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Ozaza
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Derniers messages de Ozaza :
metzgergine, le 14/08/2011 - 07:05 Je suis complètement d'accord avec toi sur la redistribution de l'argent lors de l'achat d'une oeuvre culturelle. J'ai vu sur Numerama plusieurs camemberts représentant les sommes perçues par les divers acteurs du circuit et c'est vrai que cela paraît incroyable. On constate un peu la même chose avec les producteurs, les agriculteurs et la grande distribution d'ailleurs. Pour ce qui est de la remasterisation d'un film attention. Je ne parle pas de rendre le film au gout du jour. C'est arrivé pour certains BD que les éditeurs "retravaillent" l'image, enlève le grain et colorise ou "lisse" à outrance un film. Je suis contre ce genre de pratique. Je parlais bien d'un travail sur les bandes originales pour rendre plus fidèle le film tel qu'il a été fait à l'époque. Et si le réalisateur peut assister au travail (ce qui est parfois le cas) pour ne pas que son oeuvre soit dénaturée c'est encore mieux. Les moyens pour réaliser sont souvent bien au dessus du support qu'on les ménages pour regarder un film. Merci pour ton lien, j'irai voir ça dans l'aprèm.
C'est vrai qu'on peut trouver des trucs sympas niveau image vers 10Go. Niveau son c'est très moyen mais je te l'accorde c'est un bon compromis. Et comme tu le dis il y a un monde entre les cathodiques et la surconsommation. Mais on ne cherche pas ici à pousser les gens à surconsommer. Il y a un juste milieu et je pense que les gens ici savent faire la part des choses et n’achètent pas tout ce qui est sujet à publicité. Et puis quand je vois des Iphone à 600, Ipad et autres trucs du genre je me dis que certains se gavent bien plus qu'avec un BD à 10 euros avec du marketing aggressif. Mais bon c'est HS. Pour ce qui est des DRMs (que je trouve souvent pénibles avec les jeux vidéos) je n'ai jamais eu de problème avec mes BD. Je prête souvent des BD, j'en emprunte, j'en revends, je les lis sans problème etc... Les DRMs bloquent quoi en fait? Le gravage sur BD vierge par exemple? Le visionnage sur PC?
Merci de m'accorder ça (sans ironie).
Oui c'est du luxe d'avoir un ensemble Full HD et les films qui vont avec. Mais encore une fois personne ne dit le contraire et je parlais de mon cas perso. Pour ce qui est de péter dans la soie etc bon c'est ton jugement de valeur très bien. Perso, je n’achète pas de vêtements de marques et je me contente très bien de ma twingo 1er modèle et c'est pas pour autant que je crache sur les mecs qui s'habillent "à la mode" ou qui ont une grosse berline. Pour le mot "HD" bien sur que c'est marketing lol. C'est de la HD par rapport à un moment T. C'est comme quand on te vends une TV, une console, un jeux vidéo, une voiture, un ordinateur. On te ventes ses mérites par rapport au moment ou ils sont vendus. Tu n'as pas acheté d'ordi ou de console depuis 1980 parce que la révolution technologique que l'on te vends sera dépassée (et ne sera plus de la HD) dans 2 ans? Pour ce qui est de la qualité divx si elle te suffit très bien, c'est super cool. Mais je parlais de mon cas et de ce qui amène certaines personnes a se tourner vers la HD parce que le divx ne suffit pas. Une fois de plus c'était un témoignage pas une leçon de morale. Les films 1080p avec son d'origine que je télécharge font plus entre 15 et 35 gigas. Perso je ne mets pas 1 heure mais bon c'est pas le débat. vincedra, le 12/08/2011 - 16:42 Bien sur chacun fait comme il le veut. Comme je l'ai déjà dit je ne parlais que de mon cas personnel et je ne porte pas de jugement de valeur sur les autres pratiques. Le divx je dis juste que pour moi, avec le matériel que j'ai cela ne me convient plus et que c'est une des raisons pour lesquelles je suis passé au BD. Sinon pour les vieilleries que je regarde en BD perso elles datent plus des années 50. Pour le budget je te comprends bien. J'étais étudiant il y a encore peu et je me satisfaisait très bien de mes divx. De plus, si l'on est pas vraiment fan de cinéma l'achat d'un vidéoprojecteur, ensemble HC etc ne sert vraiment pas à grand chose (et c'est bien pour ça que tout ce que je dis c'est pour mon cas perso et que je n’incite personne à faire de même). MdMax, le 12/08/2011 - 11:45 Personne n'a dit qu'il n'existait pas de HD en téléchargement. Mais perso les films que je cherchais n'existaient pas sur les boards que je fréquente. (présent maintenant, donc avec un délais de plusieurs mois/an pour certains) Pour le 720p c'est bien mais c'est pas du full HD et même pour le 1080p le son est très souvent dégradé. Après avec des enceintes TV ça ne s'entend pas trop mais je parlais ici de mon cas et avec un ensemble HC la différence est énorme. De plus, les vrais HD (image + son) font souvent dans les 40 gigas. Au final la différence de prix entre le stocker sur un DD externe et l'acheter est bien plus minime. En plus avec le BD tu as les bonus et tout ce qui se rajoute au BD 2.0. Après je comprend que pour certains voir les coulisses d'un tournage, les explications du réalisateur, les scènes coupées, les montages etc ce ne soit pas intéressant. Une fois de plus, ma passion c'est le cinéma et j'aime ça. Donc peut être que pour toi le Blu-wesh wesh est le pire moyen parce que tu n'y connais pas grand chose en HD. tomtompouce, le 11/08/2011 - 16:51 Je suis d'accord avec toi. Pour les séries il y a encore un gros boulot (délais, VO, etc) et c'est pour ça que j'en télécharge toujours. Les coffrets sont souvent très chers en plus. tomtompouce, le 11/08/2011 - 16:51 Je suis bien conscient que j'ai de la chance de pourvoir mettre de l'argent dans ma passion et que les prix sont encore un peu chers surtout pour des oeuvres exploitées depuis des décennies. C'est pour ça que je me réjoui quand je vois que de nouvelles offres compétitives sont en projet. ze_katt, le 11/08/2011 - 15:44 C'est vrai. Et autant je trouve un peu extrémistes les débats sur les forums pro-cinéphiles avec des réflexions du style pirates=violeurs, autant je trouve dommage que sur Numerama il ne soit pas possible de dire qu'on apprécie le cinéma et que l'on achète des BD pour profiter de films en HD sans se faire attaquer. Sans doute qu'un discours entres les deux serait plus intéressant. e=mc2, le 11/08/2011 - 15:31 Ah merci, ça fait plaisir d'être compris et pas diabolisé. Et effectivement je pense que beaucoup ici ont se comportement de hamster qui ne prête pas attention à ce qu'il regarde. Par exemple ne rien connaître des travaux de remasterisation, ne pas voir la différence entre une VHS et une qualité 1080p retravaillée par le réalisateur pour les vieux films. Ne pas comprendre que le réalisateur film souvent en format panoramique et qu'il est bien difficile d'apprécier son travail sur un écran de 15 cm en 4/3, mais bon... vincedra, le 11/08/2011 - 15:29 Pfff oui mais depuis le début je parle de regarder un film sur un support un peu plus grand qu'un pauvre écran de PC. 4zerty, le 11/08/2011 - 15:05 Je ne fais aucunement la morale, j'explique pourquoi il m'arrive d'acheter de temps en temps! Pour le prix de mon projecteur HD, c'est un gros bonus. Certains s'achètent une piscine, une véranda, des fringues de marques, etc.. Moi ma passion c'est le cinéma. Je peux encore dépenser mon argent comme je le souhaite sans jugement de valeur non? Pour mes BD j'ai fais ma collection en 2.5 ans environ. Et je ne dis pas qu'il faut en acheter 200. D'ailleurs tu remarqueras que je ne dis jamais ce qu'il faut faire, je parle juste de mon expérience. Je ne dis pas que mon expérience est mieux que celle des pirates, juste je la partage. C'est vraiment impossible d'être différent (si peu en plus) de vous?????? L-observateur, le 11/08/2011 - 14:52 Heu clairement oui. Comparé à un DIVX c'est même pas comparable surtout si tu regardes tes films sur autre chose qu'une Tv cathodique de 15 cm. Comparé à un DVD, il y a souvent des gros travaux de remasterisation (édition Criterion notamment) et un son incomparable. Travail fait à partir des bobines originales. Bref, je voulais juste faire part d'un ressenti. Je ne suis même pas contre le piratage car je télécharge toujours. Je voulais juste dire qu'il existe des "petits" pirates qui achètent aussi et dire pourquoi. MdMax, le 11/08/2011 - 14:36 Nan mais je dis juste que JE PRÉFÈRE regarder un film en HD. Donc le seul intérêt ce n'est pas la forme. Je choisis en amont un bon film (le fond si tu veux) et je le regarde dans les meilleurs conditions (la forme). C'est ridicule là sérieux, si tu as le choix entre le même livre en bon état ou un truc avec des pages qui manquent ou des caractères effacés tu vas choisir le format moisi juste par esprit de contradiction? MdMax, le 11/08/2011 - 13:19 Quand je parle de films en BD ou en HD, je n'ai jamais dit que c'était des films avec des effets spéciaux, ni même en 3D. Les 3/4 de mes BD sont des grands classiques souvent en N&B et je dois avoir à peine une 10ène de gros blockbusters à effets spéciaux et encore en comptant les Pixar. Donc je ne comprends pas trop ta remarque. Et oui je préfère regarder un film en HD et plus proche de ce que le réalisateur à voulu faire (son, image panoramique etc) que sur mon Ipod ou tout pixelisé. Mais c'est mon choix et je ne vois pas en quoi c'est condamnable. g, le 11/08/2011 - 13:00 Heu la phrase qui semble tant te choquer c'est un peu une blague hein. Désolé j'ai oublié le smiley mais j'espérais que ça ne me vaudrais pas direct un "psychorigide". L-observateur, le 11/08/2011 - 12:50 J'ai vu certains de ces commentaires oui, et? Je lis Numerama depuis quelques semaines maintenant, sans intervenir, et je trouve que les propos sont souvent à sens unique. Bon, je suis conscient que c’est un peu normal et que je serais bien maladroit de venter les mérites de Citroën sur un forum Mercedes mais tout de même un peu de divergence ne fait pas de mal.
La divergence sur Numérama (pour les commentaires que j’ai lus) s’illustre généralement par des trolls souvent tellement grotesques qu’ils font penser que les auteurs sont plutôt des « pro-piratage » voulant discréditer les « légits » que l’inverse. J’espère que vous comprendrez que je ne souhaite pas me positionner dans cette pratique et que je veux juste partager avec vous mon point de vue sur l’achat de biens culturels. Pour être honnête j’ai beaucoup téléchargé, j’ai regardé des films/séries en streaming, téléchargé des jeux/mp3 etc… Et c’est cette abondance de films (par exemple) qui m’a fait me remettre en question. Me voila avec une vidéothèque de plus de 1000 films que je n’arrive pas à regarder. Pourtant dès qu’un nouveau film sort sur ma board préférée je ne peux m’empêcher de le télécharger et de venir alourdir encore plus mes DD. Je me rends compte que je deviens encore plus consommateur que le « vrai » consommateur. Je ne suis plus un cinéphile, je consomme juste des films et je me surprends même parfois à avancer pendant les films, à ouvrir une page internet en même temps. Je n’apprécie plus vraiment ce que je regarde. Alors je n’irai pas jusqu’à dire que comme pour la psychanalyse, la cinéphilie n’est acceptable et deviens une vraie expérience que si l’acte/l’achat est payé mais pas loin. Quand je suis au cinéma ou maintenant chez moi dans de bonnes conditions et que je n’ai plus d’influence sur l’expérience que je vie, je la vie plus intensément. Un second élément qui m’a fait réviser mon jugement sur le piratage c’est la qualité de l’image et du son. Certes il existe des rip de bluray mais ils sont beaucoup moins nombreux que les divx et sont souvent très gros (dans les 15/30 gigas). J’ai la chance de regarder aujourd’hui mes films sur vidéoprojecteur HD avec un ensemble home-cinéma et le Divx ne passe pas du tout, c’est vraiment trop moche. Bien sur je suis conscient que tout le monde ne peut pas s’offrir un tel équipement mais une bonne télé assez grande montre déjà les limites des formats bas de gamme. Pour ce qui est de l’ordinateur à moins d’avoir un écran immense je ne pense pas qu’il soit possible de juger et d’apprécier la qualité d’un film sur un si petit support. Troisièmement, je me suis rendu compte que beaucoup de désinformation est faite sur le prix des DVD/Bluray. Je pensais naïvement qu’un bluray coutait 25 euros, que c’était inaccessible. Après tout c’est marqué partout, tout le monde le dit. Depuis que j’en achète je me suis rendu compte qu’il est facile de trouver des bluray à très bon prix. Par exemple pour ma collection de 220 bluray, le coût moyen d’un bluray est d’environ 9,5 euros. Et je compte les BD que j’achète en import (collection Criterion  ) qui sont plus dans les 16/20 euros. Alors bien sur en allant à la fnac rayon nouveautés les prix indiqués sont souvent dans les 20 euros. Mais je pense qu’on est tous des gens intelligents et que l’on sait chercher sur internet. Si les majors doivent s’adapter aux nouvelles façons de consommer, il en est de même pour le consommateur. Les offres 10 DVD pour 50 euros, 2 BD achetés 1 offert etc sont légions sur le net. On y trouve souvent des nouveautés et pas que des navets. Après le film sortie y’a un mois au ciné n’y est peut être pas mais si on l’a vu y’a un mois est ce vraiment indispensable ? Un peu de diversité ne fait pas de mal.J’ai pu lire hier que plusieurs abonnements sont en projets pour les films pour la somme de 10 euros. L’accueil sur Numerama semble être plus que glaciale. Je trouve pourtant l’initiative intéressante. Alors il n’y aura pas les films de moins de 3 ans. Je pensais voir la communauté se réjouir car dans les nombreux messages que j’ai lu j’ai cru comprendre que pour beaucoup ici les productions actuelles sont merdiques et faites seulement pour vendre de la merde à des incultes. Réjouissons nous donc de pouvoir redécouvrir des classiques comme Metropolis, 8 ½, Citizen Kane, A bout de souffle, etc pour seulement 10 euros. L’offre n’est pas parfaite (loin de là) mais je trouve dommage de la descendre en règle juste par habitude. J’ai un peu le même sentiment pour les attaques systématiques sur les majors. Certes ils se font pleins de tunes, certes le modèle capitaliste c’est plutôt moche surtout pour les plus pauvres, mais la révolution derrière son PC avant de boire son Coca et d’allumer son Ipod c’est un peu ridicule quoi. Il y a des vrais gestes citoyens, des actions à mener sur le terrain, juste insulter les gros et balancer le classique « CONsommateur » sur un forum… bof quoi. Je trouve également excessif, les plaintes contre la facilité d’utilisation des BD. Si je n’avais jamais acheté un BD, en vous lisant je n’aurais jamais fait le pas. Des DRM, format non reconnu, truc qui ne marche pas, bombe atomique… Sérieusement y’a pas besoin d’être très doué pour lire un BD. Je n’ai jamais eu le moindre problème pour lire un seul de mes BD, ni ceux que l’on m’a prêté. Après si c’est pour le lire sur son PC j’avoue je ne sais pas, mais un BD sur un écran de 22’ ça ne sert à rien. Il existe aujourd’hui des offres : un lecteur BD + 10 BD pour 90 euros… Enfin, je tiens tout de même à dire que je comprends le point de vue majoritaire ici. Et je souhaite nuancer mes propos en disant tout ce qui me déplait en tant que consommateur « légal ». Tout d’abord l’offre (surtout en BD) n’est pas suffisante et il est parfois obligatoire de passer par le piratage pour avoir ce que l’on veut. Notamment si l’on ne possède pas une platine multizone. Je pense néanmoins que les tords sont partagés sur ce point. Si nous achetions plus de « bons » films et moins de blockbusters de la mort qui tue, sans doute qu’ils en proposeraient plus à la vente. Ensuite, les systèmes de protections et surtout les messages avant les BD sont ridicules. A-t-on déjà vu un message du FBI avant un divx ? Pourquoi le mettre sur le support acheté légalement ? Enfin, la loi Hadopi, l’incompétence flagrante de certains de ses cadres, et surtout la très mauvaise communication faite sur le droit d’auteur participent (à juste titre surement) au mouvement de dénigrement de l’achat légal et de tout ce qui s’en rapproche. Bravo si vous avez tout lu. J’espère ne pas me faire insulter et que vous comprendrez que je ne cherche à convaincre personne, je fais juste part d’un ressenti et de mon expérience personnelle. |
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