La très grenouille de bénitier Mme Boutin nous a sorti une bien belle ce soir, en voulant se positionner derrière "notre" Pape qui devient de moins en moins Rock'n'Roll...

je la cite:

"la lutte contre le SIDA, c'est beaucoup plus la recherche médicale et pharmaceutique qu'autre chose (*)
.../...
"ce n'est pas drôle de mettre le préservatif quand on fait l'amour".
"

(*)ed de KraftonZ: le préservatif)".

Sa collêgue Mme Bachelot va adorer les paroles de sa comparse,
et je pense que par pudeur face aux malades du sida et à à position jusqu'au boutiste de Mme Boutin, sa démission serait vécu comme un juste retour des choses: maintenir en vie et dans un corps sain une jeunesse qui ne se reconnait plus dans ses dirigeants....


Mai 1968 n'est plus très loin avec toutes ses provocations de la part de certains membres (sans préservatif) de ce gouvernement.....

Des petites pancartes peintes à la main sur ce sujet commencent à être collé sur les murs de Marseille ...

(comme une fameuse vu ce samedi sur la canebiêre:

un dessin sur un papier kraft trois voitures renversées et en flamme formant un barrage de manif avec ce texte:
"la jeunesse va relancer l'industrie automobile française"


Source de ce couac gouvernemental:
http://fr.news.yahoo...in-71c19f3.html

Le préservatif reste l'unique moyen de se protéger du SIDA.

Le préservatif reste l'unique moyen de se protéger du SIDA.

Et l'abstinence ? J'crois même que c'est le seul moyen sûr à 100%. Pudeur face aux malades, décence, toussa…Tu présenterais pas ta démission du rôle d'animateur, pour ce mensonge éhonté ?

Le préservatif reste l'unique moyen de se protéger du SIDA.

Et l'abstinence ? J'crois même que c'est le seul moyen sûr à 100%. Pudeur face aux malades, décence, toussa…Tu présenterais pas ta démission du rôle d'animateur, pour ce mensonge éhonté ?

@jailbreak:
même pas,

on peut attraper le sida en faisant un bête AES

Et sinon, beaucoup de jeunes ne pratiquent pas l'abstinence, pour des raisons hormonales qui échappent au pape.
Alors, autant qu'ils prennent un bête condom au lieu que le HIV non ?

Il existe aussi l'émasculation, certes plus radicale, mais 100% garantie !

@jailbreak:
même pas,

on peut attraper le sida en faisant un bête AES

Le préservatif permet de s'en protéger ? Non.

Alors, autant qu'ils prennent un bête condom au lieu que le HIV non ?

Beaucoup de jeunes sont sots, alors plutôt qu'ils fument du shit que du crack, non ? De toute manière, je comprends pas très bien le problème. Soit t'es croyant, t'attends le mariage et tout et ça te laisse 10 ou 15 ans, soit t'es pas croyant et le port du préservatif ne devrait pas te gêner. Je comprends pas très bien la logique sous-jacente qu'il y a à critiquer le pape sur ce point. Enfin si, je la vois, mais bon passons.

Tu (fais semblant de) confonds plusieurs trucs Jailbreak.

D'une, être croyant n'implique pas de vivre dans un respect total et absolu des préceptes de l'église. Faut quand-même rappeler que l'un des grands axes du christianisme, c'est le pardon des pêcheurs. A vrai dire, je ne crois pas connaître un seul croyant qui respecte strictement et absolument les préceptes de la Bible et ne vive pas dans un minimum de pêché, à part peut-être les témoins de Jéhovah et encore.
A partir de là, prétendre que les croyants ne devraient pas être concernés par la question du capote/pas capote puisqu'ils sont forcément abstinents ou fidèles-et-juste-pour-la-reproduction, c'est juste faux. Être croyant n'a jamais voulu dire être parfait. Quant aux propos du papes, ils ne sont pas gênants en France ou autre pays "éduqué". Ils sont gênants quand ils sont prononcés à destination de l'Afrique noire où l'éducation n'est pas la même, où l'accès à l'information n'est pas la même, où l'information peut être largement transformée et où les mythes ont la vie dure. "Le Pape a dit que le préservatif ça aggravait le problème du SIDA", au Cameroun, ça peut très vite devenir "le Pape a expliqué que si on mettait des préservatifs on avait plus de chances de choper le sida que si on en mettait pas" - et sachant que non, les Camerounais ne resterons pas tous fidèles et abstinents (pas plus que les français), c'est dangereux de mettre ça dans la tête des gens.


De deux, je signale quand-même que le thread parlait de la mère Boutin, et que la mère Boutin, elle est pas papesse ou représentante du Clergé, elle est Ministre de la République - laïque, la République, je signale au passage. A partir de là, son avis ne s'adresse pas aux "croyants", mais aux citoyens de ce pays. Et là, ça pose effectivement un problème de responsabilité pour un membre du gouvernement, et de cohérence vis-à-vis des campagnes menées par le Ministère de la Santé pour rappeller entres autres que même avec la tri-thérapie, le SIDA reste pour l'instant une maladie incurable et que pour s'en prémunir, y'a pas de miracle, faut se protéger.

D'une, être croyant n'implique pas de vivre dans un respect total et absolu des préceptes de l'église.

Alors y'aurait des gens qui diraient "Bon ok, je nique, c'pas bien je sais. Mais le préservatif, SURTOUT PAS, ça c'est grave" ? Et même, le Pape est quand même sensé être la plus haute autorité. T'imagines un peu le chef de la police dire "Oué bon, c'est limité à 130, mais bon hein, 135, 140, qui ne l'a jamais fait ? On n'est quand même pas là-dessus. Au pire, une petite amende hein, c'pas la mort…" ? Attends, pire, t'imagines Sarkozy dire ça ? On arrête les rotatives et on lance carrément un numéro spécial de Marianne, appelant à la démission du Président, incitant les citoyens à rester chez eux de peur d'un putch de l'armée et donnant déjà des astuces pour gruger des tickets de rationnement en prévision de la guerre civile.

C'est le même principe que la torture. Tu autoriserais la torture, toi ? Sûrement pas. Pourtant, est-ce que tu condamnerais qu'on torture un terroriste pour savoir où il a planqué la bombe qui risque de tuer 100 personnes ? Imaginons que non. Pourtant, tu es toujours farouchement opposé à la torture. Seulement voila, tu sais qu'autoriser la torture, c'est ouvrir la boite de Pandore. C'est exactement le même principe pour le Pape, ou pour la vitesse autorisée, ou pour les drogues, ou pour tout ce qui fait un minimum débat.

Alors si, être croyant implique de vivre dans un respect total et absolu des préceptes de l'église. Un respect "théorique", tout comme être citoyen d'un pays implique théoriquement de respecter toutes les lois, et pas celles qu'on choisit. L'avantage avec le christianisme, c'est que tu CHOISIS d'adhérer aux règles, et que tu peux résilier à tout moment.

Ils sont gênants quand ils sont prononcés à destination de l'Afrique noire où l'éducation n'est pas la même, où l'accès à l'information n'est pas la même, où l'information peut être largement transformée et où les mythes ont la vie dure

Moi je trouve qu'il a compris bien plus de choses que tous les indignés sélectifs. Les préservatifs en Afrique, même s'il y en a, on ne s'en sert pas. Ça, c'est un fait, un axiome. Tu le dis, c'est pas la même culture, pas la même éducation. Les émissaires, les ONG et compagnie commettent la même erreur que les missionnaires d'antan. Tu penses, l'église a un peu d'expérience là-dedans. Ils oublient que c'est pas parce qu'ils se décident universels que c'est vrai. Le préservatif n'apparait pas comme ça, paf, dans l'histoire occidentale. C'est, si j'ose dire, 100 ans de mutations, d'évolutions, qui amènent au préservatif. On passe d'une société où voir une cheville de femme est indécent à une société où on discute sex-toys au journal de 13 heures, je sais pas si t'imagines la rapidité du truc.

Je sais pas si tu vois la différence avec l'Afrique où, même dans une ville comme Kinshasa, pourtant "carrefour" de l'Afrique et squattée par pas mal d'organismes mondiaux, on préfère aller voir le sorcier plutôt que le médecin. Il s'agirait du Pape on parlerait de "coutumes moyenâgeuses". Et je parle de Kinshasa, qui accueille une dizaine d'universités, pas de tribus nomades ou de villages isolés…Le mythe qui a la vie la plus dure, c'est celui qui consiste à croire qu'il suffit d'un peu peu de prêche sur la place du village pour faire sauter 100 ans de maturation qui ont amené au préservatif.

Dommage qu'on ai pas distribué gratuitement des préservatifs aux parents de Benoit XVI, Christine Boutin et quelques autres parents à l'époque où ils copulaient en éteignant la lumière........le préservatif peut vraiment se révéler d'utilité publique......dans ce cas là ça aurait été super bénéfique pour tout le monde en tout cas

Je suis content de voir que t'es en désaccord avec le pape, Djef. Avec un peu de chance, le préservatif aidera à ce que tu ne contribue pas à perpétuer l'espèce, c'est presque une adaptation instantanée au milieu naturel qui exige de plus en plus de gens intelligents

Je suis content de voir que t'es en désaccord avec le pape, Djef. Avec un peu de chance, le préservatif aidera à ce que tu ne contribue pas à perpétuer l'espèce, c'est presque une adaptation instantanée au milieu naturel qui exige de plus en plus de gens intelligents

Trop tard j'ai déjà 3 héritiers

Mais j'utilise des capottes avec mes nombreuses maitresses + les animaux aussi que j'adore....en particulier les chêvres !
Si le Pape n'aime pas les animaux, qu'il n'en dégoute pas les autres

Je suis sur qu'il s'est déjà tripoté la nouille.....

De toute façon on s'en "branle" de ce que dit le Pape non ?
Depuis quand un patron de secte nous impose nos choix de vie ?

A entendre Benoit-bashers, la pression de l'église est telle, son emprise tellement forte, sa présence tellement absolue, que t'as pas le choix, et que surtout t'es incapable d'y réfléchir par toi-même.

A entendre Benoit-bashers, la pression de l'église est telle, son emprise tellement forte, sa présence tellement absolue, que t'as pas le choix, et que surtout t'es incapable d'y réfléchir par toi-même.

Le pape il peut dire ce qu'il veut (même si vu le nombre de croyants et de personnes atteintes du SIDA en Afrique il aurait mieux fait de fermer sa grande gueule), mais Christine Boutin aussi catho-bourgeoise soit-elle est une ministre de la République, ministre du logement et de je ne sais quoi, pas de la santé, ses opinion religieuses à la con on s'en fout, ses paroles ont des conséquences.

A entendre Benoit-bashers, la pression de l'église est telle, son emprise tellement forte, sa présence tellement absolue, que t'as pas le choix, et que surtout t'es incapable d'y réfléchir par toi-même.

C'est slaaaaaa..............

moi l'église ou le temple solaire, je ne fais aucune différence

Ce sont 2 sexes (euhh pardon 2 sectes) dont l'une a plus de fidèles que l'autre.......surtout depuis que les fidèles du temple solaire ont brulé, du coup ils sont encore moins nombreux

Mais globalement tout ça c'est le moyen age, on est au XXI ème siècle et on s'en branle

Il serait temps que les gens acceptent qu'il ne sont pas irremplaçables et vont mourir ! (même Johnny....c'est mathématique)

Au passage écoutez "La Mort à Johnny" c'est d'la balle !

http://www.myspace.com/lablanche

LA BLANCHE aurait écrit "la mort à bashung" ça aurait été plus marketing.......mais bashung ne nous cassait pas les oreilles......

A entendre Benoit-bashers, la pression de l'église est telle, son emprise tellement forte, sa présence tellement absolue, que t'as pas le choix, et que surtout t'es incapable d'y réfléchir par toi-même.

Le pape il peut dire ce qu'il veut (même si vu le nombre de croyants et de personnes atteintes du SIDA en Afrique il aurait mieux fait de fermer sa grande gueule), mais Christine Boutin aussi catho-bourgeoise soit-elle est une ministre de la République, ministre du logement et de je ne sais quoi, pas de la santé, ses opinion religieuses à la con on s'en fout, ses paroles ont des conséquences.

Non, je te corrige, Boutin ne peut pas commenter en faveur au nom de la séparation de l'église et de l'état et de la laïcité, mais elle peut violer ces mêmes principes si c'est pour dire qu'elle est pas d'accord. C'est ça la vérité.

En temps que Ministre de la République, et lorsqu'elle est invitée et interrogée par la presse en tant que telle, il me semble normal, oui, qu'on attende d'elle des propos Républicains, plutôt que des propos religieux - ou autre d'ailleurs, ça serait pareil si elle faisait passer l'idéologie de son club tricot avec la République. Quand on est interrogé en tant que Ministre, ses propos n'engagent pas que soi, désolé.

Justement, la séparation de l'église et de l'état, c'est pas ça le fameux principe républicain ? C'est pas sensé être au dessus des cultes, c'est pas être sensé dire "Les cathos font ce qu'ils veulent et s'abstiennent s'ils le veulent, OSEF ici c'est la république, y'a que les lois qui comptent, tout le monde fait/croit/prie en ce qu'il veut tant qu'il les respecte" ?

Tu ne peux pas prendre parti avec des propos républicains, parce que le principe républicain est de ne pas prendre parti. Enfin du moins, je crois que c'est à ça qu'ils pensaient, les gens, quand ils ont décidé de la séparation de l'église et de l'état. Ça devait donner quelque chose du style "Le pape ne se mêle pas de nos affaires, on se mêle pas des affaires du pape, y'a les lois républicaines et c'est les seules prises en considération".

D'un autre côté j'ai pas entendu dire ni de la majorité, ni de l'opposition, qu'on allait lancer une enquête parlementaire contre le Pape hein. En revanche, en matière de messages sur le SIDA, de prévention, de santé publique, un certain nombre de décisions ont été prises parce que c'est à cela que sert l'État un peu quand-même, et en tant que Ministre, la mère Boutin n'a pas à déconstruire l'action de l'État en la matière, même si elle est pas d'accord. Pas plus qu'un Ministre Témoin de Jéhovah n'aurait le droit de condamner publiquement le don du sang, ou qu'un Ministre anti-vaccination aurait le droit d'encourager les mères de familles à ne pas vacciner ses enfants. En tout cas pas en freestyle et en contradiction avec les messages que l'État a choisi de faire passer en matière de santé publique.

La prévention du SIDA, ce n'est pas une affaire religieuse, c'est une affaire de santé. En France, ce n'est pas le domaine de compétence de l'Église, c'est le domaine du Ministère de la Santé.

je vois pas trop ce que le pape a avoir avec des recommandations sur le sida ou l'abstinence.
il s'y connait, lui en cul ? et en sida ? et boutin, a mon avis c'est pas mieux.

être abstinent est pour moi une très bonne solution, mais le rester est tres difficile pour un homme ou une femme normalement constitué. surtout dans des régions ou l'éducation n'est pas la priorité vu la difficulté qu'il y a rien que pour survivre ...

rien a voir avec les africains, mais tout de meme ...
cela me fait marrer qu'on se pre occupe des malades aujourd'hui ...

car de nos jours, les malades du sida sont pris en charge par la societe et pour un malade, il faut compter entre 2 et 3 000 euros par mois pour un traitement médical. perso, je pense a tout mes potes, qui sont mort que d'un chose :l'interdiction de la vente libre des seringues. en voulant géner la toxicomanie dans les banlieue, on a juste provoqué une mortalité massive de gars pas utiles a la sociéte. et aujourd'hui, il faut bien prendre en charge les rescapés.

manque de pot, la plupart d'entre eux etait des gens tout a fait normaux, comme vous et moi.ils etaient juste la ou il ne fallait pas etre, au mauvais moment.mais comme dirait diji, ils n'ont pas fait les bons choix de vie et c'était tous des cons.

Et a cause des décisions balourdes de qq trou du cul énarques, comme boutin & consort qui ne connaissent que leur réalité a eux, on se retrouve avec des milliers de mort et de centaines de malades.pour ma part, rien que dans ma famille il y a déja 2 cons qui sont morts et un con qui est orphelin.je ne parles pas du nombre extremement faible de potes malades et encore en vie ...

rien que le regard des gens est dur a supporter car de nos jours, le sida est encore une maladie honteuse.
dans ce contexte la, les interdits du pape, je me demande bien qui cela peut concerner, mis a part les imbéciles.

quant aux africains, si c'est pas le sida, c'est la famine ou les guerres qui les tuent ...

et si l'homme blanc avait fait autre chose que d'apporter une religion de merde a des gens qui n'en avait pas besoin, et de voler les ressources naturelles des africains, peut etre qu'aujourd'hui il y aurait moins de malades la bas ...

en tout cas, il y a tout un tas de gens qui 'vivent' sur le dos des malades, aujourd'hui ... les abrutis de sidaction et les pédés d'act-up, ou les assoce en tout genre, qui n'hesitent pas a prendre des locaux a 15 000 euros par mois dans paris alors que certain malade n'ont meme pas de quoi se nourrir convenablement.

on fait tout un tintouin a la tv pour le sidaction, mais en attendant, des malades sans logement, dans des foyers a la con, et sans revenus, sans travail, sans quasiment aucune aide, il y en a plein.

et ils sont pourtant bien en contact avec les assoces ...
mais c sur qu'un fois payé les voitures de fonctions et les séminaires au maroc, reste plus grand chose des subventions.
tout cela n'est une masquerade, mais on s'en rend compte que quant on est malade soi meme ou que l'on cotoit des malades.

superlanguedepute.
++

et si l'homme blanc avait fait autre chose que d'apporter une religion de merde a des gens qui n'en avait pas besoin, et de voler les ressources naturelles des africains, peut etre qu'aujourd'hui il y aurait moins de malades la bas ...

Moins de malades mais beaucoup plus de morts, car le méchant homme blanc a apporté la médecine, une autre conception de l'hygiène ou des techniques de modification des sols (au hasard assécher les marais...).
Quand à la religion, rappelons juste que le christianisme n'est que la seconde religion monothéiste à entrer en Afrique. Mais évidemment ce magnifique Islam n'a eut que de très beau et très profitables effets alors que cet horrible christianisme n'a apporté que morts et désolation. Z'ont même aboli l'esclavage ces connards de chrétiens, tu te rends compte de l'ampleur du crime ?

L'islam etait deja presente sur le continent africain avant la colonisation. mais de toute maniere, en ce qui me concerne, chretiens, jiufs ou musulmans, c'est tous les memes imbeciles heureux qui continuent de croire au pere noel.

quant aux 'bienfaits' que l'homme blanc leur a apporté (d'après toi), on se demande vraiment comment les africains ont survécus pendant des milliers d'années avant que l'homme blanc n'intervienne chez eux .... parce que les maladies exotiques (a l'Afrique) et les 'besoins' modernes (style foot et tv), ils en avaient quand meme beaucoup moins, avant.

par contre, leur ressources naturelles, elles profitent surttout au grand groupe occidentaux.
et que fait TOTAL concernant le sida, en afrique ?

++