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yt75
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Bonne décision, au moins ça correspond à faire les choses dans le bon sens, à l'inverse des niaiseries hadopi :

http://iiscn.wordpre...age-hadopi-etc/

(et à sortir un peu des hypocrisies geekounettes genre "p2p ya pas de centre !")
 
tass_, le 18/04/2012 - 17:44

yt75, le 18/04/2012 - 17:15
Toujours pas de centres dans le "P2P" ? ;-)


Non.

Ah bon, merci bien pour l'info, j'avais quand même un doute, et en quelque sorte pas vraiment disparu ;-)
 
Toujours pas de centres dans le "P2P" ? ;-)
 
Et comment on fait pour déquoter ?

La différence c'est que s'il perd le fichier, que l'ordi lâche.. on peut lui vendre une deuxième fois... Aucun espoir que les éditeurs de contenus s'amputent de revenus éventuels...

Pour information c'est exactement (ou plus ou moins) ce que mettnet en place apple google ou amazon actuellement (ou ultraviolet en mode consortium). Et c'est bien ça la transition à passer.
(sans oublier que dans ce cas encore une fois ça n'est pas du cloud au sens dropbox ou autre, mais simplement un compte avec une liste de licences, comme une liste de favoris)
Et pour le côté offline, ça peut aussi tout à fait marcher, pas là le problème, le vrai problème et dans le nouveau rôle, séparation des rôles, et passer de l'esprit "j'achète un fichier" à "si j'ai acheté ça ça marche et puis c'est tout, sur mes machines actuelles ou futures, je ne m'occupe d'aucun fichier", "je peux déménager mon compte de X à Y", contraintes de confidentialité, baisse des prix, chacun plus grosses bibliothèques.
 
tass_, le 18/04/2012 - 15:47

Ca dépend, si les blocages viennent du FAI, d'un firewall national... passer par un VPN qui se trouve dans un endroti du globe où le blocage n'existe pas (il y en aura toujours) te permet de passer outre, mais je suppose que tu le sais
-------------------
Non ça suffit pas, il faut encore qu'il n'y ait pas de bloquage chez
un telco en général entre le VPN et le centre.
yt75, le 18/04/2012 - 15:38

Quel rapport avec la choucroute ? Peut-être plus facile de comprendre la notion de droits d'accés et licence dans le cas d'un site web que d'une publication de type fichier, surtout quand en pratique c'est à la fin la même chose (des pixels sur un écran), c'est pour aider, voilà tout


C'est surtout du bougliboulga pseudo technique qui sert de la poudre aux yeux. Un site web ce n'est qu'un ensemble de fichiers. Point.

Sortir un peu de l'approche facilement technique, quelqu'un qui veut acheter par exemple "le petit robert 2012" en tant que contenu, qu'il achète un truc téléchargé sur une de ses machines ou un accès à vie au "site web petit robert 2012", quelle différence ? Et par ailleurs chez Amazon par exemple si plusieurs personnes achètent le même ebook, il n'est bien sur pas répliqué dans chacun des comptes, ou autrement dit que des références, comme une liste de favoris (mais l'informatique est fachée aves ses références ...)
yt75, le 18/04/2012 - 15:38

Mais enfin notre époque c'est aussi et surtout la fin de l'explosion énergie pas chère (depuis le début de la révolution industrielle), ce qui va changer encore plus de choses.


Les ordinateurs marchent au pétrole ? Parce que de l'énergie atomique on en a à revendre hein...

Comment on passe en non wysiwig ici ? :/
Sinon le mix énergétique électrique mondial :
http://www.iea.org/stats/pdf_graphs/29ELEC.pdf
et mix mondial énergétique global :
http://www.iea.org/s...aphs/29TPES.pdf
Le nucléaire ça ne fait pas temps que ça (et même en France ça ne fait que autour de 16 ou 18% de l'énergie consommée globalement)
Sans compter qu'un ordinateur pour sa construction, oui c'est aussi beaucoup de pétrole.
 
@tass
Les quote de quote intercalées ça me fatigue ..., et les VPNs pour des IPs de centres bloqués ça ne marche pas si il y a un bloquage entre le centre et le VPN, et encore une fois le piratage zéro n'a aucune importance, après si pas capable de comprendre un résumé ou principes de bases ... et le danger au moins aussi grand qu le monitoring flux utilisateurs d'avoir 2 ou 3 monstres gérants les bibliothèques (ou sens liste de références d'oeuvres) personnelles de chacun ..

Quel rapport avec la choucroute ? Peut-être plus facile de comprendre la notion de droits d'accés et licence (login/passwrd dans ce cas) dans le cas d'un site web que d'une publication de type fichier, surtout quand en pratique c'est à la fin la même chose (des pixels sur un écran), c'est pour aider, voilà tout !

Mais enfin notre époque c'est aussi et surtout la fin de l'explosion énergie pas chère (depuis le début de la révolution industrielle), ce qui va changer encore plus de choses.
Et puis tout cela révèle aussi la maladie paroxystique du "cordonnier toujours le plus mal chaussé" de l'informatique en fait, pudiquement recouverte par des appels à "ouvert", "ouvert" et buzz words cloud et autres à n'en plus finir.
 
tass_, le 18/04/2012 - 10:56


Bon yt75 "oublie" qu'un "centre" pour disons les torrent c'est un bête tracker, c'est léger (encore plus quand on fait des liens magnet) c'est installable n'importe où en 30 secondes et peut être répliqué à l'infini.

Un tacker est "bloqué, déréférencé, asséché" ? En 2 heures il y en a une copie ailleurs.

La lutte contre le piratage s'annonce aussi utile que la guerre anti drogue menée depuis des décennies : on attrape la face émergée de l'iceberg, on se félicite chaudement, pendant ce temps la consommation augmente tranquilou, le seul impact que ça a c'est sur les prix et la qualité.

Bref que de l'inutile.

Je n'oublie rien du tout, tout le monde n'est pas geek et le piratage zero n'a aucune importance, il n'en reste pas moins que TPB est tout ce qu'il y a de plus stable, comme d'autres forums de trackers majeurs.
Bloquer leurs IPs et le nombre de terabytes piratés en prend un sacré coup.
Mais mon point est surtout :
- s'en prendre aux centres seraient beaucoup plus efficaces et moins chers que l'approche monitoring flux utilisateurs à tout va, beaucoup moins de procédures.
- l'approche monitoring flux utilisateurs est le véritable danger (et effectivement on peut parfois se demander si le piratage n'est pas l'excuse pour la mettre en place)
- la licence globale et autre mécénat global sont des non solutions typiques, et aussi quoi qu'on en dise l' approche la plus Orwelienne possible sous ses atours démagogie classique, en plus d'être innaplicable :
http://iiscn.wordpre...icence-globale/
- il serait surtout urgent de sortir de l'esprit "fichier et copie" pour passer à "licences globales atawad (any where any time any device) pour une oeuvre, gratuite ou pas", par ailleurs ce qui se met en place à travers 2 ou 3 monstres verticaux :
http://iiscn.wordpre...umerique-draft/
- c'est aussi ce qui permettrait de vrais nouveaux entrants, rééquilibrage des pourcentages, sans compter arrêter de s'occuper de fichiers et quincaillerie dans tous les sens.
- un site web peut aussi être une forme de publication, est le contenu sur le web très loin de ce que cela pourrait être, et une "app" et un site web ou un ebook de fait différence qui disparait plus ou moins, n'existe pas vraiment.
- entre autres ...
- mais enfin l'époque est sans doute à la fascination pour les machines avec le contenu en faire valoir ou excuse sous le dogme "tout gratuit tout pub"
 
DarKCaLLiSTo, le 17/04/2012 - 20:21

T'en connais tellement que tu es incapable de voir que le parti pirate en Allemagne reporte des élections, que celui des Pays-Bas attaque le BREIN en justice,que celui-ci est bien représenté sur la scène politique en Suède, en Autriche,uniquement par voie démocratique et que la plupart des pays de l'Est (Pologne en tête) ont manifesté massivement contre un durcissement de la législation sur le droit d'auteur via l'ACTA.

Alors,ne vient pas nous dégueuler tes leçons de morales à deux francs six sous quand la représentation nationale au sein de chaque pays de l'union est déjà en train de transformer la vision de l'Europe laissant place aux pirates que tu conchies en leur donnant une légitimé politique,eux ils sont fiers de se faire appeler Pirates car ils sont entendus par le peuple,contrairement à toi qui ne veux rien savoir.

Mais c'est tellement plus simple de constater les yeux fermer,tout comme le filtrage du net d'ailleurs hein ? Un gros cache-sexe nationale dans la logique du "Cacher le problème et il n'y a plus de problème",logique complètement con,mais typiquement Française d'ailleurs...


Bah au moins ça c'est un discours qui n'essaie pas de se cacher derrière des hypocrisies geeko pseudo techniques, très bien !
 
Sovereign, le 17/04/2012 - 19:23


Inutile de lui répondre DarkCallisto. Je crois qu'il est resté coincé à l'époque de Minitel

lol, vous êtes rigolos
(et j'en connais certainement plus que vous sur la question ...)
 
Sovereign, le 17/04/2012 - 17:22


DarKCaLLiSTo, le 17/04/2012 - 16:53
X



PS : +1000 à DarkCallisto et aux autres. yt75 tu dois pas connaître Tribler ou les nouvelles versions de uTorrent ou BitTtorrent n'est-ce pas ? ou alors c'est que tu n'y connais vraiment rien.

Vos hypocrisies me font rire !
Si vous êtes pour le piratage dite le, pas besoin de se cacher derrière de fausses excuses techniques pour après hurler comme des putois si on dit on va bloquer TPB, forums de trackers ou autre, de fait les catalogues ça aide quand même, non ?
Mais enfin je me fous de tout cela, pas grand intérêt, reflet de la veulerie ambiante, de la moutonnerie pseudo contestataire ignare et gavée de conneries SF, et du viol permanent du dictionnaire ...
Il n'en reste pas moins qu'il y a toujours des centres dans le piratage et y compris en P2P, et que s'en prendre à ces centres serait très efficace tout en se foutant complétement des flux utilisateurs, voilà tout.
 
DarKCaLLiSTo, le 17/04/2012 - 16:53

+1000

Le P2P par définition n'est pas centralisé,c'est plutôt rigolo de lire ça

Ah bon ?, toujours les mêmes hypocrisies geekounettes, rigolo
http://iiscn.wordpre...age-hadopi-etc/
Et le piratage zéro aucune importance bien évidemment
 
P.Olisbo, le 17/04/2012 - 16:07

Mais tu vas arrêter de spammer sur tous les sites toi !

lol, les geekounets pas très contents quand on parle un peu de leurs hypocrisies diverses et variées
(sans parler de leur ignorance technique)
 
La dessus il est évident que s'en prendre aux centres (de p2p ou téléchargements directs), est bien évidemment la seule méthode valide (si associée à procédures juridiques publiques), et que cela permet aussi --il est curieux qu'on ne le rappelle pas plus--, de se foutre complétement des flux utilisateurs, c'est à dire sortir des approches monitoring à tout va délirantes actuelles :
http://iiscn.wordpre...age-hadopi-etc/
Mais surtout il faudrait quelque chose comme ça en parallèle :
http://iiscn.wordpre...umerique-draft/
(car 2 ou 3 monstres sur le légal, ce vers quoi on se dirige, c'est aussi clairement une justification "morale" au piratage)
 
Clairement cela correspond à faire les choses dans le bon sens (et sortir de l'approche délirante monitoring flux utilisateurs à tout va) :
http://iiscn.wordpre...age-hadopi-etc/
Après filtrer/bloquer aussi les IPs des sites et basta (avec procédures judiciaires publiques amenant à ces décisions).
Et cela pour les TPBs et trackers forums aussi bien sûr, ce qui permettrait de sortir un peu des hypocrisies geekesques diverses et variées (et la plupart du temps techno ignorantes), du genre "p2p ya pas de centres nananère !!", ce qui ne serait déjà pas si mal.
 
Toujours pareil :

1) hadopi fait tout à l'envers et le piratage zéro n'a aucune importance :
http://iiscn.wordpre...age-hadopi-etc/

2) la licence globale sous ses atours "démagogie classique" est non seulement inapplicable techniquement, mais surtout en rien souhaitable (non solution la plus Orwellienne possible ou ministère de la culture omnipotent) :
http://iiscn.wordpre...icence-globale/

3) Pour que l'offre légale ne se résume pas à deux ou trois monstres verticaux, hormis les aspects prix, ce qu'il manque avant tout est une notion de "licence globale atawad" pour une oeuvre, sortir de l'esprit "fichiers et copies" pour passer à "achat ou location de ces licences", nouveau rôle pour les bibliothèques personnelles de licences, et surtout séparation des rôles :
http://iiscn.wordpre...umerique-draft/
 
Le cloud, d'une certaine manière encore un des ces buzz words dont l'informatique a besoin à rythme régulier. (video discours de Larry Ellison à ce sujet assez caractéristique)

Mais pour que cela se mette vraiment en place, déjà peut-être faudrait-t-il qu'elle, l'informatique et ceux qui la font, sorte un peu de son paroxysme du cordonnier toujours le plus mal chaussé, non ?

http://iiscn.wordpress.com/about/
 
Depuis le début (wanadoo etc), ft a toujours cherché à coller son branding partout (par exemple en installant un cd qui va changer toutes les icones du pc), à défaut d'innovation ...
 
p2p, pas p2p, streaming, téléchargement direct, toujours le même blabla, évitant soigneusement les seules questions valides qui sont :

Si lutte anti piratage, on s'en prend aux utilisateurs finaux (avec les délires monitoring à tout va qui vont avec), ou on s'en prend aux centres (toujours des centres même dans le P2P du fait du besoin de catalogues, tpb forums de liens etc, dire le contraire étant de l'ignorance, du mensonge, ou de l'hypocrisie classique) :
http://iiscn.wordpre...age-hadopi-etc/

Le légal doit sortir de l'esprit fichier et copie pour passer à "si j'ai acheter ça marche et puis c'est tout" licence globale atawad pour une oeuvre achetée, et cela nécessite, plus ou avant des questions techniques, un nouveau rôle, organisations associées, et séparations des rôles :
http://iiscn.wordpre...umerique-draft/

Nouveau rôle par ailleurs exactement le même que pour la problématique "identité sur le net" et données personnelles (et bataille rangée actuelle à ce sujet). Problématique où aucune loi uniquement défensive sur l'existant ne fonctionnera, et où rappelons le, aucun identifiant unique par utilisateur partagé entre les acteurs n'est nécessaire pour que les choses fonctionnent "sans friction". Avant tout là aussi, un problème de structure et de séparation des rôles :
http://iiscn.wordpre...-mauvaise-idee/

Sans oublier que l'époque c'est aussi beaucoup cela :
http://tribune-pic-petrolier.org/
(pas de rapport ? A voir, l'environnement actuel amenant aussi à beaucoup d'accumulation de quincaillerie chez chacun ...)
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