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La Chine c' est aussi et surtout cela :
Sujet ouvert par
Neuro
- Dernière réponse le 27 août 2008 à 15h48
 
Parce qu'ils y croyaient vraiment au développement des droits de l'homme en Chine ? De grands naïfs, vraiment.
De toute manières le CIO n'est pas non plus un très bon exemple en matière de démocratie...
Magouilles, passe-droits et pots de vins à leur menu... [message édité par cristovil le 05/08/2008 à 23:20
]
J'ai aussi reçu ces images par mail de ces exécutions en série de jeunes gens, bien souvent des femmes. Les condamnés ont été acheminés par camions militaires ; leur nombre semble impressionnant. Puis encadrés chacun par trois soldats (courageusement masqués de lunettes noires), ils sont exhibés devant la foule, un écriteau autour du cou et un autre attaché dans le dos, sur lesquels on imagine la teneur des propos écrits. Le nombre de soldats est tout aussi impressionnant, on croirait une parade militaire dans un lieu qui semble être une immense carrière. Les prisonniers se retrouvent alors agenouillés face à un mur de terre qui semble être les vestiges d'une énorme fosse creusée pour l'occasion. Des trois soldats, deux tiennent le condamné de chaque coté en s’écartant le plus possible pour éviter de salir leur bel uniforme, tandis que le troisième brandi son fusil à une cinquantaine de centimètre du crane du malheureux. Le nombre de soldat qui assiste aux exécutions est incroyable, on croirait qu’ils sont à un spectacle. La suite est difficilement supportable : Corps dont les cranes sont explosés avec des morceaux de cervelles un peu partout. De ces photos, les exécutés étaient essentiellement des jeunes femmes (étudiantes ?), qui semble même être mineures. Pensez-y bien, en regardant ces foutus JO de merde. [message édité par TotoRhino le 06/08/2008 à 00:00
]
 
=>totorhino
 j'ai vu aussi ces photos , c'est à gerber c'est presque surréaliste, si ca ce n'est pas de la dictature alors c'est quoi? mais c'est pas grave, paske il y a tellement de marchés financier intéressants en chine que l'on s'en tape de ces étudiantes, et puis ils sont 1.4 milliards, alors quelques étudiantes en plus ou en moins... bravo aux occidentaux de montrer l'exemple, et de faire la leçon => on torture pour le pétrole, mais on fait la teuf pour l'argent. et puis, les courses d'athlètes dopés c'est bien plus important pour le peuple le peuple veut des jeux et du sang de toute manière. moi sans télé et n'aimant pas le sport, je risque pas de les mater ces crétins. la vie n'est rien en comparaison du fric, c'est ça l'évolution.
C'est pas nouveau hein... Prend n'importe quel esclave des temps ancients n'importe où dans le monde et tu verras si la vie humaine vallait plus que de l'argent avant  Y'a eut un mieux pendant kks temps, mieux qui aurait pu déboucher sur un encore mieux si on avait continuer dans la même direction. Là je te rejoins par contre, c'est qu'on vends notre âme pour kks petits marchés financiers...
Les gens sont forts, très forts. D'un coup, ils te sortent un "Ils font passer l'argent avant les gens, c'est vraiment trop dégeu, quelle triste époque", paf, comme ça, sans prévenir, genre c'est trop nouveau comme situation.
ben justement, non c'est pas nouveau, mais c'est pas une raison pour accepter et cautionner (en regardant les jeux par exemple)
parce qu'on devrait s'offusquer uniquement de ce qui est nouveau? se comporter comme des barbares, on s'en tape, ca fait longtemps que c'est comme ca, donc rien de plus normal, continuons la vie a plus de valeur dans nos sociétés, que par le passé, y'a qu'a voir tout le bordel à chaque fois qu'il y a un meurtre tout est fait pour prolonger et protéger la vie, le discours ultra-sécuritaire, la peur de l'ennemi, les interdictions multiples... tuer pour une bourse, était banal au moyen-age, aujourd'hui c'est beaucoup plus rare. un citoyen mort est un citoyen qui ne paye pas d'impôts, c'est l'unique raison que je vois, au discours sensé nous protéger de tout. je dirais qu'avant on tuais pour de l'argent, maintenant aussi, mais on essaye de faire croire que ca n'est pas vrai.
Très bof comme réponse ! Alors quoi, éclater des cranes de jeunes femmes avec un fusil c'est devenu du banal ? Il faut autre de chose de plus sensatinnel pour pouvoir parler ? C'est justement ça le problème : devenir indifférent devant de tel acte sous prétexe que la TV nous sert ça à chaque dîner. Les injustices, les crimes, les dictatures ne seront jamais assez dénoncées, si cela te lasse, je te plains. Dire que tout cela a déjà existé prouve que l'homme n'évolue plus dans le bon sens et que l'humanité fait du surplace. Cela ne me convient pas et je tiens à le dire.
Eh, postez des messages très méchants envers la Chine sur tous les forums francophones si vous le voulez, hein. (Je crois que vos appelez ça "dénoncer"). Ça fait des siècles que certains massacrent, et que d'autres disent que c'est dégeu. Alors bon, comment tu veux que je sois pas lassé quand aujourd'hui la Chine massacre, et que toi tu dis que c'est dégeu ? Z'avez pas, l'espace d'un moment, envisagé un autre moyen d'action qu'un bon gros "Le fric gouverne tout, c'pas juste"" sur un forum ?
Si, la bombe atomique, mais j'trouve pas le bouton...
Sapristi, tu as trouvé la solution
c'est pas des messages très méchants, c'est juste dire les choses telles qu'elle sont, si ca te pose un problème c'est grave.
t'es quoi toi, t'es chinois, ou juste provocateur par jeu? ton discours se rapproche assez bien, d'un certain chauve qui parle de "détails de l'histoire" à propos d'un certain génocide. ( et pas la peine de prendre l'argument véreux godwin, hein) tu vis depuis des siècles pour être lassé que des gens trouvent dégueu, le fait d'assassiner? t'as pas eu d'éducation ou quoi? tu confond réalité et virtuel, peut être? a moins que tu ne sois trop attaché au sport, du genre même niveau que david douillet ah oui, c'est pas universel, les droits de l'homme tu disais si j'ai bon souvenir à propos des massacres au tibet. détrompes toi, ca l'est, sauf dans la tête des extrémistes qui n'ont rien à foutre sur cette planète d'ailleurs. en attendant, sarkozy, n'a pas eu les couilles de rencontrer le dalai-lama il avait pourtant prévenu, que sa venue aux JO dépendrait de la reprise du dialogue entre les chinois et le dalai-lama. non seulement, il y a pas de dialogue et il y va mais il n'ose même plus le voir (t'as vu je dénonce, hein, sisi, j'te jure) au moins angela merkel a ,elle, les couilles d'assumer ses positions. il parait pourtant que les marchés allemands en chine sont au moins sinon plus importants que ceux de la france. ton attitude n'a pas de sens, et ne se justifie par rien, donc essaye de t'expliquer plutôt que de balancer des conneries de 2 lignes à tout bout de champ (genre j'ai tout vu, même la torture me lasse, quoi) ca t'arrive de dire "je t'aime" à ta dulcinée nan parce que c'est très con, tout le monde l'as deja dit c'est lassant à force c'est pourtant la base des relations humaines, le respect et l'amour si t'as même pas le respect de ca, (puisque visiblement tu n'as pas le respect de la vie ) ca m'étonnerais que t'en ais pour toi même, du respect.
Eh Iopy, si on rassemble les miettes d'intelligence disséminées dans tes interminables posts en français approximatif, on se rend compte que t'as le niveau d'intelligence d'un chanteur de variété. Tu le savais ? Je ne suis pas d'accord, alors je suis soit membre du PCC, soit du FN ? ******** **?
Je vais te répondre très simplement. Tu ne peux pas avoir et les droits de l'Homme en Chine et des chaussures à 10€. En clair, c'est les droits de l'homme ou ton pouvoir d'achat. Et tu ne voudra pas perdre ton pouvoir d'achat. Tu vas me répondre que tu y serait prêt, mais ça coûte rien de le dire sur un forum.
Ah, les droits de l'homme, conception bien occidentale, sont universels ? Eh bien c'est très simple, prouve-le moi. Avance-moi un seul argument pour me prouver que les droits de l'homme sont universels, et je te prouverai que tu te trompes. Eh, encore mieux, donne moi une seule valeur, une seule chose qui soit partagée par tous les êtres humains, par toutes les cultures, et je te prouverai que c'est faux. Te débine pas hein. Il n'y a que deux choses universelles. L'homme naît, et l'homme meurt. Tout ce qu'il y a entre ces deux instants est relatif. Edit : j' aime pas la tournure de certains de tes "propos" sur ce post. [message édité par Neuro le 08/08/2008 à 03:50
]
Tu devrais aller vivre en Chine Jailbreak, pas sûr qu'ils voudrais de toi, mais peut être comprendrais-tu mieux ce que veut dire droits de l'homme.
Maintenant, si tu considères que tu n'as aucun droit, relis la première ligne...
Toi aussi tu devrais aller vivre en Chine. Juste histoire de pas débiter les mêmes énormités que tous les autres qui ne connaissent le tibet qu'au travers de Tintin.
Un peut de lecture pour toi : http://www.un.org/fr...boutun/dudh.htm
Article premier Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité. Article 2 1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation. 2.De plus, il ne sera fait aucune distinction fondée sur le statut politique, juridique ou international du pays ou du territoire dont une personne est ressortissante, que ce pays ou territoire soit indépendant, sous tutelle, non autonome ou soumis à une limitation quelconque de souveraineté. Article 3 Tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sûreté de sa personne. Article 4 Nul ne sera tenu en esclavage ni en servitude; l'esclavage et la traite des esclaves sont interdits sous toutes leurs formes. Article 5 Nul ne sera soumis à la torture, ni à des peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants. Article 6 Chacun a le droit à la reconnaissance en tous lieux de sa personnalité juridique. Article 7 Tous sont égaux devant la loi et ont droit sans distinction à une égale protection de la loi. Tous ont droit à une protection égale contre toute discrimination qui violerait la présente Déclaration et contre toute provocation à une telle discrimination. ect... [message édité par Neuro le 08/08/2008 à 02:26
]
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![eMule 0.46c [Max]](http://images.numerama.com/img/s/t6534-35-37-emule-046c-max.jpg)
Les promesses des dirigeants chinois sont à ce jour démenties par les faits. La répression de toute forme de contestation du pouvoir en place reste systématique contre les pétitionnaires, les avocats défendant des causes sensibles, les journalistes et cyber-dissidents, ainsi que les adeptes du Falungong et d’autres groupes religieux indépendants du pouvoir. La situation des minorités reste également particulièrement préoccupante, notamment chez les Ouïghours et les Tibétains. Pourtant, de nombreux signes témoignent de la vitalité de l’aspiration de la société civile pour plus de démocratie et pour un Etat de droit. Les citoyens chinois revendiquent courageusement leurs droits en dépit des risques qu’ils courent. Les expressions contestataires sur Internet sont légion.
La période précédant les JO est cruciale pour prendre au mot les autorités chinoises et attirer l’attention de l’opinion mondiale sur les avancées nécessaires en Chine dans le domaine des droits de l’Homme. Ce rendez-vous mondial va attirer sur la Chine l’attention d’un nombre exceptionnel de médias ; nombreux sont les citoyens chinois qui espèrent que cet événement provoquera une évolution en faveur des libertés.
Nous nous faisons donc le relais de cette aspiration et adressons aux autorités chinoises huit revendications réalistes qui pourraient être mises en ½uvre immédiatement si la volonté politique est au rendez-vous. Le gouvernement chinois se doit d’honorer les engagements pris aux yeux du monde pour obtenir les Jeux.
Libérer les personnes emprisonnées depuis les manifestations de Tian An Men (1989) et tous les prisonniers d’opinion
La plupart des prisonniers politiques chinois sont emprisonnés sous des prétextes divers (tentative de subversion, trahison de secrets d’Etat, troubles à l’ordre public, diffusion de rumeurs mensongères, etc.) mais non recensés comme tels. Il est donc difficile d’évaluer leur nombre à l’heure actuelle. Nous savons toutefois que plusieurs centaines de participants aux manifestations démocratiques de 1989, condamnés à des peines pouvant aller jusqu’à vingt ans de réclusion, seront toujours incarcérés au moment des Jeux Olympiques de 2008. Se comptent également par centaines ou milliers les individus qui croupissent injustement dans des prisons ou des camps de rééducation par le travail : avocats, journalistes, internautes, militants pour la défense des droits civiques, de l’environnement, du droit à pratiquer la religion de son choix, de parler sa langue lorsque l’on n’appartient pas à l’ethnie majoritaire Han, etc. Les tensions s’accroissent entre la population et le gouvernement parce que le discours officiel, qui affirme le respect des droits fondamentaux, est contredit par le maintien d’une répression très dure vis-à-vis de ceux qui sont perçus comme une menace au pouvoir en place.
Mettre fin au contrôle de l’information, y compris sur Internet
Les médias et Internet sont considérés par le gouvernement chinois comme l'un des secteurs stratégiques à ne pas abandonner aux "forces hostiles", régulièrement dénoncées par le président Hu Jintao. Le Département de la propagande, la sécurité publique et la cyber police, bastions des conservateurs, sont ainsi chargés de faire appliquer la censure sur des sujets sensibles, notamment le mouvement démocratique de 1989. Au moins trente journalistes et cinquante internautes sont actuellement emprisonnés, certains depuis les années 1980. Le gouvernement bloque des milliers de sites d'information, dont celui de la BBC. Les programmes en chinois, tibétain ou ouïghour d'une dizaine de radios internationales sont brouillés. La loi sanctionne lourdement la divulgation de secrets d'Etat, la subversion et la diffamation, notions définies de manière très floue et opportuniste. Bien que les régulations concernant les journalistes étrangers aient récemment été assouplies, il est toujours impossible pour les médias internationaux d'employer des journalistes chinois, ou de voyager librement au Tibet et au Xinjiang.
Suspendre les exécutions sur tout le territoire chinois en vue d’aboutir à l’abolition de la peine de mort
La Chine est le pays qui exécute le plus grand nombre de personnes chaque année. Pourtant, les statistiques relatives aux condamnations à mort et aux exécutions sont classées secret d’Etat, ce qui rend toute évaluation difficile. Les estimations de certains chercheurs chinois font état de 8 000 à 10 000 exécutions par an. La peine de mort est généralement prononcée au terme de procès parfaitement inéquitables. Elle est prévue pour un grand nombre de crimes : 68 chefs d’inculpation, y compris des infractions non-violentes telle que la corruption. Enfin, depuis le 1er juillet 2006, l’accord du condamné est demandé pour effectuer un prélèvement d’organes. Toutefois, un tel consentement est, par définition, inopérant s’agissant des personnes condamnées à mort compte tenu des mesures coercitives dont elles risquent de faire l’objet.
Supprimer la détention administrative
La détention administrative (en chinois laojiao : rééducation par le travail) s’applique à des infractions dont la gravité est insuffisante pour qu’elles soient punies aux termes du Code pénal. La durée des peines de «rééducation par le travail» peut aller d’un an à trois ans, etpeut être prolongée d’un an. Elle est fixée arbitrairement par la police, sans inculpation, sans procès ni contrôle d’une autorité judiciaire. La torture et les mauvais traitements sont liés à cette forme de détention. Il arrive aussi que des citoyens chinois soient enlevés et maintenus au secret, pendant des durées illimitées, dans des dépendances de camps militaires ou dans des centres d’hébergement gérés par la police ou la sécurité publique. Pendant les JO, le champ d’application de la rééducation par le travail sera élargi pour assurer la sécurité de Pékin. Le vagabondage, la mendicité, l’exercice de la profession de taxi sans licence, les activités commerciales non autorisées, feront partie de ces «comportements délictueux».
Mettre un terme à la pratique systématique de la torture
En novembre 2006, Wang Zhenchuan, l'un des sept procureurs adjoints du parquet suprême de la République populaire a reconnu que «presque chaque verdict erroné prononcé ces dernières années est la résultante d'interrogatoires illégaux». Pour le Rapporteur spécial des Nations unies : «La torture, bien qu’en déclin, en particulier dans les zones urbaines, reste une pratique répandue en Chine». Plusieurs facteurs contribuent à perpétuer la pratique de la torture, notamment les règles de preuve, qui incitent à obtenir des aveux sous la torture, la durée excessive de la garde à vue, l’absence de culture juridique reposant sur la présomption d’innocence, l’accès limité à un défenseur et l’obligation de clore l’enquête dans des délais très courts. Selon les témoignages des victimes, la liste des tortures utilisées est impressionnante, allant des coups de poing, de matraque électrique, de la privation de sommeil aux sévices psychologiques, en passant par des positions très douloureuses, dans lesquelles le prisonnier, suspendu ou menotté, peut être abandonné seul pendant des heures ou des jours entiers.
Permettre la constitution de syndicats libres et indépendants
La Fédération nationale des syndicats chinois constitue la seule organisation légale de défense des intérêts des travailleurs. Depuis 1949, elle ne sert en fait qu’à relayer la politique du gouvernement auprès des ouvriers et des employés. Depuis 25 ans, les réformes économiques ont engendré de nouvelles inégalités et conflits sociaux. En l’absence quasi-totale de liberté d’expression, le mécontentement populaire s’est traduit par des émeutes, des soulèvements et des grèves. Depuis 1995, ces protestations s’étendent aussi au monde du travail, dénonçant des privatisations opaques et responsables de nombreux licenciements. Bien que préoccupé par la crise sociale, le Parti communiste préfère privilégier la performance économique du pays pour s’assurer l’intérêt des investisseurs étrangers, plutôt que de reconnaître aux ouvriers leurs droits les plus élémentaires. De peur de remettre en cause son pouvoir, il refuse de consentir à l’indépendance des syndicats dont les représentants sont toujours désignés par le Parti et non élus par les travailleurs. Quant aux associations indépendantes qui tentent de pallier les carences sociales du gouvernement (santé, éducation, environnement), leur fonctionnement est soumis à l’obtention d’une «unité de tutelle» officielle et au versement d’une forte caution.
Supprimer l’article 306 du Code pénal, qui permet la répression des avocats
Pour garantir les droits de la défense et l’indépendance des juges et des avocats, la séparation des pouvoirs devrait être reconnue. D’une part, les juges sont nommés et révoqués par la commission Politique et Juridique du Comité central du Parti communiste. De l’autre, les autorisations d’exercice pour les avocats sont données par les bureaux administratifs locaux. La profession d’avocat est actuellement considérée comme l’une des professions les plus dangereuses en Chine, après celles de policier et de journaliste. Outre les agressions physiques dont ils font l’objet, l’article 306 du Code pénal de 1997 fait peser sur eux la menace d’une accusation de faux témoignage. Si un avocat de la défense veut s’appuyer sur des témoignages qui contredisent les assertions du procureur, ce dernier peut se fonder sur cet article du Code pour demander l’arrestation de l’avocat pour faux témoignage. L’article 306 a entraîné l’emprisonnement de plus de 500 avocats.
Mettre fin aux expulsions forcées des citoyens de leur logement ou de leurs terres
A Pékin, la plupart des expulsions forcées est liée à l’organisation des JO. Ces expulsions ont lieu manu militari et l’insuffisance des dédommagements est à l’origine de conflits violents, durement réprimés. Les expulsions ont lieu également à la campagne pour faire place non seulement à des projets immobiliers mais aussi à des industries souvent polluantes. Ceux qui demandent justice pour les victimes d’expulsion font l’objet de poursuites, de harcèlement et d’incarcération.