Le téléchargement légal pour combattre le SIDA

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Guillaume Champeau , sujet ouvert le 01/07/2008 à 17:31
Et si l'humanitaire était un bon moyen de réconcilier la musique payante et les internautes ? Dans le cadre de la campagne (RED) popularisée par le chanteur de U2 Bono, un service de musique en ligne à 5 $ par mois va être lancé pour financer la luttre contre le SIDA.

La campagne (RED), dont les fonds sont reversés au Fonds mondial de luttre contre le SIDA, la tuberculose et le paludisme, annonce le lancement pour l'automne 2008 d'un service de musique en ligne à 5 dollars par mois, dont la moitié des recettes sera reversée au fonds.
A ce prix, les membres inscrits recevront chaque semaine une sélection contenant un ensemble de quatre éléments :

Une chanson (RED) inédite interprétée par un artiste de renommée mondiale
Une chanson d'un nouveau talent prometteur
Une "surprise du chef" qui sera un contenu autre que de la musique (audio, vidéo, texte ou images)
Des articles décrivant en détail l'utilisation des fonds RED en Afrique

Le service sera géré par le fondateur de Hear Music Don MacKinnon, et créé par Passalong Networks, qui fournira exclusivement des fichiers MP3 sans DRM. Avec cinq dollars par mois dont la moitié est reversée au Fonds mondial, cinq abonnés génèreront suffisamment d'argent pour fournir un traitement antirétroviral contre le HIV pendant un an, assure RED.
"Don McKinnong pourrait simplement être la pénicilline dont l'industrie musicale souffrante a besoin", se félicite Bono. "C'est un innovateur par nature et je n'ai aucun doute que le logiciel musical sur lequel nous travaillons à (RED) aidera à changer la façon dont la musique est perçue, tout en changeant les vies d'Africains qui mourront sans les traitements pour le SIDA que (RED) peut aider à acheter".
Les produits RED, parmi lesquels figure un iPod rouge, ont rapporté jusqu'à présent 110 millions de dollars au Fonds mondial. Avec ce service de musique, c'est la première fois que RED sera directement en contact avec les consommateurs, sans l'intermédiaire d'un industriel.

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46 réponses
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1- Vu ce qui est proposé, c'est au petit bonheur la chance :
* la nouvelle chanson inédite de Cindy Sander, ça serait le pied... ah non, elle est pas mondialement connue... heureusement)
*la chanson du dernier staracadémicien..."Youpi"
*la photo de Cindy Sander
*un article que je ne lirai pas...

2- Je donne annuellement 100€ à différentes associations, et je suis sur que la moitié n'ira pas au voleur de la SACEM. (peut-être à ceux de l'ARC)

3- Je préfère écouter la radio, ce sont les DJ qui changent les CD pour moi...
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Pourquoi pas? Je trouve que c'est une très bonne initiative qui touchera un large public. Après il nous reste toujours le choix de verser directement un don à la fondation sans bénéficier du service.
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initiative sans interêt..au suivant
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C'est que je donne déjà de mon propre chef =)... alors je ne suis guère attiré
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4054 messages publiés
Je donnerais pour beaucoup de choses, mais pour le SIDA, c'est niet.
Inscrit le 08/01/2003
3064 messages publiés
Je donnerais pour beaucoup de choses, mais pour le SIDA, c'est niet.


t'as raison, les homos et les africains l'ont bien mérité.......

les hémophiles et les transfusés aussi d'ailleurs, c'est bien fait pour leur gueule...

et les petits gamins qui naissent de mère séropositive et qui le choppent à la naissance, bien fait aussi.....

c'est la sélection naturelle après tout.....
[message édité par SIDI le 02/07/2008 à 11:50 ]
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Je donnerais pour beaucoup de choses, mais pour le SIDA, c'est niet.


t'as raison, les homos et les africains l'ont bien mérité.......

les hémophiles et les transfusés aussi d'ailleurs, c'est bien fait pour leur gueule...

et les petits gamins qui naissent de mère séropositive et qui le choppent à la naissance, bien fait aussi.....

c'est la sélection naturelle après tout.....


Non, je parle de tous ceux qui l'ont choppé alors qu'il existe des solutions faciles pour pas l'attraper. Les homos, ils peuvent mettre un préservatif, comme les hétéros, d'ailleurs, et comme les africains. Les transfusés, ça représente quel pourcentage des contaminés ? Les petits gamins, ç'pas de ma faute. Soit on fait pas de gosses, soit on suit des traitements qui garantissent que l'enfant sera sain. Le SIDA, sauf coup de malchance extrême, on peut très facilement l'éviter.
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102 messages publiés
Je donnerais pour beaucoup de choses, mais pour le SIDA, c'est niet.


t'as raison, les homos et les africains l'ont bien mérité.......

les hémophiles et les transfusés aussi d'ailleurs, c'est bien fait pour leur gueule...

et les petits gamins qui naissent de mère séropositive et qui le choppent à la naissance, bien fait aussi.....

c'est la sélection naturelle après tout.....


Non, je parle de tous ceux qui l'ont choppé alors qu'il existe des solutions faciles pour pas l'attraper. Les homos, ils peuvent mettre un préservatif, comme les hétéros, d'ailleurs, et comme les africains. Les transfusés, ça représente quel pourcentage des contaminés ? Les petits gamins, ç'pas de ma faute. Soit on fait pas de gosses, soit on suit des traitements qui garantissent que l'enfant sera sain. Le SIDA, sauf coup de malchance extrême, on peut très facilement l'éviter.


Euh... tu penses vraiment que tous les Africains ont facilement accès aux préservatifs, ou t'es ironique depuis le début (et dans ce cas tu devrais arrêter parce que tu maitrises pas trop) ?
le sida, c'est comme la culture.
c'est ceux qui le connaissent le moins bien qui en parle le plus ...

Non, je parle de tous ceux qui l'ont choppé alors qu'il existe des solutions faciles pour pas l'attraper.


tu croit que c'est les pd qui ont été le plus touché ?
remarque que pas tort,question touchette ...
mais pour moi, (aujourd'hui) les homos l'attrapent par vice/perversité/connerie.
(et les autres, c'est pas tellement mieux mais je parle pas des africains, juste des occidentaux.)

mais ya 20 ans ?
Les seringues n'etaient pas en vente libre et les capotes ne servaient pas a survivre, mais à ne pas faire vivre.
et la 'communication' sur la santé des banlieusards cursus 'petit commerce de proximité', hein, c'etait pas encore inventé.

Environ 75% des abrutis ignaores et inutiles de mon quartier, qui n'etait pas homos( enfin, z"ne avait pas vraiment le profil, mais bon), et qui pouvaient se proteger facilement, sont aujourd'hui hors-compete, en vacances prolongées au cimetiere.

.. des gars normaux, qui faisaient des conneries normales.
sauf qu'avant de liberaliser (d'autoriser) la vente des pompes, il y a eu qq années ou les echanges de pompe de veto entre potos amateurs de trou dans la couenne, c'etait la coutume ... et a cette epoque la, le dass, personne n'y entravait keudal et tout le monde s'en tapait.

comme de tout ces gars la, on s'en tape.
pas tous vraiment francais, pas tous reellement formatés commeil le faudrait.
alors qu'ils soient cannés, c'est peut etre pas plus mal, au final, cela fait quand meme qq rmistes en moins.

mais ? ... ?.? merde ... !!!! yen reste encore 1 ?!!! et oui :
meme le dass, c'est pas 100% d'efficacité !

Le SIDA, sauf coup de malchance extrême, on peut très facilement l'éviter.


Aujourd'hui, surement.
mais ceux qui pourraient pretendre le contraire sont morts ...

Mais pour les gens qui pensent agir positivement dans ce domaine la en donnant 3 euros, sans jamais l'avoir sous le nez de maniere concrete, le dass ... c'est pas vraiment ça. comme pour mauricette. mauricette ? elle qui donne 3 euros mais qui, surtout, lave bien le verre a la javel, apres qu'il soit parti, l'autre tarlouze toxicoté, hein ...voir meme, elle le jete. (c'est plus sur).

cette maladie a du succes parceque des tas de pédés connus l'on démocratisée et que le lobby des assoces pro pd anti-sida en a besoin pour payer les salarié d'act-up ou autre assoce de pd anti sida. pareil pour les assoce d'aide aux toxicos ... de belles usines a recuperer les subventions pour payer les salariés, les locaux, les voitures, les affiches, les réunions, de l'assoce ...ce qui reste ensuite, on le versera au gars sans le sous, pour qu'il se paye un café et un verre d'eau pour quatre..

ouaih, en fait, a force de la critiquer, les pd ont fait beaucoup de mal pour la reputation de cette maladie.
(je connais / j'ai connu, plutot / pas mal de malades du sida, mais pas un seul homo et personne en dessous de 40-45 ans.)

z'on ka pas l'attraper, si elle leur plait pas, c'te maladie. les cons.
(en tout cas, je vois pas le rapport avec le telechargement, legal ou pas.)

++
Superimuno - con primé
[message édité par superadmin le 04/07/2008 à 07:12 ]
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Jailbreak, pourquoi est-tu aussi affirmatif ?
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C'est quand même intéressant de souligner que leur argument commercial change un peu. Cette fois au lieu d'engraisser les majors on a le droit de faire aussi participer la chaine médicale.
Faire reculer la tuberculose et le paludisme en Afrique ça par d'une bonne idée, ah oui aussi le SIDA tant qu'on y est.
On le rappellera jamais assez, vendre des médicaments pour une maladie (soit disant) incurable ça peux rapporter gros.
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63 messages publiés
Et si ce n'était encore qu'un moyen de s'engraisser... 2.5 euros en tout les actions de RED. OK très bien! Et l'autre moitié ? Pour les actions vivendi ?
J'ai peur que ce soit encore une combine pour jouer sur la corde sensible des gens ... Vous savez du genre "il faut lutter contre la pédophilie" et hop on bride, on filtre, on autorise tel site et pas celui là, etc...
Mais peut-être que cette initiative est complètement louable et dans ce cas j'espère qu'ils afficheront on vrai transparence de leurs actions et de leur compte.
Inscrit le 04/07/2005
153 messages publiés
Moi je voie pas vraiment ce que le VIH vient faire la dedans, le SIDA à la base ça veux quand même dire : syndrome d'immuno-déficience humaine. Ca inclue donc tous ceux qui on pas assez de globules blanc et ça peux avoir pas mal de causes différentes.
Au hazard (et pour faire très court) une dénutrition extrême, la question que je me pose c'est simplement de savoir si ce qui rapporte le plus c'est de donner a ces gens de quoi se nourrir ou leur refourguer du médicament anti retro viral.
Comme à chaque fois ou on propose de vendre (il faut bien que quelqu'un paie) de quoi soi disant soulager du SIDA, mes commentaires on tendance à grossir rapidement et c'est pas vraiment le lieu. Donc pour ceux que ça intéresse lisez des avis un peu plus varié que ceux qui affirment qu'on finira par avoir un vaccin si tout le monde continue de payer, c'est très instructif.
Inscrit le 08/01/2003
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Moi je voie pas vraiment ce que le VIH vient faire la dedans, le SIDA à la base ça veux quand même dire : syndrome d'immuno-déficience humaine. Ca inclue donc tous ceux qui on pas assez de globules blanc et ça peux avoir pas mal de causes différentes.
Au hazard (et pour faire très court) une dénutrition extrême, la question que je me pose c'est simplement de savoir si ce qui rapporte le plus c'est de donner a ces gens de quoi se nourrir ou leur refourguer du médicament anti retro viral.
Comme à chaque fois ou on propose de vendre (il faut bien que quelqu'un paie) de quoi soi disant soulager du SIDA, mes commentaires on tendance à grossir rapidement et c'est pas vraiment le lieu. Donc pour ceux que ça intéresse lisez des avis un peu plus varié que ceux qui affirment qu'on finira par avoir un vaccin si tout le monde continue de payer, c'est très instructif.


oué enfin on a parlé du SIDA pour décrire les symptomes associés au virus, et tous ceux qui développent un sida sont porteurs du virus.

L' immunodépression était connu des décennies avant qu'on découvre le VIH et on ne parlait pas pour autant de SIDA.

mais bon si tu penses sérieusement que le SIDA est du à des carences alimentaires, vas-y ne te gène pas, va manger des fruits et des laitages en te faisant éclatar la rondelle sans protection, tu viendras nous en reparler après.
[message édité par SIDI le 02/07/2008 à 23:07 ]
Inscrit le 02/03/2005
4753 messages publiés
La campagne (RED), dont les fonds sont reversés au Fonds mondial de luttre contre le SIDA, la tuberculose et le paludisme, annonce le lancement pour l'automne 2008 d'un service de musique en ligne à 5 dollars par mois, dont la moitié des recettes sera reversée au fonds.
A ce prix, les membres inscrits recevront chaque semaine une sélection contenant un ensemble de quatre éléments :

Une chanson (RED) inédite interprétée par un artiste de renommée mondiale
Une chanson d'un nouveau talent prometteur
Une "surprise du chef" qui sera un contenu autre que de la musique (audio, vidéo, texte ou images)
Des articles décrivant en détail l'utilisation des fonds RED en Afrique

Le service sera géré par le fondateur de Hear Music Don MacKinnon, et créé par Passalong Networks, qui fournira exclusivement des fichiers MP3 sans DRM. Avec cinq dollars par mois dont la moitié est reversée au Fonds mondial, cinq abonnés génèreront suffisamment d'argent pour fournir un traitement antirétroviral contre le HIV pendant un an, assure RED.
"Don McKinnong pourrait simplement être la pénicilline dont l'industrie musicale souffrante a besoin", se félicite Bono. "C'est un innovateur par nature et je n'ai aucun doute que le logiciel musical sur lequel nous travaillons à (RED) aidera à changer la façon dont la musique est perçue, tout en changeant les vies d'Africains qui mourront sans les traitements pour le SIDA que (RED) peut aider à acheter".
Les produits RED, parmi lesquels figure un iPod rouge, ont rapporté jusqu'à présent 110 millions de dollars au Fonds mondial. Avec ce service de musique, c'est la première fois que RED sera directement en contact avec les consommateurs, sans l'intermédiaire d'un industriel.

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Je ne doute pas une seconde que ce qui intérèsse Hear Music et Don MacKinnon c'est le sida.....

qu'ils aillent se faire mettre, si j'ai 5 dollars à perdre par mois je préfère donner 100% pour le sida et rien pour sa gueule.....
vu l'état du pouvoir d'achat d'ailleurs peu de gens vont avoir même 5 dollars à perdre par mois
[message édité par djjeffouille le 02/07/2008 à 22:47 ]
Inscrit le 04/07/2005
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Je soulignais juste que VIH = SIDA n'est pas toujours vrai pour peu que l'on prenne l'acronyme pour ce qu'il veut vraiment dire.
Le SIDA c'est avant tout un sujet discutable dont ont ne peux pas discuter si on ne suit pas l'avis de la communauté scientifique principale, je m'attend pas à un grand débat, je donne juste mon avis quand le sujet est détourné pour émouvoir le grand publique c'est tout.
Après on peut aussi trouver des points positifs, ils vendent leur musique sans DRM =P
Inscrit le 08/01/2003
3064 messages publiés
ben j'espère pour toi que ta femme ne te trompera jamais avec un séropositif...
Inscrit le 25/12/2006
4054 messages publiés
Oui, parce qu'elle sera obligée de ne pas mettre de préservatif, c'est bien connu.
Inscrit le 25/12/2006
4054 messages publiés
Les africains, même quand ils y ont accès, n'en veulent pas. On va pas les forcer, après. Puis quitte à être ironique, quand on aura trouvé un remède au SIDA, vous croyez que les africains auront les moyens de s'en offrir ? Alors laissons les africains en dehors, tout le monde s'en fout d'eux. Remèdes ou pas, ils en crèveront.
Inscrit le 24/04/2007
3018 messages publiés
le SIDA à la base ça veux quand même dire : syndrome d'immuno-déficience humaine.

Mais non, voyons, tu dis n'importe quoi, les initiales de syndrome d'immuno-déficience humaine, c'est SIDH, pas SIDA :·D.
Le SIDA, c'est le syndrome d'immuno-déficience acquise.

Je soulignais juste que VIH = SIDA n'est pas toujours vrai pour peu que l'on prenne l'acronyme pour ce qu'il veut vraiment dire.

Okay. Ben maintenant, tu sais ce qu'il veut vraiment dire :·D.

et comme les africains.

Ben, oui, mais sans campagne de sensibilisation, pour des gens analphabètes, et je ne doute pas qu'il y en ait en Afrique, qui ne sont pas informé de ce qu'est exactement le SIDA et comment il se transmet, forcement ...
Et là, je ne parle même pas des viols.
Inscrit le 25/12/2006
4054 messages publiés
Ils pensent que c'est les mauvais esprits qui attaquent le corps, comme ils pensent que l'appareil photo emprisonne l'âme. Alors bon, niveau sensibilisation, tu va surtout te prendre des "gné" dans la face quand tu va leur parler de système immunitaire.
Inscrit le 24/04/2007
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Ils pensent que c'est les mauvais esprits qui attaquent le corps, comme ils pensent que l'appareil photo emprisonne l'âme. Alors bon, niveau sensibilisation, tu va surtout te prendre des "gné" dans la face quand tu va leur parler de système immunitaire.

Tu ne confonds pas avec les amérindiens, pour cette histoire d'appareil photo ?

Sinon, je suis d'accord avec le dernier message de SIDI.
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par contre le côté, "t'es malades , c'est ta faute t'avais qu'à faire gaffe, maintenant crève", est assez vomitif quant même.

c'est un peu comme si on disait au fumeurs qui ont un cancer du poumon," tu vois t'avais pas qu'à faire le con, maintenant tu te démerdes...."
[message édité par SIDI le 03/07/2008 à 00:46 ]
Inscrit le 25/12/2006
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Bah moi, il ne me fait pas vomir du tout. Quelqu'un qui a un rapport sexuel sans préservatif et qui choppe le SIDA, ça me fait ni chaud ni froid. C'est quand il vient demander de l'argent et du respect qu'il commence à me les casser sévère. Ceci dit, à la différence du SIDA, le cancer ne s'attrape pas que par ceux qui fument. Pour avoir vu mon meilleur ami mourir d'un cancer des os à 18 ans, je peux t'assurer que ça m'enrage de voir des sidéens demander du respect pour avoir une maladie contre laquelle ils ont choisi de ne pas se protéger.

Qu'ils crèvent. J'ai pas le SIDA moi, j'aurai jamais le SIDA, moi. Je suis pas un drogué et j'ai toujours des préservatifs sur moi. On peut pas dire que ça manque de prévention, pourtant. Pas possible de faire un pas dans un festival sans recevoir deux préservatifs gratuits. Pas possible d'aller à l'école sans être informé des risques. Qui, aujourd'hui, ignore comment se transmet le SIDA ? Personne.
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On peut pas dire que ça manque de prévention, pourtant. [...] Qui, aujourd'hui, ignore comment se transmet le SIDA ? Personne.

C'est pas non plus comme si on venait de parler de l'Afrique, hein.

Enfin, je pense que tu a trop regardé l'épisode Tonsil Trouble, toi !
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On peut pas dire que ça manque de prévention, pourtant. [...] Qui, aujourd'hui, ignore comment se transmet le SIDA ? Personne.

C'est pas non plus comme si on venait de parler de l'Afrique, hein.


C'est pas non plus comme si l'Afrique n'aura jamais les moyens de se payer les soins. La trithérapie, personne ne s'en plaint, pourtant je suis pas sûr qu'ils y aient accès en Afrique. D'ailleurs, si le SIDA était une maladie qu'on ne trouverait que sur le continent africain, tout le monde s'en foutrait. C'comme le paludisme. Les africains seront sauvés le jour où la température moyenne augmentera ici, et que le sud de l'Europe et des USA on commencerait à l'attraper. En attendant, c'est pas rentable.

Alors laissons les africains en dehors du débat. Ils n'ont pas les moyens de s'en préserver. Surtout que les africains, ils aimeraient d'abord de l'eau, de la bouffe et moins de milices.
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C'est pas non plus comme si l'Afrique n'aura jamais les moyens de se payer les soins.

Les soins non, mais les campagnes d'information et de prévention, par contre ...
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Qu'ils crèvent. J'ai pas le SIDA moi, j'aurai jamais le SIDA, moi. Je suis pas un drogué et j'ai toujours des préservatifs sur moi. On peut pas dire que ça manque de prévention, pourtant. Pas possible de faire un pas dans un festival sans recevoir deux préservatifs gratuits. Pas possible d'aller à l'école sans être informé des risques. Qui, aujourd'hui, ignore comment se transmet le SIDA ? Personne.


euh, tu devrais aller dans les collèges et lycées faire un sondage. La prévention est quasi inexistante depuis une dizaine d'année (elle revient un peu cette année) et la pluspart des jeunes ne savent pas ce qu'est le SIDA et/ou sont persuadés qu'on en guerrit.

tient , un article interessant:

http://www.laprovenc...se-la-garde.php

"Vient s'ajouter un phénomène nouvelle génération : les 15-25 ans n'ont pas la perception de la réalité de l'épidémie, ils n'ont pas connu l'époque où presque tout le monde a eu dans son entourage une personne vaincue par le virus"



et puis tu as une vision déformé, certainement car tu es dans un milieu qui connait la maladie, mais la grosse majorité des gens pense encore que tu peux attraper le SIDA en serrant la main d'un séropositif, en buvant dans le même verre ou encore que c'est une maladie qui ne touche que les homos.
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Si c'est pas à coup de grigris, ça marchera jamais. Puis même, tu leur dis "Mettez un préservatif", ils te diront "Oui, mais on en achète où ?". Il est même probable qu'ils n'aient pas d'argen pour s'en acheter. Alors la prévetion…
Inscrit le 02/08/2005
49 messages publiés
Franchement, Jailbreak, tes arguments sont difficilement défendables.

Si je résume, tu penses que ça ne vaut pas la peine de chercher à guérir du SIDA parce que tu es sûr de ne jamais l'attraper et que de toute façon, les gens qui l'ont choppé, c'est uniquement de leur faute et qu'ils méritent donc de mourir pour ça.

Dans un premier temps, je ne vois pas en quoi le fait que ce soit leur faute implique qu'ils doivent mourir (ou supporter une trithérapie à vie). La médecine n'a jamais eu vocation à ne soigner que les maladies acquises "à l'insu de son plein gré" et heureusement... D'ailleurs, suivant ton raisonnement, il ne faudrait pas soigner tous ceux qui ont des accidents de la route en excès de vitesse (après tout, ils savaient ce qu'ils risquaient, non ??)

Par ailleurs, tu sembles si sûr de toi quand tu dis que tout le monde est très bien informé sur la prévention des MST. Pourtant, l'information circule très mal... Et encore en Europe, nous ne sommes pas les plus mal lotis. Il suffit d'aller voir du côté des USA pour trouver des gens qui refusent toute idée de prévention autre que l'abstinence, voire même des pasteurs qui prétendent que de toute façon le préservatif ne protège pas des MST.

Et je ne vais même pas parler des Africains tant ta vision du sujet ("de toute façon, c'est des sous-développés incapables de comprendre quoique ce soit donc ils ne méritent même pas qu'on s'intéresse à eux") est au mieux incroyablement cynique, au pire d'un racisme et d'une bêtise incroyable...
Inscrit le 24/04/2007
3018 messages publiés
Si c'est pas à coup de grigris, ça marchera jamais.

Euh ... si tu le dis. N'importe quoi ...
Puis même, tu leur dis "Mettez un préservatif", ils te diront "Oui, mais on en achète où ?".

Normalement, en même temps qu'on fait de la prévention, on en distribue ...
De toute façon, c'est comme pour tout médicaments, ils doivent bien savoir où trouver des médicaments ...
Inscrit le 01/04/2008
16 messages publiés
[Qu'ils crèvent. J'ai pas le SIDA moi, j'aurai jamais le SIDA, moi. Je suis pas un drogué et j'ai toujours des préservatifs sur moi.]
Le jour où ton préservatif pète, je me marre, promis.
Inscrit le 27/05/2008
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Qu'ils crèvent. J'ai pas le SIDA moi, j'aurai jamais le SIDA, moi. Je suis pas un drogué et j'ai toujours des préservatifs sur moi. On peut pas dire que ça manque de prévention, pourtant. Pas possible de faire un pas dans un festival sans recevoir deux préservatifs gratuits. Pas possible d'aller à l'école sans être informé des risques. Qui, aujourd'hui, ignore comment se transmet le SIDA ? Personne.


euh, tu devrais aller dans les collèges et lycées faire un sondage. La prévention est quasi inexistante depuis une dizaine d'année (elle revient un peu cette année) et la pluspart des jeunes ne savent pas ce qu'est le SIDA et/ou sont persuadés qu'on en guerrit.

tient , un article interessant:

http://www.laprovenc...se-la-garde.php

"Vient s'ajouter un phénomène nouvelle génération : les 15-25 ans n'ont pas la perception de la réalité de l'épidémie, ils n'ont pas connu l'époque où presque tout le monde a eu dans son entourage une personne vaincue par le virus"



et puis tu as une vision déformé, certainement car tu es dans un milieu qui connait la maladie, mais la grosse majorité des gens pense encore que tu peux attraper le SIDA en serrant la main d'un séropositif, en buvant dans le même verre ou encore que c'est une maladie qui ne touche que les homos.


En effet, ne jamais sous-estimer la connerie des gens, JAMAIS !! Je crois que c'est Einstein qui disait un truc du style : "deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais pour l'univers je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue..."

Franchement, Jailbreak, tes arguments sont difficilement défendables.

Si je résume, tu penses que ça ne vaut pas la peine de chercher à guérir du SIDA parce que tu es sûr de ne jamais l'attraper et que de toute façon, les gens qui l'ont choppé, c'est uniquement de leur faute et qu'ils méritent donc de mourir pour ça.

Dans un premier temps, je ne vois pas en quoi le fait que ce soit leur faute implique qu'ils doivent mourir (ou supporter une trithérapie à vie). La médecine n'a jamais eu vocation à ne soigner que les maladies acquises "à l'insu de son plein gré" et heureusement... D'ailleurs, suivant ton raisonnement, il ne faudrait pas soigner tous ceux qui ont des accidents de la route en excès de vitesse (après tout, ils savaient ce qu'ils risquaient, non ??)

Par ailleurs, tu sembles si sûr de toi quand tu dis que tout le monde est très bien informé sur la prévention des MST. Pourtant, l'information circule très mal... Et encore en Europe, nous ne sommes pas les plus mal lotis. Il suffit d'aller voir du côté des USA pour trouver des gens qui refusent toute idée de prévention autre que l'abstinence, voire même des pasteurs qui prétendent que de toute façon le préservatif ne protège pas des MST.

Et je ne vais même pas parler des Africains tant ta vision du sujet ("de toute façon, c'est des sous-développés incapables de comprendre quoique ce soit donc ils ne méritent même pas qu'on s'intéresse à eux") est au mieux incroyablement cynique, au pire d'un racisme et d'une bêtise incroyable...


Je plussoie...
[message édité par Plunk le 03/07/2008 à 14:41 ]
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euh, tu devrais aller dans les collèges et lycées faire un sondage. La prévention est quasi inexistante depuis une dizaine d'année (elle revient un peu cette année) et la pluspart des jeunes ne savent pas ce qu'est le SIDA et/ou sont persuadés qu'on en guerrit.


Si c'est les mêmes qui se plaignent de la difficulté outrageusement élevée du Bac primaire de français ici en Belgique parce qu'il y a UNE métaphore dans un texte de 20 lignes, je commence à comprendre. Dès la première année du secondaire, c'est à dire à 11-12 ans, on t'apprend "scientifiquement" ce qu'est le SIDA (Toutes proportions gardées, hein). 11 ou 12 ans, voire 13 ou 14 ans pour les "enfants en difficulté", c'est ce que j'appelle s'y prendre à temps.

Si je résume, tu penses que ça ne vaut pas la peine de chercher à guérir du SIDA parce que tu es sûr de ne jamais l'attraper et que de toute façon, les gens qui l'ont choppé, c'est uniquement de leur faute et qu'ils méritent donc de mourir pour ça.

Dans un premier temps, je ne vois pas en quoi le fait que ce soit leur faute implique qu'ils doivent mourir (ou supporter une trithérapie à vie). La médecine n'a jamais eu vocation à ne soigner que les maladies acquises "à l'insu de son plein gré" et heureusement... D'ailleurs, suivant ton raisonnement, il ne faudrait pas soigner tous ceux qui ont des accidents de la route en excès de vitesse (après tout, ils savaient ce qu'ils risquaient, non ??)


- Oui, c'est ça.
- J'ai pas dit qu'ils devaient mourir, j'ai dit qu'ils devaient pas compter sur moi pour verser une larme sur le pseudo-situation de victimes d'un monde kro injuste. En fait, si ça ne tenait qu'à moi, j'en ai tellement rien à fiche qu'ils crèveraient, c'est certain. Mais ça ne tient pas à moi.
- Excès de vitesse, mais aussi alcoolémie au volant. Ça me gonfle rien que de penser que chaque week-end, il y a des gens pour abimer les bermes centrales en les percutant à 160 Km/H, alors en plus les pompiers, les ambulances, le trafic ralenti…Et le summum, qu'on se plaigne de l'état des routes quand le mec s'est tué parce qu'il avait 1 gramme d'alcool dans le sang, merci.

Par ailleurs, tu sembles si sûr de toi quand tu dis que tout le monde est très bien informé sur la prévention des MST. Pourtant, l'information circule très mal... Et encore en Europe, nous ne sommes pas les plus mal lotis. Il suffit d'aller voir du côté des USA pour trouver des gens qui refusent toute idée de prévention autre que l'abstinence


Aux USA ils enseignent que l'univers a été créé en 6 jours, alors bon, je m'étonne pas. Tu veux faire quoi avec des cons pareils ? Tu veux perdre du temps et de l'argent à leur expliquer que le SIDA n'est pas un châtiment divin ? Les USA sont définitivement irrécupérables, autant se concentrer sur les pays avec une Histoire, une Culture, et où le créationnisme n'est pas enseigné à l'école.

Et je ne vais même pas parler des Africains tant ta vision du sujet ("de toute façon, c'est des sous-développés incapables de comprendre quoique ce soit donc ils ne méritent même pas qu'on s'intéresse à eux") est au mieux incroyablement cynique, au pire d'un racisme et d'une bêtise incroyable...


J'ai pas dit qu'ils étaient sous-développés. J'ai dit qu'ils avaient, au mieux une culture différente, et au pire d'autres occupations plus importantes que le SIDA (Qu'est ce qu'on va manger demain, est-ce que j'aurai de l'eau ces 2 prochains jours, est-ce que la milice va revenir nous massacrer à la machette…Tu vois, ce genre de trucs). C'est raciste que de dire que 95% de l'Afrique crève de faim ou de coups de machette ? Ou c'est la réalité ?
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Par ailleurs, tu sembles si sûr de toi quand tu dis que tout le monde est très bien informé sur la prévention des MST. Pourtant, l'information circule très mal... Et encore en Europe, nous ne sommes pas les plus mal lotis. Il suffit d'aller voir du côté des USA pour trouver des gens qui refusent toute idée de prévention autre que l'abstinence


Aux USA ils enseignent que l'univers a été créé en 6 jours, alors bon, je m'étonne pas. Tu veux faire quoi avec des cons pareils ? Tu veux perdre du temps et de l'argent à leur expliquer que le SIDA n'est pas un châtiment divin ? Les USA sont définitivement irrécupérables, autant se concentrer sur les pays avec une Histoire, une Culture, et où le créationnisme n'est pas enseigné à l'école.

Tu sais, les États-Unis, c'est, ben, des états unis. Et tous les étâts ne sont pas comme ça.
M'enfin, t'a l'air d'avoir une vision du monde à base de cliché à forte dose, est-ce que tu a beaucoup voyagé ?
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Par ailleurs, tu sembles si sûr de toi quand tu dis que tout le monde est très bien informé sur la prévention des MST. Pourtant, l'information circule très mal... Et encore en Europe, nous ne sommes pas les plus mal lotis. Il suffit d'aller voir du côté des USA pour trouver des gens qui refusent toute idée de prévention autre que l'abstinence


Aux USA ils enseignent que l'univers a été créé en 6 jours, alors bon, je m'étonne pas. Tu veux faire quoi avec des cons pareils ? Tu veux perdre du temps et de l'argent à leur expliquer que le SIDA n'est pas un châtiment divin ? Les USA sont définitivement irrécupérables, autant se concentrer sur les pays avec une Histoire, une Culture, et où le créationnisme n'est pas enseigné à l'école.

Tu sais, les États-Unis, c'est, ben, des états unis. Et tous les étâts ne sont pas comme ça.
M'enfin, t'a l'air d'avoir une vision du monde à base de cliché à forte dose, est-ce que tu a beaucoup voyagé ?


J'ai pas mal voyagé, oui. Et je peux te dire que quand l'Ambassade te déconseille certains quartiers de Kinshasa le soir si tu veux pas finir découpé par des sorciers vaudou, tu te rends compte que les clichés sont pas tellement éloignés de la réalité. Même Guevara a dû se résigner à abandonner ses tentatives de révolution en Afrique. Les africains préféraient utiliser de la magie noire plutôt que des armes. Alors faut pas s'étonner. Sinon, pour les USA, les plus brillants d'entre eux savent que l'Europe n'est pas un pays, les diplômés connaissent quelques pays, et leur diplomates doivent être capables de foutre Paris en Europe de l'Ouest et pas à Moscou. 'doit même en avoir certains qui savent que Hitler n'était pas communiste et que la seconde guerre mondiale ne s'est pas passée dans les années 70.
[message édité par Jailbreak le 04/07/2008 à 01:06 ]
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Tu t'es peut-être baladé à Kinshasa, mais pas aux états-unis :·D.
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Tu t'es peut-être baladé à Kinshasa, mais pas aux états-unis :·D.


Y'a besoin de se balader aux USA pour savoir que ce sont en majorité de gros cons qui ignorent qu'il existe un univers non-créé par Dieu au delà de leurs frontières ? C'est eux qui ont élu Bush 2 fois, je te rappelle. Pas besoin d'aller aux USA pour savoir que leur grrrrande histoire commence au 18éme siècle, en Angleterre ou aux Pays-Bas. Interroge le péquin moyen aux USA, t'as de la chance si 1/10 peux te situer la France sur une carte.
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Y'a besoin de se balader aux USA pour savoir que ce sont en majorité de gros cons qui ignorent qu'il existe un univers non-créé par Dieu au delà de leurs frontières ?

Non, mais apparemment, dans ton cas, il y a besoin de s'y balader pour savoir que ce ne sont pas en majorité de gros cons qui ignorent qu'il existe un univers non-créé par Dieu au delà de leurs frontières.
C'est eux qui ont élu Bush 2 fois, je te rappelle.

On a élu Sarkozy. C'est quand même un cran au dessus dans le craignos, non :·D ?
Pas besoin d'aller aux USA pour savoir que leur grrrrande histoire commence au 18éme siècle, en Angleterre ou aux Pays-Bas.

Non, leur histoire a commencé bien avant, seulement elle se passait en Europe :·D.
Interroge le péquin moyen aux USA, t'as de la chance si 1/10 peux te situer la France sur une carte.

J'y suis allé, là-bas. Et toi, qui a l'air si affirmatif ?
Et je te propose de demander aux français de situer Delaware, ou l'Oregon, sur une carte, pour voir :·D. Ou même la Corée, ou la Thaïlande.
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Non, leur histoire a commencé bien avant, seulement elle se passait en Europe :·D.


C'est ce que je dis. Leur seule histoire, elle est dans des réserves, où ils parkent les natifs.

Non, mais apparemment, dans ton cas, il y a besoin de s'y balader pour savoir que ce ne sont pas en majorité de gros cons qui ignorent qu'il existe un univers non-créé par Dieu au delà de leurs frontières.


Désolé, pas le temps de faire le tour des USA à pied. Seulement ça me rassure de voir le tôlé qu'a produit Sarkozy quand il a parlé de la morale et du curé. Aux USA, c'est plutôt le contraire. Si tu vas pas à l'église et que t'as pas cassé du viet, t'es pas crédible. Signe de grande intelligence, je suppose.

On a élu Sarkozy. C'est quand même un cran au dessus dans le craignos, non :·D ?


Sarko c'est rien comparé à Bush. Reste qu'il a pas fallu 8 ans aux français pour perdre de la confiance en Sarko.

Et je te propose de demander aux français de situer Delaware, ou l'Oregon, sur une carte, pour voir :·D..


Et pourquoi pas leur demander de situer les Comtés de moins de 5000 habitants, aussi ? Les français savent où sont les USA. Après, qu'ils ne connaissent pas par c½ur les 52 États et leur capitale, après tout c'est pas leur pays. C'est comme demander à un étranger de situer n'importe quel département français sur une carte. C'est pas ça qui est important. Si la plupart des américains savaient déjà que l'Europe est un "continent" et pas un pays, et que la Capitale de l'UE est à Bruxelles et pas quelque part en Asie du sud-est, on ferait un grand pas. Quand un présidentiable ne sait même pas faire la différence entre les shiites et les sunnites, mais que malgré tout presque la moitié d'un pays lui ferait confiance en cas de crise, moi ça me fait quand même drôlement penser qu'ils sont un peu attardés.
[message édité par Jailbreak le 04/07/2008 à 02:37 ]
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C'est ce que je dis. Leur seule histoire, elle est dans des réserves, où ils parkent les natifs.

Non, leur histoire elle commence en Angleterre, en Russie, en Espagne, et ailleurs en Europe pour certains, en Afrique pour d'autre, et pour les quelques natifs qui restent, effectivement, elle commence en Amérique.

Seulement ça me rassure de voir le tôlé qu'a produit Sarkozy quand il a parlé de la morale et du curé.

Tiens donc, un tollé ? Il y a eu des manifs ? Ça a eu un quelconque effet concret ? Non, c'est bien ce que je pensais.
Aux USA, c'est plutôt le contraire. Si tu vas pas à l'église et que t'as pas cassé du viet, t'es pas crédible. Signe de grande intelligence, je suppose.

Cite moi un président français qui ne va pas à la messe. Pour voir.

Sarko c'est rien comparé à Bush.

C'est bien beau de dire ça. Seulement, un peu plus loin, tu prouve le contraire. Tu verra.

Reste qu'il a pas fallu 8 ans aux français pour perdre de la confiance en Sarko.

Attends qu'il soit réélu, le Sarkozy, parce qu'on nous a aussi raconté que Bush perdait en popularité, jusqu'à sa réélection.

Et pourquoi pas leur demander de situer les Comtés de moins de 5000 habitants, aussi ?

L'Oregon, c'est 5000 habitants ?
La Corée, c'est 5000 habitants ?

C'est comme demander à un étranger de situer n'importe quel département français sur une carte.

Rien à voir, un département n'est pas une entité indépendante avec ses propres lois, et c'est incomparablement plus petit.
Une comparaison avec citer n'importe quel état de l'Union Européenne est presque plus juste :·D.
Si la plupart des américains savaient déjà que l'Europe est un "continent" et pas un pays

Mais la plupart le savent ...
et que la Capitale de l'UE est à Bruxelles et pas quelque part en Asie du sud-est, on ferait un grand pas.

La plupart se doute bien qu'elle n'est pas en Asie du sud-est mais en Europe. Ensuite, savoir qu'elle est à Bruxelles, pour son poids dans les affaires internationales ...

Quand un présidentiable ne sait même pas faire la différence entre les shiites et les sunnites, mais que malgré tout presque la moitié d'un pays lui ferait confiance en cas de crise, moi ça me fait quand même drôlement penser qu'ils sont un peu attardés.

Toi aussi :·D. On est dans un très beau pays d'attardés mentaux.
http://video.google....AMo-i2wLcsu2UDw
Tu savais que shiites, sunnites, tout ça, c'était des appartenances ethniques, toi ? Et que Al Quaïda n'était pas, malgré toutes les apparences, malgré le fait qu'ils organisent des attentats en Irak contre les shiites, un mouvance sunnite, mais une mouvance "dont on a pas le droit de dire qu'elle est sunnite, parce que c'est une nébuleuse" ?
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tu croit que c'est les pd qui ont été le plus touché ?


Hey, pourquoi vous me parlez des pd à tout bout de champ ?
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Non, leur histoire elle commence en Angleterre, en Russie, en Espagne, et ailleurs en Europe pour certains, en Afrique pour d'autre, et pour les quelques natifs qui restent, effectivement, elle commence en Amérique.


C'est ce que je dis. L'histoire des USA, elle commence il y a deux siècles, par des massacres de natifs. Avant, ils étaient anglais. Note que ça doit donner un sacré avantage pour les cours d'histoire. Tu dois juste retenir John Wayne et Elvis, ainsi que la date d'ouverture de la première chasse aux indiens et du premier McDonalds.

Tiens donc, un tollé ? Il y a eu des manifs ? Ça a eu un quelconque effet concret ? Non, c'est bien ce que je pensais.


tollé = manif' ? Je crois pas.

Cite moi un président français qui ne va pas à la messe. Pour voir.


Cite-moi un président français qui demande de l'aide à dieu avant de lancer une réforme. Ou qui dit que dieu l'a guidé. Pour voir.

Rien à voir, un département n'est pas une entité indépendante avec ses propres lois, et c'est incomparablement plus petit.
Une comparaison avec citer n'importe quel état de l'Union Européenne est presque plus juste :·D.


Reste que…ce sont des régions d'un même pays, pas des pays en eux-mêmes. Alors que jusqu'à preuve du contraire, l'UE c'est du vent, et qu'il y a 27 vrais pays derrière. On s'en fout de savoir situer les provinces d'un pays étranger, même si elles sont 10 fois plus peuplées que ton pays, et même si elles ont une certaine autonomie (Ce qui est le cas de toutes les régions d'europe, en fait).

Tu savais que shiites, sunnites, tout ça, c'était des appartenances ethniques, toi ? Et que Al Quaïda n'était pas, malgré toutes les apparences, malgré le fait qu'ils organisent des attentats en Irak contre les shiites, un mouvance sunnite, mais une mouvance "dont on a pas le droit de dire qu'elle est sunnite, parce que c'est une nébuleuse" ?


- Oui
- New-York, c'est des chiites ? :-D Sinon oui, Al Quaïda est un label. Il suffit à n'importe quel petit groupe de se dire d'Al Quaïda pour avoir une couverture médiatique. C'est du terrorisme décentralisé. Ils ont tous la même idée, mais ils sont indépendants dans la manière.
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C'est ce que je dis. L'histoire des USA, elle commence il y a deux siècles, par des massacres de natifs. Avant, ils étaient anglais. Note que ça doit donner un sacré avantage pour les cours d'histoire. Tu dois juste retenir John Wayne et Elvis, ainsi que la date d'ouverture de la première chasse aux indiens et du premier McDonalds.

La guerre de sécession, la seconde guerre mondiale, le mouvement pour les droits civiques ...

tollé = manif' ? Je crois pas.

Tollé -> pas réélu, à priori. On verra bien :·D.

Tu savais que shiites, sunnites, tout ça, c'était des appartenances ethniques, toi ? Et que Al Quaïda n'était pas, malgré toutes les apparences, malgré le fait qu'ils organisent des attentats en Irak contre les shiites, un mouvance sunnite, mais une mouvance "dont on a pas le droit de dire qu'elle est sunnite, parce que c'est une nébuleuse" ?


- Oui

Bravo, félicitation, tu ne vaux pas mieux que Sarkozy :·D. Met toi à jour !

- New-York, c'est des chiites ? :-D

Non. New York, c'est en Irak ?

Sinon oui, Al Quaïda est un label. Il suffit à n'importe quel petit groupe de se dire d'Al Quaïda pour avoir une couverture médiatique. C'est du terrorisme décentralisé. Ils ont tous la même idée, mais ils sont indépendants dans la manière.

Et ils sont tous sunnites, CQFD :·D.
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Euh... je crois qu'en ce qui concerne l'Afrique, et d'après les témoignages d'une connaissance qui a bossé dans un coin paumé du Tchad, Jailbreak a malhereusement raison.



Et sinon, je pense pas que bcp de Français sont capables de situer le Delaware (état minuscule dans le coin de Washington) ; et pour l'Oregon, certains savent peut-être que c'est situé qqpart dans le Nord-Ouest et rien de plus. Et tout ça, je dirais que c'est un peu normal...
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Euh... je crois qu'en ce qui concerne l'Afrique, et d'après les témoignages d'une connaissance qui a bossé dans un coin paumé du Tchad, Jailbreak a malhereusement raison.

Je dois hélas confirmer. Une de mes meilleures amis a longuement fréquenté un sud-africain (blanc) qui lui en a dit de belles sur son pays, pourtant le plus développé du continent noir (je précise qu'il avait des amis de toutes origines donc aucun racisme derrière). Des croyances du type "coucher avec une vierge protège du sida" circulaient joyeusement. Le gouffre culturel est une réalité. Ce n'est pas être raciste que d'admettre que les mentalités sont longues à changer.

Le plus gros problème, c'est l'absence d'éducation, surtout pour les hommes: même informés du danger, ils refusent le préservatifs quand ils y ont accès, car ce n'est pas "viril". Et ils n'hésitent pas à aller voir ailleurs. Ce machisme arrogant contribue à répandre l'épidémie. Les africaines et leurs enfants en sont les premières victimes. Car n'oublions pas qu'on parle de société où monsieur décide et madame doit supporter, même les pires décisions de son mari. :s

En revanche, en Occident, le problème est très différent, et là Jailbreak a raison: on sait donc on doit se protéger. Evidemment, il y a des p'tits jeunes bien cons qui croyent des inepties...mais leur parents, ils ne savent pas? Ils ne peuvent pas les avertir?


Même ici, où les gens savent (enfin, devraient savoir), le mépris n'a pas lieu d'être: avoir été imprudent ne justifie pas de laisser mourir dans les souffrance. On peut penser que untel a fait une belle connerie, mais vu qu'il le paie déjà assez cher, inutile d'en rajouter.
Sauf pour celui qui fait courrir des risques à ses partenaires: là je serai d'accord pour lui refuser tout traitement. J'ai entendu le témoignage anonyme d'un séropositif homo qui disait ne pas mettre de préservatif...ce genre de type ne mérite effectivement aucun respect.

Et sinon, je pense pas que bcp de Français sont capables de situer le Delaware (état minuscule dans le coin de Washington) ; et pour l'Oregon, certains savent peut-être que c'est situé qqpart dans le Nord-Ouest et rien de plus. Et tout ça, je dirais que c'est un peu normal...

Je dois admettre que je ne saurais pas les situer. J'en connais certains mais pas ces deux-là.

Sinon, la Corée ou la Thaïlande, aucun problème.
[message édité par Elisheva le 06/07/2008 à 19:18 ]
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