Freenet: entretien avec Ian Clarke à propos de la loi Hadopi ...

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kraftonZ , sujet ouvert le 19/06/2008 à 03:17
Ian Clarke est le concepteur du réseau freenet , un logiciel permettant un surf sur un réseau parallêle à internet, anonyme et crypté, et permettant l'hébergement mutualisé de service internet et de sites web, pour lutter contre toute forme de censure...



KraftonZ: "Bonjour Ian Clarke"

Ian Clarke: "Bonjour !"

KraftonZ:"merci de participer à cette petite interview."
"Que pensez vous de la loi hadopi voulu par le président français "Nicolas Sarkozy ?"

Ian Clarke:"je ne connais pas cette loi, avez vous un lien en Anglais pour que je puisse me renseigner ?"
http://technology.ti...icle4165519.ece
Ian Clarke: "ouch, c'est dur"

KraftonZ: "Est ce que Freenet est une solution pour prouver l'impossibilité de filtrer Internet ?"
Ian Clarke:"Freenet sans aucun doute pourrait rendre cette loi difficile à appliquer, voir impossible à faire respecter"

KraftonZ: "Freenet pourrait il survivre à la fin de neutralité du net (car Freenet pourrait il être bloqué par des filtres et des Dpi? (deep packet inspection) "
Ian Clarke:"bien que notre objectif n'est pas de faciliter la violation des droits d'auteur, c'est juste un inévitable effet secondaire.
il serait difficile, mais pas impossible de bloquer Freenet
mais s'ils tentent, il existe des mesures nous pourrions prendre, telles que la stéganographie "

KraftonZ: "Est-ce que "hadopi" est une grande chance pour freenet ou une menace ? "
Ian Clarke:"probablement pas une menace, elle pourrait encourager l'utilisation de Freenet en France
mais il serait préférable que le gouvernement français soit sain d'esprit.
les gens ne réalisent pas qu'il existe un conflit fondamental entre le droit d'auteur et la liberté d'expression."

KraftonZ: "Un ministre français, Christine Albanel, qui souhaite l'adoption de la loi hadopi a dit ceci;
"Les chantres de la gratuité qui prétendent le contraire sont des utopistes qui rêvent d'un univers culturel extérieur au monde économique réel ou de vrais pirates, c'est-à-dire des voleurs"
Http://www.numerama....-d-Albanel.html
Mais la musique ou un film peut être gratuitement! (par exemple sur http://www.archive.org et en toute légalité même si c'est gratuit !)

Ian Clarke:"bien
Je comprends ce qu'ils cherchent à atteindre, je compte sur le droit d'auteur, et je suppose que Numerama aussi (.../...)
le problème est qu'ils ne comprennent pas que l'application de ces lois a des conséquences extrêmement négatives:
ça serait comme essayer d'empêcher la maltraitance des enfants par l'installation d'une caméra dans la maison de tout le monde même si l'objectif est raisonnable, les choses qui sont nécessaires pour y parvenir ne le sont pas "


KraftonZ: "Nous sommes tous collé en France par un président très intelligent ...
Http://www.numerama....showtopic=84594

"C'est comme si c'était fait. "Nous avons un accord: l'accès à des sites pédophiles sera bloqué en France." .. .../...
Mais nous devons "refuser" cette loi parce que cette plateforme de dénonciation en ligne (qui est une bonne chose pour la lutte contre la pédophilie) pourrait être utilisé pour beaucoup trop d'autres choses:
Comme ceci: kevin (8 ans) a téléchargé un mp3 de l'Internet,
Et à l'intérieur de ce projet: une loi visant à supprimer les sites web français si ils n'ont pas fait de mise à jour de leur contenu pendant 3 mois...
Http://www.pcinpact....e-ligne-FAI.htm
ce qui marquera une fin de la liberté d'expression et de recherche de vieilles infos sur le net en france .."


Ian Clarke:"peut-être il devrait y avoir une loi visant à supprimer les hommes politiques s'ils ne font rien d'utile pour les 3 mois ..."



KraftonZ: "quel est l'avenir de Freenet ?"
Ian Clarke:n° 1. faire une installation plus facile pour les débutants
n°2.rendre freenet plus sûr
n°3. et recommencer en repartant du point numéro 1

KraftonZ: "Même avec filtrage des ports ? (hadopi veut le droit de filtrer les ports utilisés par le p2p)"
Ian Clarke: "Freenet n'utilise pas de ports particulier, il choisit le port au hasard lors de son démarrage.
si vraiment le filtrage des ports est mis en place, cela ne gênera pas le fonctionnement de Freenet...
Seulement une analyse très sophistiqué du réseau permettrait de déceler le traffic de freenet


KraftonZ: "Même avec une inspection profonde des paquets échangés (Deep packet inspection (DPI))?

Ian Clarke:"Non, même le dpi serait dépassé par cette analyse:
cette technique devrait être en mesure de contrôler le flux de paquets, et pas seulement leur contenu le DPI aurait à rechercher des régularités dans la circulation pendant plusieurs secondes, voire plusieurs minutes
ce serait difficile, mais pas impossible



KraftonZ:Merci beaucoup!


Ian Clarke:
"de rien !"




lien Freenet:
http://freenetproject.org/

ed: petites fautes de traduction corrigée ce matin (merci Dieppe !)
(à 3h du matin, j'ai des circonstances atténuantes je pense ! ....)
9 réponses
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Si Kad veut bien reprendre ma news dans ses articles, volontier !
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Je la reprends volontiers, excellent
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Et dans l'ensemble, je dois dire que je suis assez d'accord avec le monsieur. Quand les réseaux anonymes et cryptés émergeront vraiment, le gouvernement va se sentir con avec son filtrage de contenu... À moins bien sûr que quand on en sera là, ils décident simplement d'interdire les réseaux anonymes et cryptés (et dans ce cas là, vive le darknet gy.gif ).


Interdire Freenet ne me parait pas très crédible quand même...Ils n'interdisent déjà pas le p2p...

Pour moi, après deux échecs répressifs successifs et bien cuisant (dadvsi et hadopi) ....Ils devront bien finir par passer à autre chose... Parcque franchement, après ça, vouloir encore empiler une nouvelle couche de répression inefficace deviendra de plus en plus dur à faire avaler aux gens...
De toute façon, qu'une loi transforme une grande majorité de citoyens en criminel c'est une loi idiote qu'il faut changer....Sarkozy passe sont temps à nous dire qu'il gère les problème de façon pragmatique.....Sur la question du net et du téléchargement ont peut pas dire que ce soit le cas, loin de là...pour ce qui est de la liberté de l'info aussi d'aileurs....Il préfére les bonnes vieilles méthodes, même si elles ont déjà largement prouvées leurs inefficacités...
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Ba, c'est nous qui allons payer la note, c'est clair...On peut pas y faire grand chose malheureusement....

Mais, en même temps vu que cette loi sera un gouffre financier assez rapidement...Il risque d'y avoir des envois massifs de mails dans les premiers temps. Juste le temps pour Albanel de se ffeliciter de sa grande réussite devant les caméras de télés....et puis,..... la réalité va vite les rattraper et sa fera une loi inutile de plus qui ne sera pas appliquée...
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Interdire Freenet ne me parait pas très crédible quand même...Ils n'interdisent déjà pas le p2p...


Je suis assez d'accord avec ça, mais :

- le P2P est contrôlable assez facilement, savoir qui télécharge quoi sur eMule n'est pas très dur...
- pourquoi se cacher si on ne fait rien de mal ? (vieil argument qui me courre sur le haricot mais qu'ils n'hésitent rarement pas à utiliser)
- Freenet fourni plus de services que les réseaux P2P "normaux" : possibilité d'avoir un Freesite, forum de discussions, etc... Et là, on peut facilement dire que nos chères têtes blondes sont plus à même de tomber sur des choses qu'il faut pas (mais que fait la police ??).
- il ne faut pas les sous-estimer...

Bref, je pense pas que Freenet va être interdit bientôt. Mais s'il se développe trop, je ne vois pas ce qui les en empêcherait... Le meme du réseau terroriste et pédophile est déjà bien ancré chez des gens qui sont censés connaître un peu mieux le p2p que le français "de base", alors je me fais aucun soucis pour eux s'ils veulent le discréditer pour pouvoir l'interdire (ça marche bien entendu avec tout les réseaux anonymes et cryptés).

Bon, même s'ils interdisent les réseaux anonymes et cryptés, ça suffira sans doute pas à les faire tomber, mais il faudrait pour ça qu'ils soient plus développés que maintenant (le must serait que le darknet fonctionne vraiment, cad qu'on ait plus besoin du tout de se connecter à un opennet et que les darknets soient pas splittés).


Pour moi, après deux échecs répressifs successifs et bien cuisant (dadvsi et hadopi) ....Ils devront bien finir par passer à autre chose... Parcque franchement, après ça, vouloir encore empiler une nouvelle couche de répression inefficace deviendra de plus en plus dur à faire avaler aux gens...
De toute façon, qu'une loi transforme une grande majorité de citoyens en criminel c'est une loi idiote qu'il faut changer....Sarkozy passe sont temps à nous dire qu'il gère les problème de façon pragmatique.....Sur la question du net et du téléchargement ont peut pas dire que ce soit le cas, loin de là...pour ce qui est de la liberté de l'info aussi d'aileurs....Il préfére les bonnes vieilles méthodes, même si elles ont déjà largement prouvées leurs inefficacités...


Je suis pas vraiment d'accord... À moins d'un changement de mentalité, ils continueront dans le répressif, même si ça ne marche pas. Une fois que tout le monde sera sur des réseaux anonymes, ils pourront dire qu'ils ont gagné face aux emule&co, mais que maintenant, faut s'attaquer à un nouveau problème qui n'existait pas à l'époque de la loi, donc qu'ils ne pouvaient pas contrer. Et ce coup-ci, je prévois que les arguments voleront encore plus bas...

Bon après, j'suis pas vraiment optimiste par nature, alors...

EDIT :

Mais, en même temps vu que cette loi sera un gouffre financier assez rapidement...Il risque d'y avoir des envois massifs de mails dans les premiers temps. Juste le temps pour Albanel de se feliciter de sa grande réussite devant les caméras de télés....et puis,..... la réalité va vite les rattraper et sa fera une loi inutile de plus qui ne sera pas appliquée...


Ils peuvent aussi mettre le paquet au début, et faire suffisamment d'exemples pour que la loi n'ait même plus besoin d'être appliquée, ou alors pour faire d'autres exemples de temps en temps. Et avec le principe de riposte graduée, s'ils envoient rapidement une lettre à la majorité des téléchargeurs, une grande partie d'entre eux vont laisser tomber en se disant que ça en vaut pas la peine... (et après ils viendront sur les réseaux anonymes quand ils seront retournés chez leur marchand de disque et qu'ils auront vu les prix exorbitants...)
[message édité par Dieppe le 21/06/2008 à 07:49 ]
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