"être plus réactif aux attentes du secteur"

Ou faire ralentir les attentes des usagers en bloquant les innovations?

jauni, le 14/12/2011 - 22:06

Donc tuer le marché de l'occasion est au pire une situation équivalente, au mieux une amélioration des revenus pour l'entreprise.

C'est plus que simpliste ton raisonnement. Tu bosses chez un éditeur de jeu vidéo ? En tout cas t'y as ta place...

Ne plus pouvoir vendre de jeux d'occasion, ça implique que ceux qui achetaient neuf pour revendre en occasion en achètent deux fois moins. Ceux qui achetaient d'occasion parce que c'était trop cher neuf, n'achèteront plus, parce que ce sera toujours trop cher. Tuer l'occasion, c'est divisier le marché du neuf par 2. Dans le meilleur de cas en comptant ceux qui achèteront neuf 18 mois après quand le jeu sera en édition budget, soit au prix auquel est normalement l'occasion 2 mois après la sortie du jeu, c'est juste une baisse de 30% (en volume sur 2 ans). Sauf que d'une part l'important pour l'industrie, c'est les ventes dans les mois qui suivent la sortie, d'autre part sur les éditions budget, l'éditeur touche quasiment rien, et le développeur, s'il n'a pas fait faillite avant

Tu te fous de moi, ou tu n'as jamais acheté de jeu à bas prix et tu l'ouvres quand même? J'avais acheté bayonetta à 20 euros, neuf, 3 mois après sa sortie. Et c'est pas un jeu qui s'est super mal vendu.
Exemple, je vais sur thehut: deux ex, sorti en août, 15 euros; des blockbusters récents (2-3 mois) sont à 35-40 euros... euh, excuses-moi, mais quand je vais sur micromania.fr, les mêmes jeux en occasion coûtent plus cher. Limite si c'est pas plus avantageux de guetter 2 jeux neufs que d'acheter un jeu en occasion, le revendre puis en reprendre un autre.

Et, point de vue éditeur, quelle différence entre celui qui achète d'occasion et celui qui n'achète pas (ou pirate)?
Un gars qui achète 2 jeux neufs rapporte plus qu'un joueur qui achète 4 occasions et 1 neuf...
Après, le joueur récupère combien sur les jeux qu'ils revend? Pour moi, qui les achète à 10 euros sur ebay, c'est pas énorme.

Bretwalda, le 14/12/2011 - 12:31

Ouais, et ça t'arrive de faire attention quand tu vas acheter un truc?
Déjà, un blockbuster neuf à sa sortie, ça se trouve à 55 euros en grande surface (45 euros sur internet).
Ensuite, t'as toutes les boutiques sur internet, notamment amazon et les trucs en angleterre.

Et ça se trouve à 20 ? en occase dans les deux mois qui suivent parce que y a du monde qui a acheté neuf à ce prix, trop élevé pour la majorité des jeux, en sachant qu'ils pouvaient revendre à 20 ? dans les deux mois et ainsi payer le jeu 25 ?.

Et ces jeux en édition budget ne rapportent quasiment rien à l'éditeur et au développeur, et sont dépassés. Parmi les joueurs qui avaient pris l'habitude de profiter des jeux 2 mois après la sortie en occasion, beaucoup ne vont pas attendre 18 mois pour l'acheter au même prix en édition budget, quand plus personne n'y joue, et vont à la place soit simplement ne jamais y jouer, soit le pirater, ne pouvant plus l'acheter en occasion ce qui faisait remonter de l'argent à la population qui achète neuf qui pouvait donc en conséquence acheter plus de jeux neufs, augmentant ainsi le total de ventes, et en particulier le total de ventes au cours de la période initiale, la plus importante et de très loin pour l'industrie.

Vas me trouver battlefield 3 (sorti il y a 1 mois) à 20 euros, tiens... là, je le trouve vendu (ventes terminées, donc) à 40 euros sur ebay...
Deus ex, je le trouve entre 20 et 30 euros sur ebay. Le même prix que sur thehut (30 euros sur amazon france).
Mais c'est rien face aux prix que je vois affichés sur le site de micromania.
Et le neuf est trop cher? Foutaises. Et je te parle de jeux populaires, pas des jeux légendaires qui ont de jolis prix en occasion.

Ce qui se passe, c'est que le jeu budget rapporte presque rien, mais que le jeu d'occasion ne rapporte juste rien.

Mais pour celui qui revend en occasion, ça lui permet de faire des économies en revendant ses jeux, au détriment de l'éditeur.

Bretwalda, le 14/12/2011 - 12:31

De toutes façons, le marché de l'occasion est légalement interdit, il me semble...

Et tu sors d'où ce genre de conneries ? Putain ce qu'il faut pas lire des fois...

http://consoles-de-j...e/jaquette2-gt5
Du dos des jaquettes de jeux...
Et comme un jeu d'occase n'a rien à voir avec une voiture d'occasion (un jeu ne s'use pas, il remplace la vente d'un jeu neuf, l'éditeur ne perçoit rien sur la vente de pièces de rechange, les enseignes de l'éditeur ne perçoivent rien contrairement à un garage de la marque), merci de ne pas faire la comparaison. C'est pour ça que l'on achète une licence d'utilisation et non un produit.
Ouais, faut lire, hein, faut se renseigner pour sortir des conneries.

D'ailleurs sans même aller chercher bien loin, en supposant que ce soit le cas, tu ne penses pas que les nombreuses boutiques qui font dans le jeu d'occasion auraient fermées depuis des années ? Bah si (c'est pas que des petits marchands à la sauvette qui font l'occase, au contraire, ceux-là ils font plutôt la vente de DVD piratés sur les quais du métro ou dans les marchés, sous le nez de la maréchaussée ; c'est principalement de grandes enseignes et de grandes places d'échanges qui font le marché d'occasion). D'ailleurs, t'as déjà vu ne serait-ce qu'un seul procès d'un des acteurs de l'industrie qui veut ouvertement tuer l'occasion contre un vendeur d'occasion ? Vu les procès débiles qu'ils font à longueur de journée, s'il y avait ne serait-ce qu'un semblant d'ombre d'approche légale potentielle pour le faire, faut pas se leurrer ça fait longtemps qu'ils auraient essayé la voie légale hein.

Jusqu'à maintenant, ces boutiques étaient l'un des piliers de la vente de consoles. Sans vente de console, pas besoin de faire de jeux, il fallait bien tolérer tout ça.
Maintenant, l'achat en ligne entre dans les moeurs, même pour des machines coûteuses et plutôt fragiles (enfin... avec les risques de SAV moisi, je préfère éviter d'acheter de gros trucs en ligne), les fabricants vont bientôt pouvoir se passer de ces boutiques qui font du tort aux éditeurs. De plus, la nouvelle donne, c'est l'amélioration du réseau, et la possibilité d'acheter ses jeux en ligne (qui gardent un prix élevé pour ne pas concurrencer les revendeurs de jeux physiques, revendeurs qui vendent encore des consoles).

Ce qui se passe, c'est que le jeu d'occasion était toléré. Là, quand les éditeurs voient les bénéfices de ces boutiques, et qu'ils ne voient RIEN retomber dans leurs poches, ça s'appelle du parasitage (les revendeurs ne produisent rien, et gagnent un fric fou sur le dos des joueurs, c'est normal?), et ils réagissent à leur manière, étant donné que les canaux de distribution ont évolué.

golem, le 14/12/2011 - 23:25

Faut pas croire tous ce qui est écrit , les clause abusive existe , et je peux te dire que ceux qui les écrivent, ces contrat , le savent.

Bah écoutes, vas me chercher où les choses sont abusives... si aucune procédure ou plainte n'a abouti jusqu'aujourd'hui, c'est peut-être parce que sony était dans son bon droit...
Après, si tu lis les CLUF, tu m'expliqueras comment faire pus court tout en restant précis.

Jed, le 14/12/2011 - 23:52

Sérieusement, j'aimerai savoir savoir (sans ironie aucune) : qu'est ce que la fonctionnalité "OtherOS" apportait à la PS3 ? Je sais qu'il y a une infime partie de geeks voulant utiliser les performances de la machine pour développer des jeux et autres applis.
La plupart des gens s'en sont servit pour ne pas payer leur jeu, Sony a fait le calcul a pesé le pour et le contre et a pris une décision.
Je vois pas en quoi c'est anormal

Le problème n'est pas l'utilisation qui en est faite ou pas, mais c'est le principe de pouvoir supprimer une fonctionnalité après la fin de la garantie.
Il se trouve que jusqu'à aujourd'hui, tout produit acheté avait presque 100% de ses fonctionnalités dans la boîte. Un radio-CD peut lire les trucs nativement, tout est dans la boîte. Un couteau suisse a toutes ses fonctions dans son étui.
Maintenant, on a des objets dont une partie des fonctionnalités natives est gérée à l'extérieur, ou tout du moins dépendante de la connexion et des serveurs tiers.

T'achètes une boussole, t'auras toujours le nord (enfin... espérons). T'achètes un GPS, t'es tributaire de celui qui gère les satellites.

Le problème, c'est que la loi se trouve être inadaptée pour des objets aux fonctionnalités externalisées.

ladyblabla, le 14/12/2011 - 14:46

Voila ce qui s'appelle se tirer un balle dans le pied.
Tuer l'occasion c'est augmenter le piratage puisqu'a la base les clients de l'occasion n'ont pas les moyens d'acheter des jeux neufs.

Et tu crois que l'éditeur se soucie de cela? Un jeu vendu en occasion, c'est exactement comme un jeu piraté, du point de vue de l'éditeur. Ca ne rapporte rien, et ça permet à un joueur en plus de jouer.
Sur 100 joueurs qui ne toucheront plus à l'occasion, si les 100 piratent, ça ne change rien pour l'éditeur.
Par contre, si 99 piratent, ça en fera déjà UN qui achètera vraiment, et rapportera un peu plus d'argent à investir dans d'autres jeux.

Donc tuer le marché de l'occasion est au pire une situation équivalente, au mieux une amélioration des revenus pour l'entreprise.

Si on leur supprime ça, ils passeront forcément a la méthode illégale. C'est humain. Ils apprendront toutes les methodes de détournement alors qu'a la base ils sont dans le droit chemin. Cette course du piratage est sans fin tant que personne n'aura trouvé l'équilibre.
Donc ca va entrainer une augmentation sans précédent du piratage tout ca pour récuperer la sois disante perte du marché de l'occasion (qui fait vivre des boutiques malgré tout).
Perso je n'ai plus l'age de jouer aux jeux video, mais quel plaisir j'ai eue d'aller dans les boutiques d'occasion a dénicher des jeux sympa et pas cher.
Ils veulent tuer tout ça pour amplifier le problème, mais MDR !

Ouais, et ça t'arrive de faire attention quand tu vas acheter un truc?
Déjà, un blockbuster neuf à sa sortie, ça se trouve à 55 euros en grande surface (45 euros sur internet).
Ensuite, t'as toutes les boutiques sur internet, notamment amazon et les trucs en angleterre.
Les comparateurs et sites de bonnes affaires existent: par exemple http://www.hamster-joueur.com/ .
Et finalement, les jeux plus ou moins âgés qui sont bradés. Bioshock 2, white knight chronicles neufs à Géant à 10 euros pièce. Assassin's creed brotherhood à 12 euros sur thehut. Les jeux sur steam vendus à 1 ou 5 euro (comme microsoft qui vendait age of empires 3 pour 45 centimes à un moment). Tu ne paies pas beaucoup, ça te demande juste d'être connecté pour jouer ('fin vu le nombre de joueurs qui ne jouent pas connectés, ça pose problème à un nombre négligeable de personnes). Et tu penses que ça reste encore trop cher et que ça justifie le piratage?
Ce sont de vieux jeux, pas chers. Tout comme les jeux d'occasion, quoi.

En étant un tantinet averti, ça ne coûte pas cher. Dire que le jeu vidéo est forcément onéreux, c'est de la mauvaise foi.

Par contre, les boutiques d'occasion prennent énormément d'argent au joueur, et ne reversent RIEN aux éditeurs.
De toutes façons, le marché de l'occasion est légalement interdit, il me semble...

MdMax, le 14/12/2011 - 12:26

Maintenant au moins c'est clair: ceux qui "achètent" une PS3 ne sont pas du tout propriétaire de leur PS3. Ils sont juste les utilisateurs d'un service qui peut vous brider l'usage du jour au lendemain sans votre consentement.

Ce n'est pas pour rien que je boycotte Sony.

Bah oui, c'est un peu évident, non? Ici, ils ont rendu leur PSN incompatible avec les anciens firmwares, et comme tu le sais, les serveurs PSN sont du côté sony.
Tu restes proprio de ta PS3, t'en fais ce que tu veux, mais sony fait un peu ce qu'ils veulent (enfin... sans faire fuir les consommateurs) du côté de leurs serveurs. Ici, c'est pour des "raisons de sécurité" (cf: l'intrusion dans le PSN qui a eu lieu en avril).

En plus, non seulement le guillaume exagère pas mal quand il écrit que sony a forcé les gens à mettre à jour leur console (on pouvait dire NON à l'install), mais en plus t'es même pas foutu de lire correctement l'article dans lequel il est écrit que le choix avait été donné, donc après consentement.

Et puis tu ne boycottes rien, puisque tu dis que les produits sony ne te conviennent pas pour des raisons x ou y.
Le boycott, c'est quand t'as besoin d'un truc, mais que tu te forces pour ne pas le prendre. Exemple: le réseau de bus ou de train pour aller bosser.

Je suis un adulte, je n'achète pas de pots blédina. Je boycotte? Non, je n'en ai pas besoin.
Je n'ai pas de produit Mac. Je boycotte? Non, c'est à mes yeux trop cher pour ce que c'est.
Toi tu ne boycottes pas, t'en as juste rien à foutre des produits sony.

MrPatator, le 14/12/2011 - 19:27

Linux sur PS3 c'était un bonus pour les geek, bonus que presque personne n'a utilisé et pour cause: à part dans les forums de geeks, personne n'était au courant.

La fonction linux était bien connue, et si sony n'en faisait pas la promotion, les enseignes le faisaient.
Après, en pratique, linux était bien utilisé pour profiter illégalement des jeux en émulation, et vu que la slim (sans linux) s'est très bien vendue par la suite, on peut en conclure que les gens se branlent bien de linux.

MdMax, le 14/12/2011 - 13:58

Si le démarreur de la voiture n'est pas juste un peu d'électronique de base, mais une puce programmée avec un logiciel privateur, et que le constructeur de la voiture se comporte avec ses clients comme Sony, ça risque de faire mal en effet.

Mais voici les garanties légales qui existent en France:
http://www.bercy.gou...

Présente un défaut de conformité le bien qui n'est pas propre à l'usage habituellement attendu pour ce type d'article et, notamment, qui ne correspond pas à la description donnée par le vendeur et ne possède pas les qualités annoncées ni celles légitimement attendues du fait des publicités et de l'étiquetage.

Une PS3 qui a été vendue comme pouvant faire tourner un autre OS a donc tout simplement un défaut de conformité à partir du moment où Sony sabote la machine à distance.

Et ça te dit de lire les choses en entier avant de balancer tout et n'importe quoi? Parce que je te sens excessivement mal renseigné, et généreux pour balancer n'importe quoi.
La notion de défaut de conformité est valable 2 ans après l'achat. Et tu sais quoi? Sony a enlevé la fonction à peu près 2 ans après la sortie de la Slim qui n'avait pas cette fonction.

Donc ce qui s'est passé, c'est que ceux qui avaient acheté la console plus de 2 ans avant la mise à jour ne pouvaient rien dire, les autres ayant acheté la slim. Reste la petite partie des gens qui ont acheté leur PS3 fat après la sortie de la slim, et qui auraient pu se faire dédommager par Sony pour non respect de ce qu'il y avait d'écrit sur la boîte.
Le dédommagement consistant à fournir une machine avec les services promis, ou bien se faire rembourser.

Il est où le problème? T'achètes un truc, si le constructeur t'emmerde, tu peux te faire rembourser (enfin "dédommager"). La loi est là, elle nous protège "correctement".


Sony joue dans les clous de la loi, si tu te renseignes un peu, que tu lis bien les différents réglements, il n'y a dans cette affaire AUCUN litige. Si tu tiens à ta liberté et des idées de hippie, déjà t'as pas de PS3 produite par une corporation privée.
Après, je conçois bien que si t'achètes ta voiture et que 3 ans plus tard on te dit que t'as plus le droit de conduire avec sur autoroute tant que t'enlèves pas les sièges arrière, c'est sacrément casse-couille. Surtout que t'imagines pas ce truc arriver quand tu l'achètes.
Mais légalement, il n'y a rien à dire.

Ne vous marrez pas, messieurs.
Sachez que ce sont ce type d'experts qui conseillent nos gouvernements.

A coup sûr, c'est encore de la faute des jeux vidéos...
Par contre, développer toute une machinerie pour se donner la mort, faut le vouloir.

>moi j'aime bien changer l'img de fond,

C'est pour cela qu'ils doivent la mettre en option... et pas l'imposer, même pour 24h.

>ce fond blanc m'a toujours explosé les yeux

Tu as des pages qui renvoient les résultats de google, mais en noir (soi disant pour sauver la planète).

>(et mauvais goût dans les choix de couleur de logo)

Les goûts et les couleurs...

Perso j'utilise plutôt bing que google, principalement pour l'image de la page d'accueil, souvent jolie, et où on apprend parfois des trucs sympas. Je ne cherche pas à personnaliser ma page comme le propose google, mais bien qu'on me fasse découvrir un truc chaque jour.
Question résultats bing est correct, mais offre quelques fonctionnalités sympas, comme le résumé étendu du résultat ou la "liste continue" dans la recherche d'images. La recherche d'actu n'y existe pas vraiment.
Google reste leader avec ses services (notamment gmail, google reader, google products, maps), mais bing est quand même bien sympa.

>les interfaces actuelles sont éprouvées et très performantes... difficile de faire "mieux".

Bah puisque apple s'est démarqué de l'interface windows/mac des années 90 il est possible d'innover. MS s'est contenté d'ajouter des pouet pouet bling bling.
Peut-être qu'avec l'arrivée de la 3-D (et sa démocratisation plus tard), on pourra avoir plus de libertés quant à l'interface.

Ce qui pose problème avec linux c'est d'avoir trop de choix de distros, et qu'il faut vraiment chercher pour avoir un système léger. J'ai beau prendre DSL (fluxbox) ça rame à mort sur mes vieilles machines. Et en plus il faut prendre la distro qui peut faire tourner les applis souhaitées (sans avoir à recompiler et tout), faute à des formats d'installation incompatibles. Je cherche dans google, je clique, j'installe. Avec apt-get l'installation est automatisée mais il faut connaître le petit nom de l'appli.

Après si on dit à l'usager qu'il faut qu'il fasse des efforts (sous entendu il est trop stupide) pour utiliser linux, c'est sûr qu'il ne va pas venir dans un environnement sans gros repères bien définis, et qu'en plus ça ressemble un peu à son windows/word du boulot mais c'est déroutant parce que ça ne marche pas pareil... ah ça...
Bon, google OS va arriver, et sera probablement plus clair, mieux orienté utilisateur, tout bien empaqueté, et va probablement changer la donne.

Quel est la ratio personnes réellement tuées par les gamers/nombre d'individus/créatures tués dans les jeux par tous les joueurs du monde?
Je pense que le rapport doit être vers les 1%, pas vrai? Hein? hein??? (je blague, au cas où vous ne l'auriez pas compris)

methode coué, quand tu nous tiens...

Non les 3 textes sont sacrés dans l'Islam, tout comme les deux testaments sont sacrés pour les chrétiens, et seul l'ancien pour les juifs.

Je sais que les précédents sont respectés par la religion, mais le coran possède aussi et surtout une loi qui se met en plus des préceptes autres textes. D'où l'idée d'évangile 2.0 (et pas évangile xx chapitre 2 verset 0...).

T'as raison le catholicisme est toujours accepté librement... surtotu quand on te fais baptiser dès la naissance, c'est sûr que avant 15 ans on peu librement choisir ses croyances... ce qu'il faut pas entendre...

Tu peux changer "d'avis" quand t'es chrétien. Dans l'islam, abandonner sa religion est un crime. àtre athée (donc refuser l'idée d'existence de dieu) est condamné dès les premières lignes du coran, et d'après ce dont je me souviens des évangiles, moins souligné dans ces derniers. Donc le choix est un peu plus restreint que dans le christianisme.

Pareil pour le catholicisme... ou alros as tu oublié les guerres de religions à la Renaissance ?

Je te parle de maintenant, pas de ce qu'il y avait pendant la période d'obscurantisme ou autre.

Religion != culture... Il n'y a aucune ressemblance de culture entre un musulman du maghreb, un du Quatar et un d'Indonésie.
Tu semble confondre musulman et maghrébin, grave erreur il y a plus de musulmans en Asie qu'en Afrique.

Tu me prends pour un âne ou quoi?
La culture, c'est ce qui fait une personnalité/identité et qui n'est pas issu de son code génétique. Education, lectures, films, musique, philosophie, traumatismes, échanges divers, religion, lois...
Et comme l'islam prend part à l'éducation, à la lecture, aux lois et à la religion, je pense que c'est une part non négligeable d'une personne née en pays sous influence musulmane.

Dire qu'il y a aucune ressemblance entre ces cultures c'est gonflé. Ils y ont quand même entendu parler d'avatar ou de titanic...

Bref, je crois que tu essaies d'arrondir maladroitement les angles de ce que j'écris en mettant des poids dans la balance opposée à ce que j'expose, mais sans pour autant être forcément pertinent dans tes remarques. Ou alors on se comprend vraiment mal...

Et je trouve surréaliste que tu puisse écrire que "la ligne de fond" du FN tient la route, précisément parce qu'elle ne tient sur rien d'autre que des déterminismes racialistes hérités des pires boucheries nationalistes du XXe siècle, et jamais, à aucun moment, sur une quelconque forme de science.

Je pensais plutôt au programme électoral qu'on peut lire avant les élections, où, ils entendent lutter contre trop d'immigration, être plus sociaux, mieux défendre la veuve et l'orphelin et tout le tintouin (oui, je crois dur comme fer au fait qu'une fois au pouvoir ils tiendront parole, tout comme pour notre président).
Mais l'idée de l'image du partisan FN de base (pléonasme), type "la crise c'est à cause de l'immigration" est effectivement limitée dans son raisonnement, je te le concède. Mais de toutes façons, vu que tu es "surpris" de cette phrase, c'est que tu as bien compris que je n'étais pas de cet avis de "racisme primaire".

My point is : il est faux, totalement faux, et passablement dégueulasse, de prétendre assimiler un comportement incivil, délinquant ou criminel, à une religion ou une couleur de peau. Aucune culture ne prédispose à la délinquance.

De ce que m'a expliqué un musulman, l'islam serait censé supplanter les écrits précédents, donc une sorte d'update 2.0 des évangiles, et que c'est une religion plus imposée que prise volontairement. Donc eux peuvent nous convertir, mais pas l'inverse. Ca change un peu le rapport à ce niveau, pour certains.

De plus, il y a un principe qui interdit à un musulman de changer de religion, cela se reflète sur l'idée de ne pas pouvoir abandonner une nationalité au profit d'une autre. L'idée qui en découle est que les gens terminent avec 2 religions, cette possibilité de retourner sa veste (comme je l'ai dit plus haut en disant que j'avais un endroit où partir si ça sent le roussi) offre un certain sentiment d'impunité ou d'immunité.

Une culture qui se base sur la pression sociale et le regard du groupe incite plus un comportement "relâché, je fais ce que je veux" dès que l'occasion se présente. Si tu donnes 100k euros à un clodo il va probablement les claquer en cochonneries (une expérience en caméra cachée a déjà été faite, le type s'est retrouvé à la rue en 6 mois), parce qu'on lui offre une liberté qu'il ne sait pas bien utiliser.

De même, les a priori et autres clichés (certains fondés, d'autres non) influent sur la perception des autres, et l'on réagit en conséquence. C'est sur quand t'es africain et que tu te fais contrôler tous les 50m tu vas voir la rue différemment d'un asiatique.

Les cultures et les êtres sont différents et façonnent la relation qu'a une personne avec son prochain.
Je t'ai donné quelques exemples, tu en connais beaucoup d'autres.

Bien sûr qu'il est difficile de donner raison à des piliers de bar, mais quand on voit que le sentiment est largement généralisé à la planète, et surtout en europe, c'est qu'il y a un truc qui cloche, et qui part d'un problème réel.
Donc ou bien on met les points sur les i puis on essaie de trouver les solutions, ou bien on fait semblant de rien, et ça risque de partir en sucette.

Tout comme la finance, en politique, si le décalage entre image affichée/imposée et réalité est trop grand, il y a un malaise palpable pour aboutir à un truc genre tempête de lisier.

Ulf, le 04/06/2010 - 14:54

Zemmour, ce cloporte, explique que la distinction raciale existe (alors qu'il ne s'agit que de différences phénotypiques et que la science a depuis longtemps prouvé que le critère "race" n'a aucune pertinence pour classifier une population humaine), et, bien plus vicieux, il en tire des hiérarchies socio-culturelles.

Les branches génétiques auxquelles sont associées la pigmentation (branche asiatique, branche européenne, branche arabe etc.) influent obligatoirement sur la physiologie de l'individu (la qualité des globules, la production de protéines, enzymes, etc.). Si l'on admet que les hormones et autres neurotransmetteurs ont une influence sur le comportement, et que les messagers chimiques diffèrent sensiblement entre les branches tout comme la couleur, alors on peut effectivement penser que la différence ethnique peut être corrélée avec une différence comportementale.
Mais tout n'est pas inné, il y a de l'acquis avec la culture. Par contre, comme deux russes sibériens ont quand même peu de chances d'avoir un enfant (donc avec un génome sibérien, inné) avec une culture toulousaine (acquis, sauf cas d'orphelinat...), on peut dire que l'acquis est lié à l'inné.
Cette démonstration me semble correcte. Pas de source, c'est une réflexion personnelle.
La science peut-elle seulement étudier la question, tant elle est polémique? Une "étude" sur le QI des différentes nations a son article sur wikipédia, mais rien que le titre (relation nation-QI, donc) du truc est plus prétexte à troll qu'incitation à la lecture.
L'histoire est entachée de quelques crimes racistes, faire de telles recherches réveille trop de mauvais souvenirs... ou risque d'être prétexte à en créer de nouveaux.

Note qu'en communauté ethnique, tous les groupes sont racistes dans le sens où ils associent un comportement à une ethnie ou un groupe "visible" (comme les émo ou -à l'époque- les tektoniks). Villageois du bar ou barbec d'asiats. Et si le comportement en question est négatif, bah on a la définition usuelle du racisme.

Par contre, zemmour sait provoquer (enfin... j'espère qu'il le fait exprès), j'ai vraiment envie de lui filer des claques, parfois. Il n'est pas trop trop stupide, mais c'est vraiment un casse burnes/troll.

hapudopi, le 04/06/2010 - 15:45

...

Bah, énormément de gens sont d'accord sur le fond avec toi. Par contre, ton argumentaire est pour le moins discutable, ou imprécis.
Le vocable que tu utilises et les arguments ressemblent fortement à ceux du FN. Sois critique. Leur ligne de fond tient debout mais leurs arguments sont parfois en mousse.
Accuser l'immigration est trop simpliste. Sans l'immigration notre pays ne tient plus, faute à une démographie défaillante. Et si les abrutis reprennent du poil de la bête, c'est entre autres parce qu'on ne sait pas imposer des règles qui ont fait de cette nation un ensemble stable. Beaucoup de paramètres, beaucoup d'arguments, et surtout beaucoup de séducteurs à la langue fourchue.

Zemmour a parlé des races avant cet épisode sur ses "statistiques" de délinquants. Mais là aussi son propos est raciste, puisqu'il dit, cette merde, que "la plupart des délinquants sont noirs ou arabes". Quels délinquants ? L'abus de biens sociaux ? Les escroqueries au patrimoine ? L'inceste ? Les viols ? Ou la petite délinquance urbaine ? Parce que la dernière est souvent rattachée à des foyers urbains pauvres - soit ceux où on a parqué l'immigration depuis 1970. Quand les connards comme toi comprendront que la délinquance est le plus souvent liée à un statut socio-économique, et pas à une religion ou une couleur de peau, le monde aura fait un putain de progrès.

Tu as eu une étude en hollande à ce sujet en 2008 ou 2009. Concernant seulement les crimes graves et avérés (meurtres, viols, vols à main armée), excluant donc une bonne partie des délits de faciès. Cette étude confirme une partie du sentiment général, et infirme la cliché "arrivé du pays et en situation précaire" pour pointer les "seconde génération, né et grandi ici, pas vraiment défavorisé".
Une autre petite étude qui parle de relation casier judiciaire/origine.
Tout comme les études scientifiques, ces statistiques sont difficiles à trouver, et à prendre avec pas mal de recul.

@Ulf Harkogansk-Malatesta

Tu crois ce que tu veux. Tu penses ce que tu veux.
Quand je parle à des marocains du bled, ils me disent que les "wesh" nés dans les quartiers leur donnent une affreuse réputation, qu'ils ont une mentalité bizarre, et qu'il ne viendrait pas à l'esprit de demander aux autres de se taire pour écouter le coran.
J'ai un pote marocain venu faire ses études ici qui me dit qu'il ne veut pas rester en france parce que là où il va, il entend des remarques de haine envers les arabes des quartiers, que cela émane de ses collègues ou de ses amis. Il ne le prend pas pour lui, les gens lui disent en face leur ras le bol.
De même, pas mal d'étrangers rigolent quand ils voient qu'on se laisse faire par des abrutis de quartiers et qu'on laisse les autres s'imposer et dicter leurs règles.
Quand un sujet "france" apparaît sur 4chan, ça part en délire raciste en 5 réponses, et beaucoup plus que pour les autres pays.
Ces derniers mois on voit beaucoup d'articles lié à ce sujet sur agoravox, des deux positions. Et les réponses partent rapidement en sucette, comme ici.
C'est une attitude générale qui porte sur le sujet. Ca ressort beaucoup dans les discussions. Si les gens en parlent ouvertement, c'est que le sujet n'est plus tabou parce que "si les autres le font, moi aussi je peux le faire sans risque", ou que le sujet exaspère vraiment. Que ça soit à cause du nombre ou de l'intensité, il y a une évolution.
Les acteurs des bastons de rue, le type qui insulte le contrôleur du tram quand celui-ci lui dit que la carte ne marche pas correctement et qu'il faut la remplacer, le type qui m'a piqué mon portefeuille. Ils ont un point commun. Devine lequel.

Pas de source, pas de lien, rien que ma parole, et j'écris ce témoignage de ce que j'ai pu voir en toute bonne foi.
Juste un faisceau d'indices, dont je te laisserai juger de la crédibilité, et si cela correspond à ce que tu as pu vivre.
Certains jugeront que si tu ne vois pas un truc qui cloche dans tout ça, c'est que tu vis les yeux fermés.

Si tu as l'esprit trop ouvert et que tu tolères des intolérants, c'est ton choix. Si tu nies des faits et des tendances que nous rencontrons tous les jours afin de réhausser ton ego et donner une bonne image de toi, c'est lamentable. Si tu ne vois vraiment pas ce à quoi je fais allusion, alors l'un de nous se trompe, et j'espère qu'il ouvrira vite les yeux.

Mes parents sont immigrés également. Je suis né ici. Comme tous ceux qui arrivent en france, ils imaginaient le pays des droits de l'homme, des lumières, du romantisme, du savoir vivre. Comme mes collègues maghrébins venus faire leurs études ici, on s'est fait chier à s'intégrer, parler et écrire correctement français, à vivre correctement avec les français, à gommer les accents, à se tenir correctement parce qu'on ne souhaite pas non plus donner une mauvaise image de nos origines.
Etre français, avec les droits et surtout les devoirs qui sont associés à notre drapeau, on l'a gagné et aucun de nous, immigrés, ne veut perdre ça, surtout quand on voit les changements de ces dernières années.
Ce qui fait le différence entre un "identitaire" et un autre ("gauchistes", hypocrites ou abruti de quartier) c'est peut-être ce sentiment qu'être français, ça se gagne, et que ça n'est pas acquis.

Je ne suis pas un abruti abreuvé de TF1, loin de là. Je ne suis pas particulièrement un traumatisé. Je ne vis pas dans un environnement défavorisé. Je ne suis pas ouvrier. J'ai eu une période où je voulais être tolérant comme toi, et je souhaite toujours être ouvert et tolérant envers les autres. J'ai une culture et une vision du monde pas trop étriqués par rapport à la moyenne. Je parle et écris un français que je juge correct.
Et crois moi, si mes opinions sont celles que j'ai aujourd'hui et que j'exprime ici, c'est pour de bonnes raisons.

Ulf, le 04/06/2010 - 11:26

Vas-y, explique-moi comment une communauté de moins de 5 millions de personnes, qui n'a ni visibilité politique, ni pouvoir médiatique, ni puissance économique, est susceptible de lancer une "offensive islamique". Explique-moi, zabre, expose tes idées qu'on rigole (ou qu'on gerbe, je me demande jusqu'où ça va). Parle-nous d'islamisation de l'europe, parle-nous du djihad mondial, sors-nous toutes ces fadaises de crétins mal à l'aise avec les cultures différentes, et, pourquoi pas, un petit laïus sur le choc des civilisations ?

40% de la jeunesse française est musulmane, les projections démographiques de l'unesco prévoient un affaiblissement de la population européenne d'origine et une poussée du sud, les taux de fécondité européens hors immigration sont de 1.3-1.5, ce qui mènera à terme non seulement à la disparition de la population "blanche" mais aussi de sa culture et de ses valeurs, et un ministre allemand a clairement dit que d'ici 2050 l'allemagne sera une nation islamique.

D'où l'inquiétude de certains.
Moi j'ai un pays d'origine où partir si ça dégénère en guerre civile par ici.

maniaco_jazz, le 04/06/2010 - 09:55

Quand je lis certains commentaires, on sent l'esprit patriotique...
Le drapeau de son pays est un symbole. Cette photo est juste irrespectueuse de la France.

Ils ne comprennent pas que ça puisse choquer des gens comme moi qui trouvent que ce drapeau représente des valeurs qui me semblent modernes et qui représentent une avancée certaine (tiens, rien que la séparation état-Eglise), même si la politique actuelle est faite par des hypocrites égoïstes éburnés, les valeurs globales me semblent dignes d'être défendues. C'est pas parce que le FN utilise ce drapeau qu'il est devenu tout moisi.
Ils ne comprennent pas que ces avancées ont justement permis à ce genre de photo d'être prises. Dans un autre pays le type aurait pu être brûlé vif (j'aurais balancé le zippo mais je ne paye pas l'essence). Donc légiférer préventivement pour éviter les réactions violentes et légitimes reste le meilleure solution.

M'enfin bon, avec votre courage et votre intelligence les gars, je suis sûr que vous tenterez vite de faire cette expérience sur place aux US ou en Chine, les locaux apprécieront autant que moi cette photo et réagiront avec plus de liberté qu'ici.

Si j'interprète du coup à peu près correctement le raisonnement de certains, toucher aux retraites, c'est irrespectueux de la France, mais salir le drapeau français, ça c'est ok...
Sympa...

On passe de l'intérêt du groupe à l'intérêt individuel et égoïste. C'est une tendance dans le temps.
On est passé de travail famille patrie (sans la connotation pétainiste svp) à liberté égalité fraternité, entre autres. Et ça se reflète dans la société...

Quand tu te centres sur toi même au lieu du groupe, bah en cas de problème tu deviens collabo ou tu pars la queue entre les jambes. L'intérêt individuel avant tout, n'est-ce pas?

"dans un pays ou l'économie vivote et ou la corruption de base est très importante ... le gouvernement trouvent encore le moyen d'emm... les jeunes qui sont majoritaires dans le pays ... no future and no counter strike pour oublier"

Non mais c'est pas la zone non plus au vietnam. Les gens bouffent tout le temps dehors, la ville grouille de vie tous les soirs, les cafés remplis toute la journée (ouais ça fait bizarre comparé à la france), y'a pas de famine, y'a suffisamment de divertissement.
C'est chiant de trimer pour voir les corrompus s'en mettre plein les poches, mais la vie sociale et familiale y est plus riche que dans des contrées "développées".

Mais bon, déjà qu'ils n'arrivent pas vraiment à interdir les bar à putes, je les vois mal interdir des cybercafés planqués dans des ruelles... surtout si celui qui vient vérifier est corrompu...

FNAC2009, le 17/04/2010 - 16:38

La loi hadopi depuis le début ne veut pas utiliser de vrais preuves elle contourne le droit pour créer le délit de non sécurisation. TMG pour faire accuser quelqu'un n'aura besoin que d'une IP, le nom d'un fichier, un horaire, un logiciel de P2P et un pseudo, après hadopi pourra dire pour vous protéger des pirates qui n'hésitent pas a faire accuser des innocents vous pouvez utiliser notre logiciel. On aura nous même donné au gouvernement le bâton pour nous faire battre en pourrissant d'avantage l'image des pirates et du coup accélérer la répression et les lois anti-internet. C'est marrant comme vous oubliez vite que le but d'hadopi c'est faciliter le contrôle du web et un outil comme Seedfuck c'est du pain béni pour eux.

Autant le piratage de wifi peut mener à des des condamnations erronnées mais qui pourraient être validées par un "délit de non sécurisation" (enfin faudra m'expliquer comment tu fais pour protégér un accès avec clé qui est fatalement crackable... à moins de changer de clé tous les jours), autant tu ne peux pas te protéger contre les IP générées.
L'idée du seedfuck est de démontrer de manière médiatique que les IP collectées ne peuvent pas faire office de preuve. Sans ce bout de programme (qui serait sorti un jour ou l'autre), les premières condamnations seraient apparues, certaines vraies, d'autres fausses, avec une bonne dose d'incertitude et des médias qui ne peuvent pas médiatiser l'affaire parce que c'est trop technique.
Et aussi de montrer que ces tronches de premier de la classe essaient de légiférer sur des trucs qu'ils ne connaissent vraiment pas.
Au pire, je pense qu'on arrivera à avoir des abonnements internet à 2 vitesse. L'un pas trop cher aux connexions restreintes, l'autre libre avec débit et connexions illimités (notamment pour la VOD, le streaming) mais avec en contrepartie un prix plus important à cause des contrôles imposés.
Sinon, les offres de VOD et de musique en ligne évolueront dans le bon sens, rendant cette loi caduque.

On aura certes des jeux de seconde zone pour la combinaison move-3-D (et head tracking tant qu'à faire), mais ça peut être marrant.
Bien entendu, ces jeux resteront à diffusion restreinte, mais c'est bien un premier pas vers une immersion plus grande.
De toutes façons, ce sont des graphismes habituels auxquels on ajoute une fonction pour afficher en 3-D. Par contre il faut optmiser le truc pour un affichage correct.

"de toutt fasson j'achet pa la 3D" OSEF