Non seulement le projet de réforme des régimes spéciaux de retraite est très largement considéré comme allant dans le bon sens (57% contre 32%), mais en outre cette opinion est partagée par une majorité relative de catégories critiques telles que les salariés du secteur public (48% contre 45%) ou les sympathisants socialistes (46% contre 44%). Quant aux personnes ayant voté pour Nicolas Sarkozy au second tour de l’élection présidentielle, elles expriment naturellement leur soutien à cette réforme (77% contre 15%)....

Source : BVA

Je suis allé bosser en vélib' et je dirais que leur cause est, cette fois ci, indéfendable mais je suis d'accord sur le fait qu'ils se battent pour un acquis. Cette réforme est nécessaire, ce serait mentir que de dire que ces régimes spéciaux ont vocations à demeurer. La pénibilité du travail est évincée depuis pas mal de temps dans beaucoup de métiers qui devraient donc en toute logique s'aligner sur le régime "commun", cependant une réflexion doit absolument être apportée pour d'autres métiers réellement pénibles, les marins pécheurs en sont le bonne exemple.

Ensuite, nous savons tous que la durée de vie est à l'allongement et de fait les frais liés à ce phénomène seront grandissants. J'ai 27 ans et je comprends tout à fait qu'il me reste pas mal d'années à travailler, mais je le ferais dans l'intérêt de tous et dans la mesure du raisonnable.

Il ne faut pas être dupe, la droite se fiche bien de l'égalité entre salariés. Cet argument n'est probablement qu'un leurre afin de lever le dernier obstacle à la privatisation de ces entreprises publiques. (La Poste, RATP, SNCF)

J'ai 27 ans et...

Tu es encore jeune et c’est tant mieux pour toi.

Mais pour revenir aux régimes spéciaux des retraites, ou plutôt "Des régimes spéciaux" dans leur globalité, qui va remettre en cause ceux accordés à nos élus passés ou présent, telles les dernières faveurs accordées par ce cher JL Debré aux députés chômeurs ?

Car ce qui est tout de même ahurissant, c'est de voir ces gouvernants réduire les maigres avantages accordés à certains citoyens, mais ne jamais remettre en cause les leurs, voire même de les augmenter. Se considèrent t'ils comme des dieux ?

Et d’une manière générale, ce qui m’a toujours choqué, c’est cette facilité qu’ont certains de décider à la place des autres. En l’occurrence pour les retraites qui, si ce n’est les « travailleurs » proches de la retraite, seraient les mieux placés pour parler des possibilités de travail à leur âge ? Des jeunes de 20 ou 30 ans ?
Vivre plus vieux, oui, mais dans quelle conditions ? Car il faut arrêter de se gargariser des reportages TV souvent loin de l’objectivité pour se faire une réelle opinion. Si l’on vie plus longtemps, ce n’est pas forcément pour vivre aussi bien.
Et puis quoi, combien d’années de vie sans travailler sommes-nous prêt à accorder aux personnes retraitées ; à nous demain ; à nos enfants après-demain ? Faut-il parler de quota là aussi ?

Perso, je commence peu à peu à comprendre les difficultés que peuvent ressentir les personnes âgées, car une chose est sûre, on ne rajeuni pas. Ce qui était aisé hier, peut vite devenir pénible demain, ne l’oublions pas du haut de nos jeunes jambes !

La pénibilité du travail est évincée depuis pas mal de temps dans beaucoup de métiers qui devraient donc en toute logique s'aligner sur le régime "commun", cependant une réflexion doit absolument être apportée pour d'autres métiers réellement pénibles, les marins pécheurs en sont le bonne exemple.

Ok, dans ce cas allons au bout des choses:

A cotisations égales/salaires, tout le monde bosse les jours fériés, les dimanches, de jour comme de nuit et bien sur les attentes en déplacements non comptés.

Bien sur tout ça en prime, pour que ce ne soit surtout pas comptabilisé pour les retraites, faut pas déconner non plus.

La question est, depuis plusieurs années : doit-on gouverner en fonction des sondages ?

Les syndicats (qui representent moins de 8% des salariés) font greve et manifestent contre les reformes approuvées par le "peuple" (le peuple à voté Sarko à 54%). Nous sommes en démocracie et il semblerait que les syndicats n'approuvent pas cela et veulent appliquer leur propre volonté, contraire au vote des urnes. Je n'approuve pas ces methodes utilisées depuis trop longtemps par les syndicats.

Sinon concernant les reformes elles-meme; ShaKaL a bien résumé la situation, les reformes sont une necessité, meme si elles ne plaisent pas a tout le monde. Mais il est vrai qu'il faudrait appliquer ces reformes moins brusquement, en ne les applicants qu'aux employés avec moins de 5 ans d'ancienneté par exemple.

Et puis d'une maniere plus generale, les greves n'ont plus de signification en france... machin fait greve pour ci, machin fait greve pour ca, tous les ans c'est la meme chose, et les greves ont perdu leur utilité et efficacité depuis qu'elles sont utlisé par les syndicats pour promouvoir un agenda politique, et non plus pour defendre les droits des employés.

Le droit de greve permettait d'apporter une cause à l'attention du public afin de reagir, mais desormais la greve est devenue une banalité. C'est comme l'histoire de Pierre et le loup.... a trop crier "au loup" on risque de ne pas voir les vrai problemes.

La cause en elle-même est indéfendable si on tient à ce qu'un système de retraites à peu près juste continue a fonctionner (pour pas se transformer en us-bis au hasard). Par contre je comprend tt à fait que la pillule ait du mal à passer du fait des avantages que les députés eux-mêmes se sont accordés (à l'unanimité en plus, ce qui englobe des socialistes et des communistes => ce n'est donc pas que la faute de la droite). C'est clair que si on demande des efforts aux autres, il faut en faire aussi, ce qui est loin d'être le cas de nos élus.
L'opposition aurait pu tenir un argument en or pour retourner une bonne partie de l'opinion publique à son avantage, au lieu de ça elle a préféré accroitre ses avantages individuels.

La pénibilité du travail est évincée depuis pas mal de temps dans beaucoup de métiers qui devraient donc en toute logique s'aligner sur le régime "commun", cependant une réflexion doit absolument être apportée pour d'autres métiers réellement pénibles, les marins pécheurs en sont le bonne exemple.

Ok, dans ce cas allons au bout des choses:

A cotisations égales/salaires, tout le monde bosse les jours fériés, les dimanches, de jour comme de nuit et bien sur les attentes en déplacements non comptés.

Bien sur tout ça en prime, pour que ce ne soit surtout pas comptabilisé pour les retraites, faut pas déconner non plus.

Sans oublier le service minimum imposé à l'ensemble des salariés : Question d'égalité.

C'est marrant quand même ce mélange : libertarisme en matière d'échange de fichiers, et conservatisme social

La pénibilité du travail est évincée depuis pas mal de temps dans beaucoup de métiers qui devraient donc en toute logique s'aligner sur le régime "commun", cependant une réflexion doit absolument être apportée pour d'autres métiers réellement pénibles, les marins pécheurs en sont le bonne exemple.

Ok, dans ce cas allons au bout des choses:

A cotisations égales/salaires, tout le monde bosse les jours fériés, les dimanches, de jour comme de nuit et bien sur les attentes en déplacements non comptés.

Bien sur tout ça en prime, pour que ce ne soit surtout pas comptabilisé pour les retraites, faut pas déconner non plus.

Sans oublier le service minimum imposé à l'ensemble des salariés : Question d'égalité.

Yep !

Sans oublier la notation pour l'obtention du treizième mois, ça les fera bosser tous ces feignants.

Les syndicats (qui representent moins de 8% des salariés) font greve et manifestent contre les reformes approuvées par le "peuple" (le peuple à voté Sarko à 54%).

54% des VOTANTS banane. Sarko a eu environ (je cite de tete) 42% des voix des personnes inscrites sur les listes électorales. Ne pouvant pas dire de quel bords sont les personnes qui n'ont pas voté, on peut pas savoir si ca aurait changer l'issue du scrutin.

En revanche les chiffres sont clairs, NS a été élu par environ 42% des français en age de voter. On est donc loin d'une "approbation du peuple". Tout juste d'une partie de notre population.

Alors par pitié arrêter de rabâcher cet argument à deux balles oui il a été élu il peut faire tout ce qu'il veut et blablabla...

Ce fut le coût de gueule de la journée.

C'est marrant quand même ce mélange : libertarisme en matière d'échange de fichiers, et conservatisme social

A la louche, on nous sert, pour reprendre tes termes, un mélange: "conservatisme en matière d'échange de fichiers, et libertarisme social", n'y vois tu pas la meme "contradiction" ?

Les syndicats (qui representent moins de 8% des salariés) font greve et manifestent contre les reformes approuvées par le "peuple gouvernement et les industriels" (le peuple sous l'influence des médias à voté Sarko à 54% 53,06 %).

C'est corrigé!

PS: Ne me remercie pas, quand je peux aider je le fait de bon coeur .

Les syndicats (qui representent moins de 8% des salariés) font greve et manifestent contre les reformes approuvées par le "peuple" (le peuple à voté Sarko à 54%).

54% des VOTANTS banane. Sarko a eu environ (je cite de tete) 42% des voix des personnes inscrites sur les listes électorales. Ne pouvant pas dire de quel bords sont les personnes qui n'ont pas voté, on peut pas savoir si ca aurait changer l'issue du scrutin.

En revanche les chiffres sont clairs, NS a été élu par environ 42% des français en age de voter. On est donc loin d'une "approbation du peuple". Tout juste d'une partie de notre population.

Alors par pitié arrêter de rabâcher cet argument à deux balles oui il a été élu il peut faire tout ce qu'il veut et blablabla...

Ce fut le coût de gueule de la journée.

Ca s'appelle la démocratie, les gens votents et élisent leurs representants pour gouverner. Tu as le droit de ne pas approuver le choix de la majorité (votante), mais en aucun cas cela te donne le droit d'empecher le pays de tourner normalement parce que tu n'es pas content.
Il y aura toujours des gens qui ne seront pas content avec les reformes en generale, si c est pas les uns, c est les autres. Si il fallait que 100% des francais approuve chaque reforme, on n'avancerait jamais.

Les syndicats (qui representent moins de 8% des salariés) font greve et manifestent contre les reformes approuvées par le "peuple" (le peuple à voté Sarko à 54%). Nous sommes en démocracie et il semblerait que les syndicats n'approuvent pas cela et veulent appliquer leur propre volonté, contraire au vote des urnes. Je n'approuve pas ces methodes utilisées depuis trop longtemps par les syndicats.

Je me demande si tu es aussi sévère dans ton jugement pour les organismes tels que le MEDEF ou la CGPME... Oppose-tu également ces syndicats patronaux et la démocratie ?

Les syndicats (qui representent moins de 8% des salariés) font greve et manifestent contre les reformes approuvées par le "peuple" (le peuple à voté Sarko à 54%). Nous sommes en démocracie et il semblerait que les syndicats n'approuvent pas cela et veulent appliquer leur propre volonté, contraire au vote des urnes. Je n'approuve pas ces methodes utilisées depuis trop longtemps par les syndicats.

Je me demande si tu es aussi sévère dans ton jugement pour les organismes tels que le MEDEF ou la CGPME... Oppose-tu également ces syndicats patronaux et la démocratie ?

C'est le probleme des lobbys en general effectivement. Mais pour l'instant, le seul lobby qui m'empeche de travailler est le lobby des syndicats des transports publics.

C'est le probleme des lobbys en general effectivement. Mais pour l'instant, le seul lobby qui m'empeche de travailler est le lobby des syndicats des transports publics.

Ceci ne sera plus qu'un mauvais souvenir quand le service minimum sera légalement effectif bientôt.

Si çà peut te consoler, le lobby empêchant des millions de chômeurs de travailler est celui des syndicats patronaux qui pratiquent le chantage à la délocalisation, et mettent leurs menaces à éxécution. Pour leurs victimes, çà ne s'arrête pas à une seule journée de travail chômée.

Et c'est à cause de ce même lobby, qui n'a cessé de réclamer une baisse des charges dès qu'un équilibre des caisses de retraites pointait le bout de son nez, en pratiquant ce chantage, que nous en sommes à cette situation de sous-financement de celles-ci.

De plus, je te ferai remarquer que les grévistes ne t'empêchent pas de travailler, ils n'ont pas monté un piquet de grève devant ton entreprise que je sâche : Ils t'empêchent juste d'utiliser les transports en commun, point barre. Pour une journée, tu ne vas leur interdire le droit de grève non plus ?

C'est le probleme des lobbys en general effectivement. Mais pour l'instant, le seul lobby qui m'empeche de travailler est le lobby des syndicats des transports publics.

Pauvre chou qui peux pas "travailler plus pour gagner plus" a cause des vilains qui veulent pas "travailler plus pour gagner moins"!
Saches que les grèves sont (encore) légales et qu'il n'y a pas que les cheminots qui pestent contre le gouvernement.

Après les magistrats, c'est au tour des avocats de monter au front contre Rachida Dati. La Conférence des bâtonniers a fait savoir mercredi que ces derniers cessaient, à compter du jour-même, et pour dix jours, de désigner des avocats commis d'office dans leur tribunal.

Lien.

D'aucuns diront que le syndicalisme est à la société moderne ce que le mercurochrome est à la jambe de bois.
A ceux là je dirai, rappelez vous l'essentiel :
Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme !
Le syndicalisme, c'est le contraire !" -coluche-
j'ai plus d'avis sur ces grève :indifferent: ,sur le patronat les syndicats . je suis fatigué du chacun pour sa poire
la seul chose dont je suis sur c'est que tant va la cruche a l'eau qu'a la fin elle casse

Une grève qui est motivée par l'envie de défendre un prétendu droit d'en fiche le moins possible en étant injustement favorisé, en général j'ai assez de mal à approuver.
Il faudra bientôt qu'ils annoncent leurs jours travaillés...