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Changaco
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Derniers messages de Changaco :
 
WickedFaith, le 06/08/2011 - 16:04
Ce qui explique pourquoi tu insiste tant pour squatter ce service qui n'a pas voulu de toi: tu refuses de mettre la main à la poche, mais préfère utiliser une popularité et un argent obtenu par d'autres.

Je ne souhaite pas lancer de fork parce que je préfère me concentrer sur d'autres projets (Wikipedia reste un succès malgré les problèmes discutés ici, ce n'est pas une priorité). De plus je ne considère pas la création d'un fork comme une bonne nouvelle, c'est le signe d'une communauté qui n'arrive pas à se mettre d'accord et ça entraine une duplication d'effort et des conflits. Si je décidais de passer du temps sur Wikipedia je commencerais par rédiger de nouvelles règles et les proposer à la communauté avant d'envisager un pénible fork.

En parlant de priorités: j'ai exposé mon avis, je ne répondrai plus aux messages vides de tout argument.
 
WickedFaith, le 06/08/2011 - 00:06
Si Wikipedia ne te satisfait pas, tu peux en faire une version concurrente.

C'est marrant comme ce débat finit toujours de la même façon. En théorie c'est faisable, mais en pratique ce serait cher et complexe.

Wikipedia n'est rien sans ses contributeurs et n'a pas de raison d'être sans ses lecteurs, si elle n'est pas capable d'écouter ces deux groupes elle fonce droit dans le mur.
 
WickedFaith, le 05/08/2011 - 20:44
Bref, Wikipedia est un produit d'une organisation, pas un bien commun.

Wikipedia n'est pas un produit de la Wikimedia Foundation, le contenu est produit par les internautes sous licence libre, il n'appartient pas à la fondation qui n'existe que pour gérer les infrastructures nécessaires au projet et protéger les marques.
 
WickedFaith, le 05/08/2011 - 19:49
lol !
Effectivement, si tu ne sais pas ce qu'est Wikipedia, ce n'est pas étonnant que tu ne comprennes pas leur réaction !
Prière de lire ceci:
http://fr.wikipedia....ipes_fondateurs
http://fr.wikipedia....dia_n%27est_pas

Et voilà, quand il n'y a plus d'arguments on prend un ton supérieur et on met des liens. FYI j'ai déjà lu ces pages.

Le contenu est une ½uvre collective libre et les infrastructures sont financées par les dons, j'aimerais bien que tu m'expliques en quoi Wikipedia n'est pas un «bien commun».
 
WickedFaith, le 05/08/2011 - 19:21
S'il ne la voit pas, c'est qu'elle cible des sujets qui ne l'intéresse pas.

Une page supprimée n'apparait pas dans les résultats de recherche, par conséquent un simple lecteur se dit que Wikipedia n'a pas d'article sur le sujet et va voir ailleurs.

WickedFaith, le 05/08/2011 - 19:21
Correction: TU estimes que chaque théorie a le droit de citée sur un site qui ne t'appartient pas.

Wikipedia est un bien commun, elle n'appartient pas plus à toi qu'à moi.
 
WickedFaith, le 05/08/2011 - 18:00
Exemple de présentation faussée des faits: la fréquentation de Wikipedia augmente.

La censure concerne les contributeurs, pas les lecteurs qui ne la voit pas.

WickedFaith, le 05/08/2011 - 18:00
Sisi. Je peux moi même en faire quelques centaines, à tout sujet. IA, ET, Economie, Religion, ...

Ce n'est pas parce que tu le peux que tu le feras. De plus, si je critique la censure je n'ai aucun problème avec le concept de proportionnalité, i.e. une théorie a le droit d'être citée, mais elle ne mérite pas un article détaillé si une seule personne la connait.
 
WickedFaith, le 05/08/2011 - 14:50
Sans critiques, comment veux tu que cette théorie soit présentée de manière neutre ?

Comme je le disais, la neutralisation consiste à différencier clairement les opinions des faits, elle ne dépend pas de l'existence de critiques.

WickedFaith, le 05/08/2011 - 14:50
L'inventeur serait donc un être miraculeux capable d'un recul parfait sur son bébé, capable de présenter sa théorie avec toutes les limitations qu'elle impose ?

L'intérêt de l'encyclopédie est justement la multitude de contributeurs dont les différents points de vue facilitent la neutralisation.

WickedFaith, le 05/08/2011 - 14:50
Wikipedia refuse d'être la façade de tous les inventeurs auto-proclamés, c'est son choix et je l'en remercie.

Vous êtes de moins en moins nombreux à apprécier la politique de censure de Wikipedia.

WickedFaith, le 05/08/2011 - 14:50
Si on veut lire toutes les théories du monde, on fait une recherche sur Google.

Une encyclopédie et un moteur de recherche ne sont pas comparables, le deuxième étant totalement automatique tandis que la première est rédigée par des humains. L'intérêt de l'encyclopédie est de profiter du travail de recoupe des informations des autres.

WickedFaith, le 05/08/2011 - 15:34
Combien de millions/milliards de pages vont être crées avec ce bandeau ?
Dans un monde sans argent, je serais à peu près d'accord. Mais Wikipedia n'a pas de fonds à gâcher pour héberger tout ça.

Soyons sérieux, il n'existe pas des millions de théories alternatives et si Wikipedia manquait d'espace de stockage on pourrait commencer par supprimer les pages utilisateur, puis considérer des changements de technologies.

Christophe, le 05/08/2011 - 16:31
La communauté des éditeurs de Wikipédia a adopté il y a plusieurs années des critères d'admissibilités des articles en complément des principes fondateurs. L'un de ses principes est "Pas de travail inédit". […] Ce qui n'est pas accepté, ce sont les articles qui traitent d'un sujet qui est sans sources secondaires. Du coup une théorie uniquement présentée sur quelques blogs n'est pas considérée comme admissible. Par contre si plusieurs publications sérieuses traitent du sujet, elle peut le devenir.

La notion de «travail inédit» est en effet au c½ur du problème. Elle devrait uniquement signifier que Wikipedia n'est pas un hébergeur, qu'une théorie doit être publiée ailleurs avant d'apparaitre dans l'encyclopédie. Or actuellement elle fait référence à la notion de «source fiable», qui considère que les idées d'un citoyen lambda ne valent rien, que seuls les universitaires détiennent la vérité.
 
WickedFaith, le 05/08/2011 - 14:29
une théorie personnelle ne dispose ni de sources, ni de différents points de vue et elle est encore moins neutre.

Une théorie n'est jamais neutre. Le rôle de l'encyclopédie est de la présenter de manière neutre, c'est à dire sans affirmer qu'elle est correcte ou meilleure qu'une autre. L'existence de critiques n'est pas un pré-requis à l'inclusion dans l'encyclopédie, elles doivent juste être citées si elles existent.
 
WickedFaith, le 05/08/2011 - 13:59
Connaitre nécessite d'avoir dépassé le stade de la théorie sur un bout de papier.
Une théorie qui n'a pas fait ses preuves est une vague possibilité, pas une connaissance.

Cette définition conservatrice ne me convient pas, d'autant plus que l'expérimentation n'est pas une preuve de justesse.

La différence entre le blog et l'encyclopédie est que cette deuxième est la plus neutre possible. Son intérêt, sa plus-value, vient du sourçage des affirmations et de la mise en perspective des différentes points de vue.
 
WickedFaith, le 05/08/2011 - 13:39
Une théorie perso sur un blog n'est pas de la connaissance. Ca pourrait éventuellement le devenir, mais ça n'en est pas.

Ah bon ? Quelle est ta définition de «connaissance» ? Quel est le critère d'entrée ?

WickedFaith, le 05/08/2011 - 13:39
Quel besoin de poster sa théorie personnelle sur Wikipedia ?

Partager la connaissance, il me semble que c'est bien là le but d'une encyclopédie.
 
WickedFaith, le 05/08/2011 - 13:20
Une encyclopédie n'a pas pour objectif de rassembler chacune des idées que chacun a pu avoir une fois dans sa vie.

Une encyclopédie est censée traiter de l'ensemble des connaissances, pas seulement de ce qui est approuvé par le peuple, les universitaires, le gouvernement ou tout autre groupe de personnes.
 
Marin, le 05/08/2011 - 12:12
Absolument pas ! Regarde : http://fr.wikipedia....re)/Suppression C'est parce que l'article n'était pas neutre et manquait de sources.

J'étais là je sais très bien ce qui s'est passé, l'article avait été neutralisé. Il a été censuré parce que Wikipedia considère qu'une théorie développée par un citoyen lambda sur un blog n'est pas fiable. Les règles accordent du crédit aux idées populaires ou soutenues par des personnes connues ou des universitaires, ce qui est extrêmement conservateur.
 
Wikipedia est basée sur des règles dangereuses qui permettent la censure de toute idée considérée trop "marginale". Le Dividende Universel de Stéphane Laborde a été supprimé l'année dernière par exemple.
 
U., le 14/06/2011 - 14:09
Je n'ai fait qu'inverser ta remarque, mon canard.
Ce que tu fais c'est répondre sur des détails mais jamais sur le fond. Je n'ai vu personne me répondre sur le revenu de base, qui elle est une vraie proposition défendue sous différentes formes par des personnes de tous bords dans de nombreux pays et qui s'attaque bien plus globalement au problème de répartition des richesses et du travail.

La licence globale n'est qu'une rustine imaginée par ceux qui critiquent le système actuel mais ne sont pas d'accord dès qu'il s'agit de s'attaquer aux causes des problèmes.
 
U., le 14/06/2011 - 10:07
Seuls les ignorants et les malhonnêtes rejettent par principe la réflexion à mener sur le moyen d'adapter le droit d'auteur à l'ère numérique. Mais c'est pas comme si ta position allait perdurer.
Tu ne convaincras personne avec des attaques personnelles, d'autant plus qu'elles sont à côté de la plaque puisque tu ne connais même pas les gens que t'insultes.

Ma réflexion sur le droit d'auteur est déjà faite et même résumée dans: Autoriser le partage des données numériques publiques .
 
Premièrement c'est en Flash donc je ne veux pas la lire.

Deuxièmement, et comme ça a été dit plusieurs fois dans les commentaires de Numerama, la licence globale est une pseudo-solution bureaucratique complètement ridicule. Pourquoi certains arts seraient financés par répartition et pas les autres ?

Le revenu de base règle bien plus de problèmes et seuls les ignorants et les malhonnêtes prétendent qu'il est utopique et que la licence globale est plus pragmatique.
 
Ce relevé d'adresses IP ne vaut rien, il ne fait que lister les personnes présentes sur le réseau IRC AnonOps à un certains moment, ce qui n'a rien d'illégal.
 
tanagra, le 27/04/2011 - 11:09
Donc cette diffusion de données personnelles serait une conséquence de l'attaque des Anonymous ?
Rien ne soutient cette hypothèse, TorrentFreak en a une plus plausible: Playstation Network Shut Down To End Piracy Free-For-All .

tanagra, le 27/04/2011 - 11:09
Où est-ce qu'on lisait que les attaques des Anonymous, cela revient à des manifestations pacifiques qui ne gênent pas les utilisateurs et qui sont sans danger, ni sans conséquences ?
Une manifestation qui ne gêne personne ne sert à rien. Par contre c'est bien pacifique et les outils comme LOIC n'ont en effet aucune conséquence puisque ce n'est que du flood de requêtes.
 
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