C'est l'erreur de tous les « socialismes démocratiques », qui consiste à croire que, dès lors que chacun participe au pouvoir, il importe peu que le pouvoir lui-même soit illimité et puisse contrôler tous les aspects de la vie sociale.

De mémoire le garçon en question est un gosse de riche, je ms sui plus attendu à ce que ce soit un vrai.

"et Safari, le système d'exploitation d'Apple" euh...

Des mecs pareils chargés de faire respecter la justice, ça fait juste gerber

Hey00, le 03/11/2011 - 09:14

Biguanide, le 03/11/2011 - 08:16

Justement , tu t'en fous maintenant parce que tu n'y es pas encore confronté. on en reparlera dans quelques centaines d'années si on fait le même choix

Bah dans l'hypothétique cas où je serais confronté à ce choix, je choisirais clairement le paradis. Il n'y a aucune raison pour que je m'inflige moi-même un châtiment infiniment disproportionné par rapport à ce que j'ai causé. Aucune des souffrances que j'aurais pu causer de mon vivant ne peut se comparer à une éternité de souffrance, quoi que tu en dises.
Et rien ne pourrait me faire faire le choix inverse, à moins d'influer sur mon libre arbitre, or selon les bouquins, dieu s'y refuse.

L'idée ce n'est pas de choisir entre l'enfer tout rouge dans une grande grotte avec des démons qui te piquent les pieds et le paradis, l'idée c'est d'accepter ou non le pardon de Dieu en se rendant compte à quel point on l'a fait souffrir. Donc tant que tu n'y a pas été confronté, tu ne peux pas présumer de ta propre réaction.

Hey00, le 02/11/2011 - 21:18

Biguanide, le 02/11/2011 - 20:35

Hey00, le 02/11/2011 - 19:51

Biguanide, le 02/11/2011 - 12:18

tass_, le 02/11/2011 - 12:06

Biguanide, le 02/11/2011 - 11:58

l'enfer c'est le pecheur qui y va de lui même confronté au pardon que lui offre Dieu.

Encore uen fois non, l'homem doit être lavé de son péché originel pour avoir le pardon dans l'autre vie, c'est la base du catholicisme...

absolument pas, l'amour de Dieu est inconditionnel, c'est confronté à la foufrance que son péché a pu occasionner à Dieu que le pécheur refuse de lui même son pardon.

Juste sur ce point, donc le seul moyen pour ne pas recevoir le pardon de dieu et finir en enfer pour, c'est de respecter tellement dieu qu'on se condamne soi-même à une éternité ou presque de souffrance ? Et donc tous les connards qui s'en foutent des souffrances de dieu ont le paradis assuré ?

Et ben, il doit être bien vide l'enfer, pas sur que même le plus saint des saints se condamne à l'éternité pour quelques conneries commises le temps d'une vie. Il est bien naif ton dieu.

Je répète , c'est confronté à la soufrance que son péché a pu occasionner que le pecheur refuse de lui même le pardon, au moment de faire ce choix, tu perçois réellement les implications de tes actes, donc à mon avis il est loin d'être vide cet enfer là.

Les souffrances causées à dieu ou à n'importe qui ? Mais bon, voyons voir les implications, mes pechés ont causé des souffrances à dieu, ça je m'en fous, ils ont causé des souffrances (a fortiori limitées vu que limitées dans le temps) aux autres hommes sur Terre, mais bon d'un coté, c'est bien la bible qui dit qu'on souffre sur Terre en préparation de la vie éternelle après la mort, donc c'est pas si important.

Est-ce que ça vaut que je me condamne moi-même à la souffrance éternelle donc illimitée en enfer alors qu'on me propose le paradis à coté ?

Ouais je maintiens mon point de vue, l'enfer doit être bien vide.

Justement , tu t'en fous maintenant parce que tu n'y es pas encore confronté. on en reparlera dans quelques centaines d'années si on fait le même choix

Hey00, le 02/11/2011 - 19:51

Biguanide, le 02/11/2011 - 12:18

tass_, le 02/11/2011 - 12:06

Biguanide, le 02/11/2011 - 11:58

l'enfer c'est le pecheur qui y va de lui même confronté au pardon que lui offre Dieu.

Encore uen fois non, l'homem doit être lavé de son péché originel pour avoir le pardon dans l'autre vie, c'est la base du catholicisme...

absolument pas, l'amour de Dieu est inconditionnel, c'est confronté à la foufrance que son péché a pu occasionner à Dieu que le pécheur refuse de lui même son pardon.

Juste sur ce point, donc le seul moyen pour ne pas recevoir le pardon de dieu et finir en enfer pour, c'est de respecter tellement dieu qu'on se condamne soi-même à une éternité ou presque de souffrance ? Et donc tous les connards qui s'en foutent des souffrances de dieu ont le paradis assuré ?

Et ben, il doit être bien vide l'enfer, pas sur que même le plus saint des saints se condamne à l'éternité pour quelques conneries commises le temps d'une vie. Il est bien naif ton dieu.

Je répète , c'est confronté à la soufrance que son péché a pu occasionner que le pecheur refuse de lui même le pardon, au moment de faire ce choix, tu perçois réellement les implications de tes actes, donc à mon avis il est loin d'être vide cet enfer là.

tass_, le 02/11/2011 - 18:16

Dorante, le 02/11/2011 - 18:06

Je comprend pas pourquoi tu perds ton temps à essayer de raisonner un type (tass) qui de toute façon à décidé que les religions c'est de la merde et que tout les religieux sont des escrocs en puissance. Il est même pas foutu de comprendre que les religions c'est comme les armes de destruction massives en Irak, elles sont un bon prétexte à la guerre.

Encore un qui tient vachement à la laïcité... Tu veux pas aller dans un pays qui a une religion d'Etat ? ça te conviendra mieux.

La laïcité n'est pas l'Athéisme, sinon ce serait aussi une religion d'état...

Je continue cependant à caresser le fol espoir qu'un débat suffisament bien mené pourrait mener un antireligieux intégriste à un athéisme modéré

Kheltdire, le 02/11/2011 - 18:06

Le Pape et l'Eglise font a peu près autant de mort que les islamistes radicaux avec leur positions incroyable a propos du préservatif (qui est juste l'une des plus graves pandémie qu'est connue l'humanité).

1) le préservatif n'est pas une pandémie
2) la position du pape et de l'Eglise est que le préservatif n'est pas la solution au problème du Sida, même s'il aide à lutter contre, à ce titre L'Eglise est le premier distributeur de préservatifs en Afrique mais estime que changer les habitudes sexuelles serait plus efficace et plus en accord avec ses idées.

3) au vu du 1) et du 2) les seuls morts que la position du Pape et de l'Eglise sur le préservatif ont fait sont les neurones qui t'auraient servi comprendre la situation.

croustibat, le 02/11/2011 - 14:53

Obama est le pendant américain de sarko, il joue le role de l'homme providentiel. Beaucoup de promesses, mais a la fin il n'y aura que du vent... et pour cause, on ne résoud pas des problemes de fond en promettant ce que le peuple veut.

Mais c'est comme ça qu'on est élu, si la démocratie portait les meilleurs au pouvoir ça se saurait.

estann, le 02/11/2011 - 16:55

En fait tu peux même reinstaller sur ton telephone des applis qui ne sont plus sur le store si elles sont dant ton itunes. Apres il y a peut être des cas particuliers, mais je peux toujours réinstaller VLC sur mes iMachins en tout cas

merci pour l'info. Je pensais que Itunes stoquait juste le drm et qu'il retéléchargeait l'appli à chaque installation.

Dans le cas de musique obtenu illégalement ça revient à du blanchiment, et je vois bien les orga de lutte contre le piratage repérer les comptes qui font transiter des gros volumes pour les légaliser...

tass_, le 02/11/2011 - 10:47

Ou soit légaliser, encadrer la consommation, faire suivre les cas les plus graves.

Légaliser permettrait aussi de contrôler la qualité de ce qui est vendu, par contre je ne pense pas que ça changerait grand chose du coté des producteurs, même avec une qulité controlée en France, les plantations resteraient aux mains des Cartels, encore plus si cela reste illégal sur les gros marchés comme les USA. C'est un bon plan mais il faudrait tous s'y mettre...

tass_, le 02/11/2011 - 16:52

Biguanide, le 02/11/2011 - 16:38

tass_, le 02/11/2011 - 16:32

Biguanide, le 02/11/2011 - 16:26

Toi tu regardes trop les Borgias

Pas besoin de regarder une série pour savoir que l'Eglise catholique ne respecte pas son voeux de pauvreté et est immensément riche.

L'Eglise ne fait pas voeu de pauvreté, ce sont ses ministres qui le font.
Tout comme ce n'est pas Sarkozy qui est endetté sur plusieurs milliards mais l'état Français.
Ce n'est pas parce que l'état est dans la merde que tu peux qualifier Sarkozy de pauvre, de même ce n'est pas parce que l'Eglise est riche que tu peux qualifier le pape de riche.

T'es prêt à aller loin dans ta connerie pour défendre l'indéfendable. Oui le pape a fait voeux de pauvreté, il dort dans un 2 pièces et se lave à l'eau froide qu'il va tirer du puis tous les matins...

Et Buzut qui dit que les juifs sont chrétiens, un bon encore

Il n'a pas fait voeu de "vivre dans un lieu petit pour faire plaisir à tass_" mais de pauvreté. Il n'a pas non plus fait voeu d'inconfort, ou de se balader avec des cilices.

thedailywh.at/2011/11/02/free-speech-attack-of-the-day/

la nouvelle est même sur les plus grands réseaux de Lulz, elle n'est clairement pas passée inaperçue.

tass_, le 02/11/2011 - 16:32

Biguanide, le 02/11/2011 - 16:26

Toi tu regardes trop les Borgias

Pas besoin de regarder une série pour savoir que l'Eglise catholique ne respecte pas son voeux de pauvreté et est immensément riche.

L'Eglise ne fait pas voeu de pauvreté, ce sont ses ministres qui le font.
Tout comme ce n'est pas Sarkozy qui est endetté sur plusieurs milliards mais l'état Français.
Ce n'est pas parce que l'état est dans la merde que tu peux qualifier Sarkozy de pauvre, de même ce n'est pas parce que l'Eglise est riche que tu peux qualifier le pape de riche.

C'est quand même fou qu'ils arrivent à réduire encore plus la liberté d'expression...

tass_, le 02/11/2011 - 16:09

Biguanide, le 02/11/2011 - 16:04

Justement c'est un tout, un accomplissement, le nouveau testament a beaucoup moins d'intéret sans ce contraste avec l'ancien.

Pour prendre un exemple flagrant: Même le pape ne mange pas casher pourtant c'est dans l'ancien testament...

Si le pape devait être un exemple de respect des dogmes ça se saurait, mais peut être ne dort il pas dans des draps de soie et ne mange t il pas de quoi nourrir un village éthiopien pendant 2 ans à chaque repas ?

Toi tu regardes trop les Borgias

_bla_, le 02/11/2011 - 16:08

on s'en branle si la pape bouffe halal ou chie dans les bois ...

c'est quoi le rapport avec le sujet dans ces 7 pages de trolls ?

C'est une histoire de religion de tolérance, d'intégration de liberté d'expression qui engendre un débat croisé sur ces sujets avec l'aide d'autres éléments d'actualité (et les inévitable trolls sur l'inquisition et le préservatif dès que la chrétienté est citée à un point du débat).
Ici le rapport était la mise en lumière du fait que la chrétienté ne respectepas les commandements de la Torah, qui sont aussi violent que le Coran pour certains, et par là même que la Chrétienté apporte moins de problèmes d'intégration. Ce faisant, il est alors possible de dresser un parallèle avec les évènement brossés dans l'article, lesquels nous montrent de la violence au nom de la religion, ce qui rejoint le thème d'une bonne partie des 7 pages de débat et de Troll.

Satisfait ?

tass_, le 02/11/2011 - 16:02

Biguanide, le 02/11/2011 - 15:55

tass_, le 02/11/2011 - 15:52

Biguanide, le 02/11/2011 - 15:49

Le nouveau testament, pour sa part, apporte un accomplissement à ces lois strictes: tout doit se faire dans l'amour.

C'est sûr que la bastonnade, si c'est fait dans l'amour, alors c'est moins douloureux !

Effectivement je n'ai pas vu le passage sur "tu ne bastonnera point" mais quelque chose me dit qu'empécher les mises à mort de femmes infidèles par caillassage ou que soigner les gens même quand la loi dit qu'il ne faudrait rien faire s'approche plus d'un concept d'amour que de tuer les homosexuels.

Tu oublie que la religion catholique reprend aussi l'Ancien Testament hein. Et oui l'histoire de Jésus est une jolie fable, pleine de bons sentiments, que jamais personne n'a appliqués.

Justement c'est un tout, un accomplissement, le nouveau testament a beaucoup moins d'intéret sans ce contraste avec l'ancien.

Pour prendre un exemple flagrant: Même le pape ne mange pas casher pourtant c'est dans l'ancien testament...

tass_, le 02/11/2011 - 15:52

Biguanide, le 02/11/2011 - 15:49

Le nouveau testament, pour sa part, apporte un accomplissement à ces lois strictes: tout doit se faire dans l'amour.

C'est sûr que la bastonnade, si c'est fait dans l'amour, alors c'est moins douloureux !

Effectivement je n'ai pas vu le passage sur "tu ne bastonnera point" mais quelque chose me dit qu’empécher les mises à mort de femmes infidèles par caillassage ou que soigner les gens même quand la loi dit qu'il ne faudrait rien faire s'approche plus d'un concept d'amour que de tuer les homosexuels.