Le porte-parole de Ségolène ROYAL accuse la Suisse de se livrer à un véritable pillage économique vis à vis de l'Union Européenne.

http://www.lematin.c...se_procede.html

je le cite : La Suisse ne pourrait-elle pas renoncer aux forfaits négociés et aux impôts fixés à la tête du client?


je croyait que la période des fêtes était finie mais je crois qu'il y en a encore un qui croit que le père noël n'est pas passer chez lui !!

excalibur

Le porte-parole de Ségolène ROYAL accuse la Suisse de se livrer à un véritable pillage économique vis à vis de l'Union Européenne.

http://www.lematin.c...se_procede.html

Ben moi je trouve qu' il a pas tout à fait tord. La plus parts des sièges sociaux des grandes entreprises transnationales ayant leur activité en Europe (H.P. ,Gillette, Colgate Palmolive...) sont allés s' installer dans les répubiques cantonales de la confédération helvétique et particulièrement celle de Genève.
Ce sont des milliard d 'imposition qui sont partis en fumée pour les caisses publiques des $tats européens .
Et on reporte la charge fiscale perdue sur l ' imposition du travail.

je n'ai évidement pas dit qu'il avait tord mais plutôt que se qu'il réclame est impossible. la banque pour le suisse, est leur industrie la plus dynamique ou plus de 20 % d'entre eux en vivent, directement ou indirectement et que le reste des entreprises en dépendent directement (parlons du secteur horlogerie, chocolatier...) autant vous dire que la population suisses a tout interet a former un bloc homogène contre tout type de décision qui leur ôterait le "caviar" de la bouche. quand je dis caviar, je caricature. en effet, bon nombre de travailleur en suisse, se plaignent du prix de la vie très élevé par rapport à la france et que pour eux, leur pouvoir d'achat malgré un salaire élevé n'est guère meilleur que le nôtre. à vérifier bien sur.
excalibur

Je me demande plus simplement pourquoi la Suisse ne fait-elle pas partie de l'UE ?... Il faudrait peut-être songer à l'intégrer avant de vouloir nous imposer la Turquie à tout prix (et surtout au coût du travail le plus bas possible).

Je me demande plus simplement pourquoi la Suisse ne fait-elle pas partie de l'UE ?... Il faudrait peut-être songer à l'intégrer avant de vouloir nous imposer la Turquie à tout prix (et surtout au coût du travail le plus bas possible).

tout bêtement par ce que les suisses dans leurs majorités ne veulent pas adhérer a l'europe

Soit on considère l'avis de ceux qui partent, soit on les fustige. Même si la dernière solution semble absurde a certains. Essayons de faire en sorte que ceux qui en ont les moyens restent en france pour créer de la richesse et de l'emploi.

Si la Suisse offre des niveaux d'impots plus favorables a ses citoyens, c'est que son état est mieux géré que le nôtre car il y a en Suisse des routes , des hopitaux et moins de pauvres que chez nous. Commençons par optimiser notre état et ses couts de fonctionnement délirants, les français s'enrichiront a nouveau. Commençons par réduire l'empilement des structures inutiles comme les départements, les innombrables agences d'état, l'idée des jurys populaires de Ségo pour décider au niveau local d'une dépense est a mon sens une bonne idée. Ca limiterait les dépenses délirantes en "frais de bouche", de déplacements et autres dépenses inutiles qui coulent le pays.

Maintenant soyons réalistes, la Suisse doit se démarquer pour conserver son niveau de vie. Je tiens à rappeler que la Suisse ne possède pas de matière première, qu'elle n'a aucun accès maritime et qu'elle se bat au beau milieu d'une Europe qui tente par tous les moyens de lui imposer ses règles et ses principes.

Allez petit troll mais avec un zeste de réalisme

La Chine produit tout ce que nous pouvions produire d'antan. Voilà maintenant que même dans le secteur des services, la Suisse récupère tous les sièges sociaux de l'Europe à peu de choses près. Battons-les ! Baissons à 5% le taux d'imposition, il y aura un passage difficile de 2 ou 3 ans puis, avec nos "conditions attractives" nous deviendront tous aussi riches que les Suisses .

5% c'est peut-être un petit peu extrème mais je suis d'accord sur le principe. A vue de nez je dirais qu'arriver à un maximum de 30-40% d'imposition pour les plus gros salaires serait déjà un bon pas en avant (je crois que ca monte à 60% actuellement, tu m'étonnes qu'ils font la gueule...).
Sinon concernant la chine et autres pays "en développement" voire "nouvellement industrialisé", je serais d'avis de rendre le passage des frontières beaucoup plus difficile et couteux que maintenant. Parce que quel que soit l'angle selon lequel on prend le problème on butte toujours sur les coûts de main d'oeuvre et à moins de diminuer drastiquement notre système social voire de le supprimer, on ne peut pas espérer rivaliser (puisqu'ils n'en ont pas...) même, soyons absurde, avec des charges de -100% (cad où l'état rembourserait le salaire aux entreprises...). Le protectionnisme éducateur (un auteur allemand du 19ème mais alors son nom...) est aussi une vision du libéralisme.

Etant Suisse, je me sens concerné par ses propos qui ont fait tomber le PS au plus bas de mon estime (sur ce point).

Commencons par le point sur lequel je peux être d'accord, il est plutot anormal qu'un étranger puisse bénéficier de faveurs fiscales auxquelles les suisses n'y ont pas droit. Par exemple, un Roger Federer pour un revenu = à Johnny paiera plusieurs fois plus d'impôts que ce dernier.

Il faut savoir qu'un Suisse ne peut pas avoir accès aux privilèges fiscaux et les étrangers résidants ne doivent exercer aucune activité économique en Suisse pour y bénéficier. Le montant de l'impôt se calcule en fonction du loyer ou de la valeur de leur résidence.

En Suisse, il y aurait 3600 personnes bénéficiant de cet avantage et ils paieraient 200 millions d'euros d'impôts ce qui représentent 0.3 % du PIB suisse. Ce montant n'est pas vraiment élevé et la Suisse pourrait s'en passer. Mais il faudrait y ajouter, les impôts sur la succession et les dépenses des bénéficiaires de cet avantage. En gros, ca doit tourner vers 400 mio d'euros d'impôts et 600 mio d'euros de dépenses sur sol Suisse.

Je situe le problème à un autre niveau, l'automonie, donc l'ingérance de ce monsieur dans la politique fiscale suisse. En Suisse, on est fermement opposé aux uniformisations, chaque région a ses problèmes et ses besoins. A elle d'adapter sa politique en fonction de sa situation. On a donc autant de politique fiscale que de Cantons et par Canton, on a également autant de politique fiscale que de communes différentes. Chacun agit toutefois sur l'impôt le concernant : Impôt fédéral, impôt cantonal, impôt communal.

Par contre, il faut donner un cadre juridique à ces avantages. Une réunion des directeurs financiers des Cantons aura bientôt lieu pour discuter de ce problème, car les Cantons se canibalisent entre eux également lol.

Sachez encore que la balance commerciale de la Suisse est en faveur de l'Europe et qu'on emploie plus de 100'000 frontaliers.


Pour l'entrée de la Suisse dans l'UE, on ne va pas adhérer à un système qui réduit le pouvoir du peuple. Quand l'Europe aura un droit de Referendum et un droit d'Initiative, on en reparlera. On est quand même (sauf erreur) la seule démocratie direct du monde

Cet homme n'est pas très apprécié chez nous non plus, surtout après le rapport parlementaire en 2001 sur le blanchiment des capitaux au Luxembourg dont il est co-auteur.

Moi, j'oublierais jamais que sans la Suisse, on avait encore Jauni l'alité sur les bras. Alors s'teplaît Nono, sois pas ingrat.

On est quand même (sauf erreur) la seule démocratie direct du monde

Mode provoc

Je m'interroge quand même sur le mot démocratie quand on oblige les gens à faire la votation (sous peine de sanction) .

Le peuple devrait avoir le pouvoir de voter... ou non.

c'est marrant montebourg ne dit rien sur le "dumping fiscal" exercé par l'Irlande qui est autrement plus agressif que celui de la suisse mais c'est bizarre il ne fait aucune corrélation entre les charges et impôts de ses pays et leurs croissances 5 % pour l'Irlande avec un taux chômage de 4.2% et 1.8 pour la suisse (un rythme proche de son potentiel)et un taux de chômage de 3.9% mais ce mec est atteint de priapisme de l'ego c'est tellement énorme qu'il ne voie rien . d'autre par il est clair que niveau démocratie les suisses non rien a apprendre de nous . même si le taux d'abstention reste élevé pour les votations (60 % , mais il ne sont pas les seuls dans ce cas)

Bon je pense que tous les lapins sont d'accord sur le fait qu'en Suisse l'argent circule et que la Suisse possède aussi des taux d'impositions avantageux par rapport à ses voisins européens, mais tout n'est pas si rose non plus chez l'autre "autre pays du fromage".

La Suisse propose peu d'avantages sociaux, ce qui permet des impôts peu élevés pour tous à quelques exceptions près.

Allez hop ! Quelques faits pour illustrer mes propos. A mon ami bile et ses compatriotes de me contredire si comme Barthez "J'ai dit uneuh conneurie"

En France l'assurance-maladie est prise en charge par la sécurité sociale qui dépend entièrement de l'état, il appartient à chacun de prendre une assurance complémentaire s'il le désire. En Suisse, il existe il me semble plusieurs caisses privées auxquelles l'assuré doit souscrire une fois un emploi trouvé Si celui-ci se retrouve au chômage, un partenariat existe entre l'assurance-chômage gérée par la confédération et une caisse d'assurance-maladie privée.

La durée du travail hebdomadaire en France: 35 heures est moins avantageuse (pour les entreprises) qu'en Suisse qui est de 42 heures. De plus les charges font toute la différence niveau salaire. Le salaire minimum en France: 1100 € net environ (charges sociales incluses), chez nos amis Suisses il est de 2600 € net environ (sans les charges). Sans oublier le coût de la vie en Suisse plus élevé qu'en France malgré que la différence soit de plus en plus mince.

Les moyens pour l'aide au logement sont plus importants en France qu'en Suisse. Les conditions de logement sont pourtant meilleures en Suisse au niveau HLM et en ce qui concerne le gros immobilier les prix à la vente/location sont maintenant équivalents dans les deux pays.

Le fait est simplement que les impôts sur la personne sont décidément trop élevés en France (ainsi qu'en Allemagne) et surtout que l'argent du contribuable est en partie mal dépensé, sans compter les nombreuses fraudes et autres abus des aides sociales.

Comme l'a souligné le poto ninkasi, la Suisse n'est pas le seul pays à bénéficier de cette immigration, chaque année, nombreux sont les français décidés à traverser la manche pour trouver un boulot mieux rémunéré, voire même l'atlantique où le Canada les accueille volontiers pour augmenter leur niveau de vie. Plus de 2.100 000 français vivent et travaillent dans le monde après avoir été formés aux frais de la collectivité. Ils font le bonheur des pays d'accueil par leurs talents, leur création de richesse, leurs impôts...

Me demande si je vais pas me réexpatrier en Inde moi ?

Montebourg ne s'attaque pas aux nombreuses délocalisations d'entreprises françaises vers les pays de l'est, peut-être ces pays font-ils du dumping social en proposant de bas salaires et peut-être faudrait-il aussi leur appliquer un blocus ?

Il faut peut-être cesser de croire et dire sans cesse que c'est la Suisse qui est un paradis fiscal mais considérer au vu de ces jolis graphiques que c'est plutôt la France qui est un enfer fiscal.

Me demande si je vais pas me réexpatrier en Inde moi ?

Montebourg ne s'attaque pas aux nombreuses délocalisations d'entreprises françaises vers les pays de l'est, peut-être ces pays font-ils du dumping social en proposant de bas salaires et peut-être faudrait-il aussi leur appliquer un blocus ?

Et pourquoi ne pas essayer le Canada mon Shakalounet
De toute manière c'est Sarkozy qui va passer.

ce que j'aimais chez feu Montebourg c'est son projet constitutionnel mais bon...

Même si beaucoup de société vienne au luxembourg pour sa fiscalité favorable, la france n'est pas entièrement perdente la dedans.

Y a quand même 60.000 francais qui travail chez nous et je doute que l'idèe organiser un blocus contre les paradis fiscaux les enchante.

"Jusqu'où notre sens de la tolérance à l'égard de la Suisse, du Luxembourg, du Liechtenstein, de Monaco ira-t-il?", demande-t-il.

"Ne vaudra-t-il pas mieux assumer la confrontation inévitable avec ces territoires, comme le général de Gaulle sut le faire en décrétant en 1963 un blocus contre la principauté de Monaco qui dut ainsi plier l'échine devant les exigences fiscales que la République française avait mises sur la table", souligne-t-il.

"Les gouvernements des Etats européens ne peuvent plus accepter les abus de voisins indélicats, comme la Confédération helvétique, qui prétendent nous donner des leçons de modérantisme fiscal, pendant qu'ils font financer leurs besoins par la richesse des autres, avec en prime captation et délocalisation comme méthode de prédation", dit-il.

Parler de confrontation me semble quand même abusif ... en tout cas j'ai l'impression que la france a plus a perdre que les paradis fiscaux dans cette histoire, car nous aussi avons des choses a reprocher a la france.

Me demande si je vais pas me réexpatrier en Inde moi ?

Montebourg ne s'attaque pas aux nombreuses délocalisations d'entreprises françaises vers les pays de l'est, peut-être ces pays font-ils du dumping social en proposant de bas salaires et peut-être faudrait-il aussi leur appliquer un blocus ?

Et pourquoi ne pas essayer le Canada mon Shakalounet
De toute manière c'est Sarkozy qui va passer.

ce que j'aimais chez feu Montebourg c'est son projet constitutionnel mais bon...

Alors mon poto ? T'as émigré finalement ?

Me demande si je vais pas me réexpatrier en Inde moi ?

Montebourg ne s'attaque pas aux nombreuses délocalisations d'entreprises françaises vers les pays de l'est, peut-être ces pays font-ils du dumping social en proposant de bas salaires et peut-être faudrait-il aussi leur appliquer un blocus ?

Et pourquoi ne pas essayer le Canada mon Shakalounet
De toute manière c'est Sarkozy qui va passer.

ce que j'aimais chez feu Montebourg c'est son projet constitutionnel mais bon...

Alors mon poto ? T'as émigré finalement ?

et non, départ reporté en septembre. encore prof dans le "neuf-trois"! on finit par ne plus pouvoir se quitter
et toi toujours en France? en Chine?

Me demande si je vais pas me réexpatrier en Inde moi ?

Montebourg ne s'attaque pas aux nombreuses délocalisations d'entreprises françaises vers les pays de l'est, peut-être ces pays font-ils du dumping social en proposant de bas salaires et peut-être faudrait-il aussi leur appliquer un blocus ?

Et pourquoi ne pas essayer le Canada mon Shakalounet
De toute manière c'est Sarkozy qui va passer.

ce que j'aimais chez feu Montebourg c'est son projet constitutionnel mais bon...

Alors mon poto ? T'as émigré finalement ?

et non, départ reporté en septembre. encore prof dans le "neuf-trois"! on finit par ne plus pouvoir se quitter
et toi toujours en France? en Chine?

Encore et toujours !

Toujours sur Rat' en tous cas

Commencons par le point sur lequel je peux être d'accord, il est plutot anormal qu'un étranger puisse bénéficier de faveurs fiscales auxquelles les suisses n'y ont pas droit. Par exemple, un Roger Federer pour un revenu = à Johnny paiera plusieurs fois plus d'impôts que ce dernier.

Quoi???
Chez vous, les meilleures représentants du pays payent plus que les mauvais produits d'importation?

Ca peut s'arranger, il n'a qu'à émigrer en France.

Pour l'entrée de la Suisse dans l'UE, on ne va pas adhérer à un système qui réduit le pouvoir du peuple. Quand l'Europe aura un droit de Referendum et un droit d'Initiative, on en reparlera. On est quand même (sauf erreur) la seule démocratie direct du monde

Tu peux développer? Démocratie directe? Tu votes les lois de ton pays ou de ton canton directement, toi?
Historiquement, la dernière démocratie directe était la cité dans la Grèce antique, où le peuple allait voter dans les amphithéatres. Aucun régime actuel ne pourrait marcher ainsi, pour une simple raison de démographie.