l'interet pour moi de venir ici discuter "chez l'enemi", c'est que je suis obligé de m'interresser plus aux rouages de mon metier.
Alors j'ai déjà dit ici que j'en avais rien a foutre des droits sur la copie privée, because c'est les gros vendeurs qui en profitent. Ca c'est mon sentiment vu que je touche une misere là-dessus. Sauf que je suis comme tout le monde, je n'ai reflechis que jusqu'au bout de mon nez.
Alors après prise de renseignements ces taxes ont generé en 2005, 163 million d'euros. Sur cette somme 25% est repartie dans le spectacle vivant.
C'est vrai que sur chaque festival où je me pointe je vois le logo de la sacem et de l'adami sur les affiches, et si il y a le logo c'est qu'ils ont subventionné. C'est aussi vrai que sur presque chaque disque de débutant que je reçois, des gens sans label, il y a le logo de l'adami.
En fait si cette taxe disparait, beaucoup de petits festivals vont disparaitre avec elle.
Là où je ne comprend pas l'internaute rebele aux taxes en general, c'est qu'il y a une reconnaissance permanente pour certains artistes qui ne font pas "partie du systeme", mais qu'il ne veut finalement nulle part les aider. Si vous coupez un à uns tous les financements de la musique, que croyez vous être en train de construire?

Les prix des supports vierges sont constament en baisse, il est aussi ultra facile de les commander sur le net à des prix imbattables, ces taxes ne representent pour vous que quelques derisoires centimes. Y a-t-il là vraiment matiere à militer contre? Vous êtes pas tout simplement DES SUPERS GROS RADINS?

Vous êtes pas tout simplement DES SUPERS GROS RADINS?

Bah non puisque tu le dis toi-même ça a généré 163 millions d'euros en 2005. Effectivement tu ne reflechis que jusqu'au bout de ton nez.

Sur l'achat de support vierge en france, le cout du support correspond à une infime partie de la taxe du prix total.

Après payer une taxe pour avoir la possibilité de réaliser des copie et risquer des amendes car on à du outrepasser des protections (dvd ou cd protégés ) pour réaliser ses copies privée La est le problème.

Pourquoi reverser les dividende de cette taxe aux artistes qui ne jouent pas le jeu et empeche la copie privée par différents moyens (drm, rookit, protections chez EMI, protection des dvd).

Aux artistes de jouer le jeu de la copie privée et de ne pas chercher à la contrôler, après la taxe prendra alors totalement son sens. Elle est pour la copie privé. Tous système de contrôle vient alors espionner notre vie privée et doit alors être interdit à se titre.

"Les internautes" ne sont pas tous contre ces taxes. Les discutions existent. Par contre payer une taxe et risquer les amendes. Après il doit exister aussi des dérogations à cette taxe (hôpitaux, entreprises,.....)

Alors j'ai déjà dit ici que j'en avais rien a foutre des droits sur la copie privée, because c'est les gros vendeurs qui en profitent. Ca c'est mon sentiment vu que je touche une misere là-dessus. Sauf que je suis comme tout le monde, je n'ai reflechis que jusqu'au bout de mon nez.

C'est un problème important, en effet, mais je ne comprends pas pourquoi autant de monde considère cette redistribution injuste comme inévitable. Certes, c'est probablement un énorme défi logistique, mais quand même, il doit être possible de rééquilibrer la redistribution vers les "petits".

Là où je ne comprend pas l'internaute rebele aux taxes en general, c'est qu'il y a une reconnaissance permanente pour certains artistes qui ne font pas "partie du systeme", mais qu'il ne veut finalement nulle part les aider. Si vous coupez un à uns tous les financements de la musique, que croyez vous être en train de construire?

Les prix des supports vierges sont constament en baisse, il est aussi ultra facile de les commander sur le net à des prix imbattables, ces taxes ne representent pour vous que quelques derisoires centimes. Y a-t-il là vraiment matiere à militer contre? Vous êtes pas tout simplement DES SUPERS GROS RADINS?

"l'internaute rebelle", qui se cache derrière ce titre générique. Je ne prétends pas avoir fait une étude sociologique, mais je pense qu'au peu au moins le décomposer en deux gros profils :

• Le (gros) radin : il se sert comme un porc sur le P2P, ce qu'il trouve, ce qui passe à la radio/télé/cinéma sans vraiment trier ni avoir de goût précis. Il achète peu voir rien du tout. Sans internet et les technologies numériques, il aurait sans doute acheté tout aussi peu. Dès qu'il peu échapper à une taxe, il saute à pied joints.
• L'exigeant : il télécharge dans un volume variable, mais c'est toujours le fruit d'un certain choix : il connaît les genres qu'il aime et à partir de cela explore les titres/artistes/genres qui ont une chance de lui plaire. Quand il achète, c'est après une mûre réflexion : il sait que la qualité aussi bien de l'oeuvre que du support matériel correspond à ses attentes. Il est assez ouvert aux taxes, mais sous la condition qu'elle soit vraiment utile. Il a surtout peur que l'argent qu'il donne aille dans la poche de la mauvaise personne, que ce soit des artistes qu'il n'aime pas ou des gens qu'il considère comme des "parasites" du monde de la culture.

On peut bien sur imaginer tous les intermédiaires possible entre ces deux caricatures... Mais l'important, c'est de se rapeller que l'argent ne se trouve pas sous les sabots d'un cheval. Alors oui, on est radins. Mais il ne faut pas mélanger les "radins crétins" qui se fichent de détruire la création artistiques et les "radins malins" qui veulent juste éviter les gachis d'argent....

Bourgpat
Je suis daccord que payer pour copier puis etre dans l'illegalité quand tu le fais, c'est Kafkaien.
Apres tu melanges tout. C'est pas les artistes qui veulent des protections, mais l'industrie. Ta phrase ne veut rien dire, je ne vois pas de quel "controle" tu parles, t'es libre de graver ce que tu veux, t'as payé ta taxe sur le support et "normalement" tu as payé le contenu que tu vas mettre ou il t'est personnel. Y'a pas de big brother la dedans. Par contre c'est une evidence que la protection entrave le droit du consommateur, mais moi je suis loin de la defendre, là je vous parle seulement de la taxe sur les supports vierges.
Et apres on peut débattre effectivement sur les 75% qui restent dont je ne suis pas specialiste de la repartition, et peut etre que PetitGirard pourra nous eclairer sereinement, mais en tout ças je suis venu vous dire qu'à 25% elle me parait indispensable à notre diversité culturelle

Milvus.
Franchement, le coté consommateur malin, qui se soucie d'où va son argent, il me fait bien rigoler.
Si seulement c'était vrai!!!! On vivrait pas dans cette société d'exploitation permanente du tiers monde et des pays emmergeants, on vivrait pas en achetant des chaussures faites par des enfants en asie, des chemises cousues par des millions de prolos sans avenir de part le monde, et quand je dis prolos c'est carrement du luxe pour ce qu'on devrait appeller des esclaves. Le monde entier travaille pour toi tous les jours, petit(e) occidental(e) en crevant la dalle sous la dictature et l'insalubrité. Si on devait se soucier de l'hetique de chaque produit que l'on consomme notre vie serait un enfer. Rien que le prix bas de tes legumes correspond à l'exploitation des paysans, auquels on impose des prix de plus en plus bas à travers la grande distribution.
Alors les milliers de militants pour une certaine hetique de consomation qui sont apparus sur internet juste pour justifier des actions personnelles, c'est quand même à se rouler par terre.
Même si je te crois de bonne foi et qu'il y a beaucoup de gens comme toi, pour ne pas vous prendre pour des opportunistes qui s'ignorent, il faut faire un grand effort

Pour ce qui est des artistes, je te rappellerai la phrase de costa gavras parlant d'utiliser les bonnes méthodes de filtrage à la chinoise pour garantir l'industrie de la culture.

Après , on a le droit à Bertrand tavernier qui va avec l'association crée pour défendre la copie privée au niveau européen; alors qui ni les dvd , la vod entrent dans le champs de la copie privée.
(La je ne comprend pas en Belgique tu empreinte un original à la bibliothèque, ça rentre dans le cadre de la copie privée). Maintenant Les industriels et les artistes décident de ce qui rentre dans la copie privée alors qu'au part avant ne rentrait que le but de la copie (utilisation dans le cercle familial et à but non lucratif). TV ok, mais si diffusion en numérique tu risque de ne pas pouvoir (voir les bridages de la freebox avec certaines chaines). Tu loue donc tu paye pour avoir un original mais pas de copie privée et encore moins sur un dvd acheté.

Après pour le flicage, il est constitutif de toute offre numérique avec des drm (location ou achat location longue durée).

Oui je mélange plusieurs choses. Mais toutes ont un rapport avec les modifications des oeuvres originales pour contraindre la copie privée. Toute contrainte apportée à la copie privée ne peut se faire qu'en espionnant l'usagé (comment limiter à 5 le nombre de fois que tu peut réaliser une copie, limiter à 5 le nombre d'upload sur un baladeur numérique sans espionner).

Un point primordial pour redonner confiance au public dans la copie privée, en exclure tous ceux qui n'acceptent pas de jouer le jeu en mettant en place un quelconque système de bridage donc d'espionnage de leur client et en revenant à une définition simple de la copie privée (l'origine de l'oeuvre ou les rapport avec le financement de l'oeuvre, le pékin moyen voir les juges sont incapables de le définir simplement).
Après ils réfléchiront entre l'utilisation de protections si déficiente qu'en plus d'avoir toujours été crackée, il a fallut interdire le contournement dans la loi et une rémunération par la copie privée d'un manque à gagner.

Nan, en fait c'est moi qui melange des trucs, quand je parle des "artistes" je pense aux musiciens et j'oublie tous les autres
Les mecs du cinema je les comprend de paniquer, quand on sait que faire un film est mille fois plus dur que de faire un disque, pour un debutant, et même pour les confirmés. Le cinema c'est des fois des années d'ecriture, de preparation, de recherche de financements enormes. Pour un au box office t'en as des milliers qui trouveront pas leur public. Mais pour se ramasser chacun aura mis des années. C'est dur.
Sinon Bourgpat, je comprend pas grand chose à ton discours, je parle des taxes, tu me repond toujours protection, alors qu'en effet je suis pleinement daccord avec toi qu'elles ne sont pas respectueuses du droit de chacun et de sa responsabilité.
Donc si il n'y avait pas ces protections sur CERTAINS produits, tu n'es pas contre la taxe? C'est ca?

ce n'est pas tant qu'on soit contre cette taxe, c'est surtout qu'on ne pourra plus faire ce qu'elle permet en théorie....

A la limite on peut mettre une taxe sur la culture si on veut absolumment financer les festivals, mais alors qu'on crée un "impot" pour tout le monde, je ne vois pas pourquoi ceux qui achètent des cds pour leur propre travail ou encore les hopitaux doivent la payer alors que d'autres non.....

Raoul > Tu as sans doute raison, je suis peut-être un "opportuniste qui s'ignore", ou au minimum trop optimiste. Mais ne l'es-tu pas un peu toi-même ?

Je m'explique : si tu étais vraiment convaincu de vivre dans un monde de merde où les gens achètent n'importe quoi du moment que c'est pas cher, tu ferais de la musique de merde juste pour te faire un max de fric. Mais j'ai pas l'impression que ce soit le cas, bien sûr. Comme de nombreux artistes, tu essaies de vivre de ta passion, de créer de la musique de qualité, de t'exprimer, de faire réver les gens, d'inspirer de futurs artistes, etc... Rien que le fait que tu viennes poster ici prouve qu'au fond de toi, tu doutes de ce que tu dis.

Alors oui, y a beaucoup de cons, d'hyprocrites, de profiteurs, etc... sur la planète. On vit dans un monde pas toujours drole, mais faut être un minimum optimiste si on veut faire avancer les choses. Il existe définitivement des consommateurs intelligents, et je pense que la musique, ou la culture en général ne peut réfléchir à son avenir sans les prendre en compte, les comprendre, et favoriser leur multiplication.

On peut-être fataliste ET optimiste, même si ça paraît paradoxal au premier abord.

Je te comprend Sidi, mais vivre en société ce n'est pas payer juste pour ce que tu utilises. Sinon la securité sociale n'existerait même pas. Si chacun qui n'est jamais malade refusait de cotiser le systeme s'ecroule direct. Si on veut baisser le nombre des fumeurs c'est bien parce que ca coute trop cher a la société, si t'es non fumeur, tu payes en permanence pour les fumeurs. C'est un exemple et y'en a mille comme ça dans tout ce qu'on fait ou pas tous les jours. Y'a des domaines où les autres payent pour toi, et d'autres ou tu payes pour les autres. c'est ça vivre en société. J'ai subit une opération il y a deux ans dont le cout s'elevait à plus de dix mille euros, c'est toi qui l'a payée!!!! Toi, moi et tous les autres sur ce forum. Et comme tous les autres dans le même cas et le même jour dans le même hopital, on t'en remercie! Comme t'en remercieras la socité le jour où elle aura la chance de pouvoir te sauver la vie. La chance que les deux tiers du monde exterieur n'a pas. C'est ça la société, vivre ensemble.
Alors ces taxes, chiffrez donc combien ca vous coute à l'année, toi par exemple en tant que professionel qui en a besoin pour ton job, ca represente combien? T'es sur que ça vaut le coup de se sentir arnaqué quand tu sais qu'une bonne partie est vraiment utile à ce qui nous profite à tous, la culture?

L'interet pour moi de venir ici discuter "chez l'enemi", c'est que je suis obligé de m'interresser plus aux rouages de mon metier.

Ah, ben si tu considères les consommateurs comme des ennemis...

Alors j'ai déjà dit ici que j'en avais rien a foutre des droits sur la copie privée...

Mais justement, la copie privée n’est plus, mais la taxe demeure !

Les prix des supports vierges sont constament en baisse, il est aussi ultra facile de les commander sur le net à des prix imbattables, ces taxes ne representent pour vous que quelques derisoires centimes.

Mais de quoi tu parles là ? La taxe sur les supports vierges MULTIPLIE le prix. Il ne s’agit pas d’un « petit pourcentage ». En exemple, le prix d’un spindle de 100 DVD-R Verbatim est vendu 94€ Rue-Mongallet (qui est ce qui se fait de moins cher en France). Le même pack vendu sur http://www.cdrvierge.com/ est à 34€ (et moins si prise de plusieurs pack) et Cdrvierge n’est pas le moins cher du net !
On a donc un rapport de x2,76 ! Que dirais-tu si l’on multipliait le prix de tes concerts par 2,76 fois à cause d’une taxe ?

Y a-t-il là vraiment matiere à militer contre? Vous êtes pas tout simplement DES SUPERS GROS RADINS?

Ben commence par multiplier tes factures par 2,76 fois et on en reparlera...

ben c'est bien pour ça que je trouverais plus juste d'associer cette taxe aux impots que tout le monde paie, et pas uniquement ceux qui achètent des cds....

Car si ont part du postulat que ce n'est pas une taxe qui donne droit à un service, notamment la possibilité de faire une copie sur cd, elle n'a plus aucun rapport avec le support en question.

Personnellement je suis pour la taxe uniquemùent si j'ai le droit et la possibilité de faire autant de copie de ce que je veux, à titre privé évidemment. Si on me dit que j'ai le droiit de faire une copie mais pas de contourner le DRM qui interdit la copie, c'est un peu me prendre pour un con et j'aprécie très moyennement... Donc en gros, en ce qui me concerne, je ne vois que 2 solutions : soit on autorise le contournement des DRM pour copie privé (ce qui reviens à rendre encore plus inutile les DRM) - et ce qqs soit l'origine de l'original pour la musique et le ciné (pote, médiathèque, achat...) soit on supprime la taxe. Faut pas vouloir le beurre, l'argent du beurre et piquer la femme du crémier...

Milvus, c'est n'importe quoi ce que tu dis, moi je suis fils de journalistes et de militants. Je suis dans aucun doute mais dans la communication, c'est un reflexe atavique chez moi
Quand à l'optimisme, j'en manque pas un seul instant sinon je me serait accroché à Warner comme un grelot au cul d'un mal torché

Sinon Toto c'est ce que je dis moi-même, vu qu'on peut se les procurer sans taxes je vois pas pourquoi tout le monde s'exite comme ça.
Sinon sache que mes concerts, comme mes albums sont déjà bourrés de taxes, sinon tout serait moins cher. En tant que producteur par exemple je vais payer des taxes sur les droits mecaniques qui vont me revenir (en partie...) en tant qu'artiste

Moi Sidi je ne suis jamais pour que l'état entre dans le domaine de la culture, de plus si j'ai bien compris aujourd'hui le budget de la culture est decentralisé, c'est à dire qu'il n'est pas géré par le ministere mais par les conseils generaux de region, qui eux repondent encore plus à des soucis electoraux que l'état. De plus tu as des regions riches et d'autres pas. Ca me parait veritablement dangereux pour la pluralité et la diversité.
Se decharger sur l'etat est toujours le symptome d'une société qui refuse de se prendre en main, et qui finit toujours par regretter ce qu'elle subit en retour. C'est très gaulois.

Personnellement je suis pour la taxe uniquement si j'ai le droit et la possibilité de faire autant de copie de ce que je veux, à titre privé évidemment. Si on me dit que j'ai le droit de faire une copie mais pas de contourner le DRM qui interdit la copie, c'est un peu me prendre pour un con et j'apprécie très moyennement... Donc en gros, en ce qui me concerne, je ne vois que 2 solutions : soit on autorise le contournement des DRM pour copie privé (ce qui reviens à rendre encore plus inutile les DRM) - et ce qqs soit l'origine de l'original pour la musique et le ciné (pote, médiathèque, achat...) soit on supprime la taxe. Faut pas vouloir le beurre, l'argent du beurre et piquer la femme du crémier...

Beaucoup de monde sur les différents forums ont cet avis.

Oui si cette taxe me permettait librement de faire les copies que je souhaite (dans le cadre de la copie privée, copie à usage privé du copiste et sans but lucratif) je suis pour qu'elle persiste.

Maintenant ceux qui veulent croire au flicage, ne méritent pas de recevoir le dividendes de cette taxe et de toute façons seront fait cocu par les industriels. Les système anticopies sont déficients tant qu'il existe le trou analogique et qu'il existe un droit à la vie privée mais qui se restreint de plus en plus sur internet.

Le droit de copier la radio numériques risque de disparaitre, on peut plus facilement trouver ce qui nous intéresse (sujet aux États Unis sur xmradio, je crois ou sur la perte de la possibilité d'enregistrement de la radio sur les baladeurs creative).

Milvus, c'est n'importe quoi ce que tu dis, moi je suis fils de journalistes et de militants. Je suis dans aucun doute mais dans la communication, c'est un reflexe atavique chez moi
Quand à l'optimisme, j'en manque pas un seul instant sinon je me serait accroché à Warner comme un grelot au cul d'un mal torché

C'est très bien de me dire que je raconte n'importe quoi, mais si tu ne me dis pas pourquoi, c'est inutile. Tu ne viens ici que pour faire de la "communication", c'est ce que tu veux dire ? Tu n'as aucun doute sur tes actions actuelles et tu viens juste ici pour convaincre les autres que tuas la vérité suprême ? C'est bien ça que tu veux dire ? J'espère que non, parce qu'ici c'est un forum. On vient pour débattre, échanger des idées, répondre à en question et en élaborer de nouvelles.

Quand je poste ici et que en face on me dit "tu as raison", je suis content. Mais quand on me dit "Tu as tort", je suis aussi content si on m'explique pourquoi et que je me rends compte qu'effectivement je me trompais, que ce soit à cause d'un manque d'informations ou d'un raisonnement éronné. Par contre si on me dit "c'est n'importe quoi" sans m'expliquer pourquoi, je suis mécontent et frustré. Tu es sûr de toi, tu a donc sûrement des arguments frappants, mais tu n'oses pas les écrire, c'est dommage.

Donc, je pose cette question : qu'est ce qui est n'importe quoi dans ce que je dit ? Pourquoi est-tu convaincu que les "consommateurs intelligents" sont au mieux négligeables, au pire tout aussi con que le consommateur moyen ?

Sinon Toto c'est ce que je dis moi-même, vu qu'on peut se les procurer sans taxes je vois pas pourquoi tout le monde s'exite comme ça.

Ah ? Ca ne te choque pas que l'on aille acheter ailleurs ce que nos distributeurs proposent en France ? Perso, je n'ai rien contre eux et c'est pourtant eux qui trinquent !
Dans ce cas, pourquoi ne peut-on faire pareil avec la musique ! Pourquoi les paiements VISA ont-ils été interdits sur le site Russe AllOfMP3.com ?

Sinon sache que mes concerts, comme mes albums sont déjà bourrés de taxes, sinon tout serait moins cher. En tant que producteur par exemple je vais payer des taxes sur les droits mecaniques qui vont me revenir (en partie...) en tant qu'artiste biggrin1.gif

Question taxe, celle qui fait référence est la taxe sur les carburants, mais même celle-ci ne multiplie pas le prix initial.
Une taxe qui en vient à multiplier le coût HT par plus de 2, je crois (mais je me trompe peut être) qu'il n'en existe aucune autre !

Et puis je le répète : pas de copie possible = pas de taxe !
Sinon, je m'invente une taxe sur les CD audio : La taxe pour la découverte de la musique !
Elle multipliera le prix d'un album par 3, et elle servira à donner gratuitement des albums aux futurs jeunes talents de la consommation qui veulent acheter de la musique mais... qui hésitent encore ou n’ont pas encore es moyens !
Pensez à eux, aidez-les

RAOUL, que dirait tu d'une taxe qui autorise les exces de vitesse (on prendrais la taxe sur les pneus par exemple; l'argent servirais pour les hopitaux...) mais que on vote une loi pas longtemps aprés, qui limite la puissance des moteurs... (qu'on les bride) et que si tu debride ton moteur, PAF tu te prend trois ans de taule....

C'est exactement la même situation qu'avec les cd...Reflechis y...

Moi les DRm je leur dit Adieux... je prefere me bouger les fesses pour aller louer un DVD... plutot que de monopoliser ma ligne durant des heures pour avoir le film bourré de DRM... (en general dans ma famille si on loue un film on se le prete)....

Je ne suis pas contre la vente sur internet, mais pour le meme prix 1€ la chanson, j'ai une chanson dematerialisé et un son tout pourri... il faudrait reelement que on nous laisse le choix entre payer la taxe et pouvoir copier ce qu'on veut... et ne pas la payer auquel cas on achete tout sur les plateforme du net...

Et bien sur tu vas me dire que ce systeme se rapproche de la licence global... et que ce systeme est imparfait et tout ca...
Alors deja on peut discuter de la legitimité d'une loi proposer par un ministre corrompu (condamné) ainsi que des tours de magie avec les amendement...

En bref (ouais parceque j'ai un peu parler de tout ) je pense que il faut vraiment changer le systeme actuel ... et que la taxe pour la copie privé n'as plus lieux d'etre... ou alors, elle doit vraiment baisser pour donner aux francais l'envie de consommer du vierge...

PS : je crois que c'est pas trés legal d'acheter ses disques a l'etranger, meme si tout le monde le fait... on nous met encore en situation d'illegalité....