L'artiste c'est moi. Le résumé de mon discours, pollué par tous les diffuseurs, n'est pas de stygmatiser l'outil P2P mais plutot l'utilisation qui en est faite.
Je propose quoi? De maintenir le lien, maintenir l'objet. Non pas pour faire le bien des majors, mais pour le bien de tout une societé, tout un systeme economique. la fatalité du progres n'est bonne que pour les liberaux qui se soucient peu du social. Ne plus cautionner l'objet disque, reviens a accompagner cet etat d'esprit. Nous avons le choix aujourd'hui encore et pas pour longtemps, le choix de ne pas cautionner les sites de telechargement legaux qui arrangent les majors, qui elles, suivent le mouvement et s'adaptent de toute façon, en boycottant leurs produits mp3(meme mano solo sur Itunes). Le choix de ne pas telecharger francais et surtout un francais qui n'a pas vendu 30 ou 40 OOO albums, car sinon la maison de disque ne gagne pas d'argent et jette l'artiste qui est un boulet. Le choix d'avoir une action sociale et citoyene en comprenant que fatalement quand c'est gratuit pour l'un, c'est l'autre qui paye.
Voila ou je veux en venir, à de la vraie responsabilité civile. Peu importe d'ou viens le disque, petit label ou major de putes, il y a derriere des artistes, des travailleurs, de l'emploi en jeu.
Ce lien physique est indispensable à l'artiste aussi au niveau de son rapport avec le public. Je sais qu'un bout de moi est present chez des milliers de gens qui ont fait un acte pour ça. Elle est là la valeur des choses, j'ai fais un acte, le public me le rend. De toucher un prorata d'une licence rien que d'y penser j'ai envie de changer de metier, parce que oui c'est un metier, que croyez vous apres 15 ans de carriere?
Un metier reglementé, avec des conventions, des tarifs syndicaux et tout le toutim. Alors ses histoires d'embrouilles datent des années yé-yé où là effectivement ils se sont fait grave embrouiller comme une generation de noeuds que c'etait.
Les DRM et toute barriere technologique c'est de la merde et j'y crois pas un seul instant, et même si j'y croyais j'en voudrais pas et j'ai vraiment pas prevu de coller des freins surles album que je vais maintenant fabriquer moi-même. Car oui c'est moi le gauchiste, et être de gauche c'est faire confiance en l'humanité plutot qu'à des flics. ëtre de gauche c'est prendre conscience que nous somme tous une partie d'un ensemble, et que cet ensemble ne tiens que par la volonté et la complicité de tous. Je sais c'est utopique dans un pays où la plupart des "anarchistes" vivent du RMI, où les gens votent à gauche tout en attendant une politique de droite, etc...
Mais pourquoi le disque ne serait-il pas justement l'outil d'une prise de conscience citoyenne? Finalement en maintenant l'existence du support, c'est là qu'on contrarie l'industrie qui reve de degraisser tranquile à produire du mp3 qui coute mille fois moins cher a fabriquer.
Pourquoi croyez vous que je suis parti de Warner? C'est evident que ces pourris ne se battent plus depuis 5 ans. Mais esque parce que les hauts patrons à New-york pour qui la production de warner france n'est qu'un pretexte a diffuser les merdes americaines ici, ont decidé que le marché français était negligeable, qu'on doit se laisser faire?
Mes mots d'ordre sont là pour aujourd'hui
- Boycot des telech legaux
- supporter les artistes français
- acheter du disque quand on peut et se permettre de telecharger les "gros" tout en étant honete avec soi-même et l'acheter un jour faste, parce que l'argent des gros permet de produire les petits
- au lieu de s'organiser pour resister, s'organiser pour construire. Le net est un outil federaterur utilisé comme notre cerveau a même pas 30% de ses capacités (là ca va vanner oui je sais le mien patati patata) Construire des lieux cappables de reunir des fonds afin de PRODUIRE la musique, car c'est bien ce qui est oublié tout le temps dans les debats. Internet peut le faire. Je prefererai cent mille fois payer un abonnement à un site qui lui produirait des artistes que de payer une redevance qui me decharge de tout. Il faut recréer un lien direct entre l'artiste et le public. Savoir pour quoi on paye et à qui ça va. Car on voit bien et c'est normal, que vous pataugez tous dans les meandres complexe de toute cette economie dont les revenus ne viennet pas tous du même endroit pour ne pas aller dans les mêmes poches. Chaque artiste est quelqu'un qui a pasé du temps a s'organiser pour arriver à vous. Organizez vous pour arriver à eux.
Demain, si la volonté y était, les 600 000 visiteurs (soit disant ) de ce site pourraient tout de suite fonder une boite de prod auto gerée. Faites le calcul 600 000 personnes à filer genre dix euros par mois, ca fait un beau budget de production, de promo et de salaire pour ceux qui font tourner la machine.
C'est ça que je vous reproche à tous. Vous victimisez alors que le pouvoir est dans vos mains. Ce site aussi con que soit Kad a un pouvoir enorme s'il se mettait a etre VRAIMENT constructif. C'est ce que je reproche aux Besancenots et autres Arlettes, accrochés a leur critique du capital alors qu'ils devraient parler d'auto gestion, de transformation de l'ANPE en machine a construire des entreprises. Car constament elle a dans ses fiches des entreprises entiere qui pourraient voir le jour si elle mettait tous ces gens en rapport. Le monde paysan vit depuis toujours en cooperative, c'est un modele viable et eprouvé. Je ne comprend pas qu'apres toutes ces années a parler à autant que vous êtes, que vous soyez tous encore le cul sur votre chaise à ne rien generer qui aille dans le sens de vos attentes.

alors ce que je propose? C'est que vous compreniez finalement que quand vous aurez finis de deblaterrer, les artistes vous attendent pour AGIR et surtout CONSTRUIRE le nouveau marché. Et là je parle encore une fois de PRODUCTION et pas de petites branlettes de promos.

Et il insiste le bougre...

Mano: tu sais que les MP et les mails ça existe ?

Trop long, et puis je n'aime pas la musique et encore moins les "artistes"...

et on ne pense jamais au pauvres gens qui percent les trous des cartes perforées, le cd c'est bien mais les cartes perforées c'est important aussi, sans parler des cylindres à musique....

ah maudite technologie.....

sinon les artistes j'ai pas l'impression qu'ils nous attendent pour agir, ils ont plutôt envie qu'on achète sans rien dire. C'est ce qu'on repproche depuis un moment, il n'y a plus d'artistes, il n'y a que des commerciaux. je parle pour ceux qui sont dans une major....

D'accord pour maintenir un lien symbolique artiste/auditeur, mais je pense qu'à terme, il est inévitable que ce lien devra se faire au travers d'autre chose qu'un disque. C'est dommage. J'aime l'objet disque. Mais soyons réaliste : pour les masses, le disque est voué à disparaître ou en tout cas à être très très fortemment marginalisé. Alors quoi faire à la place pour que la musique ne perde pas toute sa valeur symbolique ? J'en sais rien. Mais on ferait bien d'y réfléchir pendant qu'il en est encore temps. Et je pense que trop se focaliser sur le disque, c'est prendre le risque de ne pas anticiper un changement qui, si nous "consommateurs éduqués" et "artistes" n'imposons pas un minimum nos vues, risque de s'avérer néfaste pour tout le monde. Pour cela, encore faudrait-il avoir une vue.

Le disque est voué à mon avis à devenir un objet collector. C'est à dire que nous, consommateurs éduqués, allons continuer à en acheter. Mais la majorité des gens ? Pas sûr qu'ils se payent plus de CDs dans 20 ans qu'ils ne se payent de vinyles ou de coffrets collectors aujourd'hui.

Mais arrêtez le cd ne peut pas disparaitre, voyons c' est impossible. Méme si il y a une licence globale un jour.

Là Sidi je peux pas te contredire et je le regrette bien. C'est vrai et c'est dingue cette làcheté des artistes qui font tous le dos rond et attenden t de voir a quelle sauce ils vont etre bouffés.
Mais justement, c'est à vous d'en faire emerger d'autres et de vous structurer pour ça.
Le net vous donne les moyens de créer votre propre medias, pourquoi vous restez là à critiquer les medias existants? Produisez les artistes qui correspondent a vos mentalités, produisez les lieux pour les diffuser. Arretez de prendre les quelques Myspace et autres pour le top du truc, c'est froid et anonyme. Montrez des gueules, montrez votre gueule.
Et les artistes pour y revenir, c'est des moutons. C'est pas, pour la plupart, des combattants, au contraire, c'est même pour ca tres souvent qu'ils sont artistes car ils ont du mal a s'integrer dans une vie de competition. Mais ca ne legitimise en rien de les depouiller de leur outil de travail...

mais ça on peut le faire comme tu dis, je suis assez d'accord sur cette espèce de collaboration.

Mais par contre l'aspect matériel du cd est peut-être un peu désuet. A mon sens un album virtuel ( sous forme d'archive rar ou autre format ) aurait autant de valeur qu'un disque vendu en commerce. L'aspect immatériel de la chose ne dénature pas la valeur artistique du produit.

Raoul, sans ironie, voilà enfin un vrai discours, un vrai sujet (je passe sur "malgré ce con de Kad").
On a quand même avancé

On peut maintenant débattre sainement.

Je le déplace dans une section plus appropriée.

Tu vois Sidi t'es bien mignon, t'es ok pour un rapport entre toi et moi...mais t'oublies que je suis pas seul, moi.
C'est pas parce que toi et moi on va s'en sortir qu'on doit laisser la machine sur le carreau, sans support, c'est des milliers de chomeurs en plus dans le pays. Il faut donc reconstruire des structures qui créent AUSSI du support. Des reseaux de distribs nouveaux, recréer un marché sur lequel finalement le public pourra peser, orienter dans ses choix, ses gouts et ne plus subir la soupe des majors. Ouvrir des magasins.
Tu me diras ouais c'est bien joli chuis tout seul et je vois pas comment demarrer ça. Bin on est sur un outil fait pour ça. t'es pas tout seul vous etes des milliers, t'as juste dix euros a foutre, vous etes des milliers. Chaque mois ce site pourrait lancer un projet de magasin, de transport, de gravure même. Donner du boulot à plein de gens ici qui n'en ont pas. Recréez le marché au lieux de le detruire. Ca peut se faire en quelques années, deux, trois..

La licence légale dégagera la somme de 10 euros par mois pour la culture. Ca fait un joli budget pour faire des promos, non ?
Actuellement les FAI encaissent 30 euros par mois contre quelques électrons. Avec ça, ils peuvent s'en payer des pubs chez Crétin.fr.

Oui quand on fait le calcul de ce que les FAI encaissent en une année on ne doit pas étre loin des 6 milliards d €uro.

Justement. Laisser toute cette tune aux FAI finalement c'est juste faire un transfert de fonds, vous voulez pas engraiser des majors pourries et vous vous retrouvez à engraisser des FAI. Ca change quoi au niveau ethique même si evidement la licence vous couterait moins cher?
Parce qu'alors on est loin de parler d'une revolution, de mentalités et de direction artistique. Mais juste un dechargement du probleme pour dix euros...
Profitons que le fonctionnement change pour changer la politique culturelle et l'orienter autrement que d'obligatoirement suivre la masse à tout prix. Profitons des nouveaux rapports pour créer un nouveau paysage

Bon alors, OK, on joue le jeu. on est ... on va dire 6000 à mettre 10€ par mois la sur la table ....

Alors qu'est-ce qu'il va se passer ?
On va devenir une (toute petite) force qui va faire de Kad une (toute petite) vedette locale avec un (tout petit) pouvoir financier ....
Et qu'est ce que tu crois qu'il va faire le bougre ???

hein ?

Ben dans deux ans il aura revendu Rat' à une filliale de Warner avec la promesse de devenir vice rédateur adjoint intérimaire de la gazette "P2P'S Major" ...

Et qui c'est qui l'aura dans le c*l ????

C'est nous ...

C'est toi....

C'est Kad aussi ... sauf que lui il sera aussi (un peu) connu !!!!

Merci raoul d'avoir ouvert cette discution.

Pour ce qui est des sites qui proposent aux internautes d'investir dans la production d'artistes je crois que ratiatum en à deja parlé. Aprés qui produit, les sites avaient l'air de marcher plutot comme une plateforme laissant un espace aux artistes pour demander au public d'investir la production.
Les artistes doivent proposer quelque chose auquel le public va investir.

Pour ce qui est du support physique, il va disparaitre je pense pour une partie des artiste. Les jeunes feront leur premiere armes en dematerialé puis des qu'ils auront une audiance alors l'investissement physique aura lieu d'etre. Pour l'instant j'ecoute plus en dematerialisé des disques que j'ai moi meme encodé est qui me serve autant de sauvegarde que de format d'attente vis à vis des evolution des formats dematerialisé.
Par contre le circuit de vente souffrira voir disparaitra de la vente d'album neuf sauf si ils se mettent en prescripteur de la production de groupe.

Le gros soucis de la vente physique reste qu'un produit disponible à un point x, peut etre recherché aillieur en france sans savoir qu'il existe.
Les boutiques d'occasion auraient alors interet a se rapprocher pour laisser leur stock sur internet à la manniere d'un ebay pour que les acheteurs eventuels puisse trouver le disque qu'ils recherchent. Mais elles seraient alors concurrencée par les particulier pour des ventes entre eux. De plus connaitre prescisement l'etat d'un stock influe sur le prix de vente.

lui par exemple il parle réelement de la disparition complete des supports physiques.
http://nauges.typepa...y_hddvd_dv.html

http://nauges.typepa...rition_des.html

Je n'ai pas envie de devenir producteur ni publicitaire. C'est pas mon métier, c'est pas mon gagne pain, c'est pas mon aspiration. J'ai envie d'avoir accès à des oeuvres populaires facilement. Je demande pas la lune, la qualité ultime, le dernier cri haute fidélité. Juste du populaire facile d'accès.
Je suis prêt à payer pour mettre à dispo des oeuvres que j'aime, à la demande modestement. Et je sais que ca fait chier les Majors cette concurrence. Il faut juste que les ayants droits renoncent à décerner et refuser des autorisations. Comme pour les radios.

Le P2P est un média chouette qui nous interesse. Ce sera pas un atelier de création. Si la création a besoin d'argent, vous pouvez peut être demander aux FAI plutôt qu'aux internautes.

Cherchons les voleurs. Les internautes ne se sont pas enrichis grace au P2P, les FAI oui, Apple et Microsoft aussi. Les internautes se vantent juste d'être achement plus cultivés qu'avant.

J'aimais bien le support disque, mais apparement la FNAC a décidé de récupérer des mètres carrés, l'industrie s'en débarrasse et le public ne fera pas de rappel.

Une petite news sur pc impact :
http://87.98.217.212...vention-P2P.htm

La Société Civile des Producteurs de Phonogrammes en France (SPPF) vient de relancer le débat de la sanction du téléchargement, au moment même où le tribunal correctionnel de Rennes doit statuer sur la responsabilité d’une internaute pour échange illicite de mp3.

Une nouvelle loi contre l'échange de fichiers
Du coup, elle préconise de revenir sur le système qu’avait tenté d’imposer Renaud Donnedieu de Vabre, quelque peu modifié : c’est celui de la contravention en matière d’échange de fichier P2P (le ministre souhaitait 38 euros pour le download et 150 euros pour l’upload). Seul hic : le Conseil constitutionnel avait estimé la disposition contraire au principe d'égalité, les échanges des fichiers se faisant aussi par mails, messagerie, etc. La mesure exigerait ainsi une nouvelle loi pour généraliser ces sanctions quelles que soient les voies d’échange.

Mais ce n’est pas tout : contactée, la SPPF veut aller plus loin estimant que « l’arsenal législatif de la DADVSI aurait risqué de ne pas atteindre l’objectif de dissuasion recherché par les titulaires de droits, car aucun service spécialisé n’aurait mis en œuvre ce système avec pour objectif d’infliger des amendes contraventionnelles de façon massive ». Ce que souhaitent les producteurs indépendants ? C’est la mise en place d’un système d’amendes automatiques, « réponse plus adaptée et plus efficace au problème lancinant des échanges illicites d’enregistrements musicaux.».

Amendes automatiques
Ainsi, nous a confié Jerôme Roger, président de la SPPF, « nous souhaitons que la conséquence de ce système soit de pouvoir généraliser les amendes contraventionnelles avec traitement automatique ». Un traitement qui serait efficace et permettrait de jouer à fond la carte de la dissuasion, « objectif non atteint par quelques procédures judiciaires, d’une manière pragmatique, même si nous ne sommes pas opposés aux procédures individuelles » (NDLR : la SPPF est partie civile dans une vingtaine de dossiers).

Bon retour sur le devant de la seines des radards automatiques.
C'est beau de rever.

Bourgpat, Je ne pense pas que le type de tes liens ait tort d'envisager le tout" sans support". C'est de toute façon à ça que l'industrie veut nous mener. Mais par contre la majorité des gens, ne sait dejà pas regler la programation d'un simple scope, alors d'ici à ce que tous les menages fonctionnent comme ça on a vraiment de la marge, je dirai d'au moins 20 ans.
Et de toute façon ce n'est pas une fatalité. Reflechir comme ça c'est encore subir. Si des millions de gens decident de faire vivre le support, il vivra. A condition qu'ils s'organisent pour ça. Apres evidement en te disant ça, je me dis que c'est vrai, cfg il a tout à fait le droit de pas avoir envie de se prendre la tête. Et que tout ça ne peux venir que d'une réelle volonté. Alors pour l'artiste c'est evident, mais pour le public pourquoi le ferait-il finalement? Bin pour changer le paysage culturel, pour qu'un mec comme Loic Lantoine, ou Eric Lareine, puissent passer dans NOS medias de masse sur le net, et qu'enfin les gens, tous les gens beaufs compris, decouvrent que la scene française est super riche de toute sa diversité. Le pourquoi c'est ça, nous donner à nous ce qu'on a envie de voir, pas ce qu'on reçois d'rtl ou d'europe1, pas le consensus mollusque d'un taratata debile de suffiisance. Vous avez oublié les grandes utopies sur le net à ses débuts? Il est temps de leur donner corps, nous en avons les moyens, il suffit de s'unir.

je suis d'accord avec cfg dans l'ensemble, je ne me sent pas l'ame d'un producteur ni d'un mecene (il faudrait que je connaisse personellement l'artiste et encore), je prefere acheter l'oeuvre directement.

Je suis pas pour les plateformes style ithune et micro$oft (1€ le morceau ça reviens au meme prix qu'un cd avec en plus des drm qui sont contraignants au possible, je prefere avoir le support physique dans ce cas là), j'essayerais bien emusic, le catalogue a l'air pas mal et les prix interessants (sans drm cette fois).

C'est clair que le p2p ressemble plus à un media qu'autre chose, il ne sert qu'a diffuser (et partager aussi), vouloir en faire un instrument du piratage est excessif (seul l'usage illégal qui peut en etre fait est répréhensible, si on interdit le p2p et les outils associés autant interdire tout de suite les ordinateurs et leurs systemes d'exploitation)

Apres si le cd doit disparaitre, et bien il disparaitra, les artistes et les consomateurs (j'aime pas ce mot là mais bon...) s'adapteront comme pour le passage du vinyl au cd comme d'habitude sans qu'ils aient leur mots à dire.

Je rajoutterais un point dans les actions à mener : celle que je mène de mon coté :

- boycott total de toute major et transfert de l'argent non dépensé à la FNAC vers les productions indépendantes ou petits labels.

Parce que je veux bien croire dans le "c'est les gros qui financent les petits", mais la grosse majorité des petits n'ont pas étés découverts par les majors, mais ont étés avalés après avoir trouvé leur public, t ont quittés leurs petites maisons de prod' quand M. Warner est venu avec un gros chèque.

A votre avis, pourquoi les boucheries et autre bondage coulent lamentablement ? Peut-etre parce que des gens comme Manu Tchao les ont fait investir à l'époque dans le tournage d'un clip et une grosse diffusion pour ensuite aller se vendre à Virgin avec un public déjà acquis...

Certes, certains on pu profiter de la vague que cela a entrainé, comme Mano Solo (le rock alternatif tendance punk passant à la mode, chaque maison de prod' a voulu avoir son groupe et à commencer à chercher quelques artistes), mais il n'empeche que depuis 20 ans environ, les seuls talents des majors sont sortis de la star ac'... (edit pour clarté : les seuls talents découverts directement par les majors sans etres passés par un petit label)

Et pour le cout d'un CD, ne vous inquiétez pas, les indépendants font ca à moindre prix avec des bonus bien plus importants que les majors, un exemple :

label FZM, CD 16 titres live + DVD regroupant plus de 3H30 de concert à 15€

avec le meme budget, j'achete plus de disques, on peut sur ce genre de label toujours écouter qqs morceaux entiers sur le site, et on découvre des choses qui valent franchement le cout.