Ronfladonf

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IceFreak, le 07/10/2015 - 12:42

Ronfladonf, le 07/10/2015 - 12:04


Oh mais le fumeur a la même menace immédiate sur sa santé, je te rassure


Par ailleurs quand tu me donnes la composition du liquide, tu me cites probablement l'étiquette du flacon que tu utilise toi


- Il y a aussi probablement des éléments techniques non cités sur l'étiquette (comme dans le domaine alimentaire : on a le droit de ne pas citer l'acétone utilisée pour extraire je ne sais quelle huile si les résidus sont a l'état de traces)
- Comme pour le domaine alimentaire, il arrive aussi qu'il y ait des arnaques : tu crois manger du boeuf, tu mange du vieux cheval de trait shooté à la kétamine. Tu crois manger du potiron bio? tu manges des insecticides (cf le rappel en cours chez carrouf)

Après, je suis d'accord, le vapoteur est surement un peu moins dangereux que le fumeur ... mais tant que je n'en suis pas sur, je refuse qu'on me souffle de la vapeur de Rhum-Banane-nicotine-anis dans les naseaux sous peine de démontage de tête immédiat 


Les compositions que je te donne sont celles de base de la totalité des liquides. Les informations que je te donne sont issues de mon expérience personnelle, en tant que vapoteur depuis plus de 2 ans maintenant, fabriquant moi même mes propres liquides pour ma consommation personnelle (et donc portant une attention particulière à ce que je mets dedans, que ce soit au niveau de la base nicotinée que de la composition des arômes).
Bien évidemment, mon opinion n'est pas une vérité absolue, et n'a pas plus de valeur que celle de toute autre personne relativement bien informée sur la question. je serais le premier à reconnaitre la disparité qualitative d'un fabriquant à un autre. Comme dans tous les domaines, le vapoteur doit savoir faire preuve de discernement, savoir dans quelle gamme de produit il se trouve, et trier le bon du mauvais.
Récemment, la DGCCRF a publié un rapport polémique dont l'essence indique de nombreux défaut dans les étiquetages de flacons l'an dernier.
Mais depuis, le monde de la vape a énormément évolué, et les compositions des e-liquide sont soumis à des tests se rapprochant graduellement d'études à portée pharmaceutique quant à la qualité de la composition de ces recharges.
Comme toutes nouvelles pratiques, il faut encore donner le temps à la vape de se perfectionner et d'arriver à maturité, en gardant à l'esprit que bien évidemment, le risque 0 n'existera pas, mais dans tous les cas, nous ne vivons pas dans une bulle stérile, le principe de précaution à l'excès dans le cas de la vape tend à être plus contre productif qu'autre chose.

Oui, un peu comme moi avec mes repas
Plutot que bouffer des lasagnes au cheval, je vais chez le boucher, j'achète de la farine bio pour faire mes pates et je fais ma bolo avec les légumes du jardin, ...
IceFreak, le 07/10/2015 - 10:17

Ronfladonf, le 07/10/2015 - 09:40

goalposthead, le 07/10/2015 - 00:37
X



Ce n'est pas la nicotine qui est la plus nocive dans la cigarette... Ca c'est juste ce qui la rend addictive
Il y a des sous-produits dus à la combustion et aussi à des additifs (acétone, ammoniac, ....)
Dans la e-cigarette, il me semble que pour vaporiser, on chauffe le liquide très fort (donc potentiellement avec les même sous-produits voire d'autres. Et ce que je sais c'est que je ne connais pas la composition de ces liquides (et qu'elle est pas forcément encore bien réglementée)
Donc impossible de se prononcer sur la nocivité de l'une par rapport à l'autre à mon niveau, mais il est bien possible que la e-cigarette soit bien pire que l'autre.
Donc autour de moi j'invite à ne pas sucer de sabre laser quand je suis là... avec des risques bien immédiats pour la santé s'ils ne respectent pas mon droit à respirer l'air que je veux.


Bonjour,
Je vais me permettre de te répondre, et donc de t'informer sur ce que tu risques de respirer à côté d'un vapoteur.
Une cigarette électronique ne réponds pas au processus de combustion, mais à celui de vaporisation. Deux phénomènes radicalement différents dans leurs propriétés chimiques.
Une liquide standard d'e-cigarette contient les éléments suivants : Glycérine végétale, propylène glycol, eau, parfois 1 à 5 % d'alcool, nicotine (présente ou non) et additifs aromatiques (identiques à ceux utilisés par l'industrie alimentaire). Les propriétés de ces composants sont à la fois parfaitement connus et parfaitement maitrisé à titre individuel, et aucun n'induit un risque pour la santé en tant que tel, à l'exception de la glycérine, qui une fois chauffée à 280°C génère la production d'acroléine, une substance cancérigène.
Sauf qu'une cigarette électronique en condition normale d'utilisation va chauffer entre 80 et 210°C (selon le modèle et la puissance utilisé).
En 2014, plusieurs études, demandées par le gouvernement hollande ainsi qu'indépendantes conduite dans d'autre pays ont examiné le phénomène de vapotage passif. La conclusion a été sans équivoque. Ce phénomène n'existe pas (source : http://www.sciencedi...21967315010821)
Bref, tout ça pour dire deux choses :
- Quel que soit le point de vue, sans se prononcer sur l'innocuité de la e-cigarette, il apparait évident dans toutes les études que la nocivité de cette dernière est infiniment moindre pour le vapoteur que la cigarette ne l'est pour le fumeur
- Si tu devais te retrouver dans la situation de choisir entre être exposé à la fumée d'une fumeur et la vapeur d'un vapoteur, choisis le vapoteur. En plus de respirer moins de merde, l'odeur est généralement agréable et ne persistera pas


Oh mais le fumeur a la même menace immédiate sur sa santé, je te rassure


Par ailleurs quand tu me donnes la composition du liquide, tu me cites probablement l'étiquette du flacon que tu utilise toi


- Il y a aussi probablement des éléments techniques non cités sur l'étiquette (comme dans le domaine alimentaire : on a le droit de ne pas citer l'acétone utilisée pour extraire je ne sais quelle huile si les résidus sont a l'état de traces)
- Comme pour le domaine alimentaire, il arrive aussi qu'il y ait des arnaques : tu crois manger du boeuf, tu mange du vieux cheval de trait shooté à la kétamine. Tu crois manger du potiron bio? tu manges des insecticides (cf le rappel en cours chez carrouf)

Après, je suis d'accord, le vapoteur est surement un peu moins dangereux que le fumeur ... mais tant que je n'en suis pas sur, je refuse qu'on me souffle de la vapeur de Rhum-Banane-nicotine-anis dans les naseaux sous peine de démontage de tête immédiat 
goalposthead, le 07/10/2015 - 00:37
Neuro, autant je partage l'opinion défendue dans cet article selon laquelle la e-cig emmerde les lobbies du tabac et les buralistes, voire l'Etat à certains niveaux, autant je le trouve mal construit. C'est essentiellement de la riposte tac-au-tac à des affirmations par d'autres affirmations. Ce n'est pas non plus en mettant des éléments du texte en gras (des fois que trop cons on ne remarque pas les éléments importants) que l'on a raison. Enfin, quand on pond une si longue bluette, il est très important de se relire, de corriger sa grammaire et son orthographe, à moins de vouloir perdre toute crédibilité. Sans déc'! On dirait par endroits la lettre de la veuve africaine qui veut nous faire gagner 90 millions et-dieu-vous-bénisse... 
On n'a pas fini de débattre sur la e-cig. Pour l'instant, j'ai du mal à voir comment elle pourrait être aussi toxique que la cigarette ordinaire, du moins avec des liquides sans nico. Il nous faut du recul sur les autres éléments chimiques présents et ça, seuls des labos indépendants pourront faire la lumière dessus...

Ce n'est pas la nicotine qui est la plus nocive dans la cigarette... Ca c'est juste ce qui la rend addictive
Il y a des sous-produits dus à la combustion et aussi à des additifs (acétone, ammoniac, ....)
Dans la e-cigarette, il me semble que pour vaporiser, on chauffe le liquide très fort (donc potentiellement avec les même sous-produits voire d'autres. Et ce que je sais c'est que je ne connais pas la composition de ces liquides (et qu'elle est pas forcément encore bien réglementée)
Donc impossible de se prononcer sur la nocivité de l'une par rapport à l'autre à mon niveau, mais il est bien possible que la e-cigarette soit bien pire que l'autre.
Donc autour de moi j'invite à ne pas sucer de sabre laser quand je suis là... avec des risques bien immédiats pour la santé s'ils ne respectent pas mon droit à respirer l'air que je veux.
Oh Bordel!

Note : pas forcément contre Gnommy Personnellement mais contre cette façon de discréditer les autres en croyant faire avancer le débat sans argumenter

Ca commence à me fatiguer ce genre d'atitude... 

Je vais faire une pause numé quelque temps ....
marinebis, le 06/10/2015 - 14:23

Ronfladonf, le 06/10/2015 - 11:50

Ca c'est ce que les infos vont te montrer (le spectacle de la meute de cons qui s'entretue
En vrai, les gens s'organisent... mais ça c'est pas du spectacle qui te mets dans le bon état pour que tu puisse consommer ensuite ce que la Pub te dit d'acheter


les gens s'organisent ???
tellement bien qu'après 1789 c'était le 19ème siècle de Zola...   relire Germinal ...

Appelons ça expérience...
Pourquoi_ l'histoire devrait se répéter? Parce qu'elle l'a toujours fait?
C'est toi qui te dis survivaliste, non?
Eh bien je constate que de plus en plus de monde (au moins dans les campagnes) suivent ton exemple
Morison, le 06/10/2015 - 13:37

Ronfladonf, le 06/10/2015 - 11:47
Pour TAFTA, on verra bien, les dés sont jetés


Pas complètement. Il y a de plus en plus de voix en Europe qui s'interrogent, ou s'opposent. Ce n'est pas le moment de baisser les bras.

Ca ne veut pas dire que je baisse les bras
C'est juste que je me demande où sont les manifs qu'on avait vu contre ACTA (et qui pour le coup ont montré qu'elles sont efficaces).
On en voit quand même moins...
D'un autre coté on n'est pas beaucoup fournis en OS Européens... Linux traîne toujours sa réputation (de moins en moins méritée) d'OS pour geeks boutonneux
Persephone, le 05/10/2015 - 19:29

Morison, le 05/10/2015 - 19:09

Tamo, le 05/10/2015 - 17:38

Ronfladonf, le 05/10/2015 - 17:11
X




Le pouvoir du nombre = pouvoir du plus fort, la loi de la jungle...



Le pouvoir du nombre, ça n'est pas (un peu) le pouvoir de la démocratie lors des votes ?


le nombre c'est pas forcement la majorité. C'est meme plutot la loi du plus fort. 

La démocratie c'est la dictature du plus nombreux
marinebis, le 06/10/2015 - 01:13

Ronfladonf, le 05/10/2015 - 17:11
Ca sent pas bon (pour les oligarques) : les gens commencent à se rendre compte que c'est eux qui ont le pouvoir (celui du nombre)


une meute de cons restera toujours une meute de cons... 
et le pouvoir de quoi ? tu clic sur une case à cocher et l'argent ne sort plus des distributeurs... la meute pleure et s'entretue entre elle dans les 24h...

Ca c'est ce que les infos vont te montrer (le spectacle de la meute de cons qui s'entretue
En vrai, les gens s'organisent... mais ça c'est pas du spectacle qui te mets dans le bon état pour que tu puisse consommer ensuite ce que la Pub te dit d'acheter
Pour TAFTA, on verra bien, les dés sont jetés
Tamo, le 05/10/2015 - 17:33

Putain la blague de l'année ! Vous utilisez cet exemple "contre l'oligarchie mondiale" mais loool. Putain faut se renseigner un peu avant. TOUS les départements de cette société ont fait des efforts à l'exception des PILOTES qui gagnent au minimum, quasi 200K€ / année.

Ces licenciements sont notamment la conséquence du refus systématique des pilotes de renégocier leur contrat de travail et cela ménera Air France au cimetière ! Les pilotes AF sont parmi les mieux payés AU MONDE pour un temps de travail inférieur à quasi tous les autres pilotes du monde.

Et par dessus ça, les mecs se permettent d'être violents et ils sont soutenus par tous les moutons habituels nous ressortant leur rengaine démago et populiste de la lutte des classes (super quand on parle de pilotes d'avions de ligne....)


Mentalité d'esclave

Les pilotes ont certes des avantages énormes mais ils refusent aussi de servir de vache à lait pour actionnaire et de bouc émissaire

De plus les dirigeants en demandant une baisse de salaire "minime" mettent un pied dans la porte et peuvent ensuite demander beaucoup plus vu que leur plan est foireux

C'est une question difficile et c'est avec un raisonnement aussi simpliste que 'pilotes contre direction' qu'on résoudra ce genre de problème
Tamo, le 05/10/2015 - 17:38

Ronfladonf, le 05/10/2015 - 17:11
Ca sent pas bon (pour les oligarques) : les gens commencent à se rendre compte que c'est eux qui ont le pouvoir (celui du nombre)

Le pouvoir du nombre = pouvoir du plus fort, la loi de la jungle... super préconisation. Belle société que celle qui donne raison à celui qui a les plus gros muscles
Le truc dont tu devrais te rendre compte c'est le corporatisme des syndicats qui sont prêts à sacrifier des emplois pour ne pas toucher à des avantages obtenus des années auparavant dans des contextes qui n'ont plus rien à voir avec la situation actuelle


OK... Alors l'ironie n'est pas ton fort hein ?
Ca sent pas bon (pour les oligarques) : les gens commencent à se rendre compte que c'est eux qui ont le pouvoir (celui du nombre)
Vu ce que je suis fier de mon pays ... je dirais ... Oui 
goalposthead, le 02/10/2015 - 14:07

Morison, le 02/10/2015 - 09:04
Les cow-boys n'abandonneront jamais. Il est impensable pour eux que leur colonie UE puisse se rebeller. Mais ça fait du bien d'entendre le changement de vocabulaire, comme ça a été dit plus haut.
L'espoir viendra peut-être d'Allemagne, où Merkel est en situation difficile actuellement.


Ce sont eux qui sont une colonie. On y a envoyé les putes et les bagnards... on voit ce que ça donne

T'as oublié les malades mentaux...
attila03, le 30/09/2015 - 14:05

Je ne sais pas si ton commentaire me concerne également mais je suis pour la lutte contre la pollution seulement on minimise trop le réel danger, le premier producteur d'oxygène au monde ne sont pas les arbres qui sont juste un complément mais le phytoplancton, 2/3 de l'air que nous respirons provient des océans et ça presque personne ne le sait. Cependant les arbres sont importants pour la biodiversité.

Même si mon lien à prendre au conditionnel car ce n'est pas encore une vérité, il y a quand même des preuves qui tendent à démontrer l'impact qu'ont les océans sur la vie sur cette terre. On fait trop de campagne sur les émissions de CO² (voitures, camions, etc) mais rien sur la surpêche et pratiquement rien sur ce que les industries rejettent comme saloperie dans les eaux.

Les médias mettent toujours en avant les mêmes choses, qui sont quand même grave mais passe sous silence le reste, et ce reste c'est un plus gros morceau. Après même si c'est un problème moindre, ce serait bien une loi pour interdire les gens qui fument dehors, c'est vrai quoi, une belle ballade par une après-midi ensoleillé, on respire un air pur (qu'on pense être pur ) et un enfoiré passe à côté de vous avec sa putain de cigarette... il emmerde autant que ceux qui font du coal rolling pour moi.



Les arbres ont bien d'autres utilités...
Notament dans la génératioon des aquifères
heret, le 30/09/2015 - 09:29

Morison, le 29/09/2015 - 21:34
Être climato-sceptique est une chose (et je le suis).



Il suffit pourtant d'observer, mais ce n'est certes pas facile avec la tête dans le sable.

De ce que je comprends du climato-sceptique : 
- le changement climatique existe c'est une réalité (il "suffit" d'observer)
- le scepticisme concerne la responsabilité humaine de la chose. Et là ... c'est nettement plus compliqué.
Apparament un épisode de changement climatique rapide (au moins aussi violent que celui qu'on connait actuellement) s'est déjà produit il y a quelques millions d'années. La responsabilité humaine est difficile à établir pour l'époque.
Quant à l'affirmation "il suffit d'observer". Il y a des domaines ou c'est le meilleur moyen de se tromper. Il "suffit" de comprendre et maitriser chaque aspect du sujet (le climat est légèrement complexe)
Personnellement je ne sais pas quoi en penser. (l'art du doute inside)
Cela étant ça n'empeche pas d'appliquer le principe de précaution et d'essayer de polluer le moins possible.
bailey-, le 28/09/2015 - 20:32

fkxmail, le 28/09/2015 - 19:51
@bailey- : J'aimerai bien savoir ce que tu entends par "Internet gratuit". J'ai bien peur que tu fasses référence à des services web, genre google, qui ne représentent en rien Internet et dont on peut très bien se passer.


C'est vrai : on peut s'en passer. On peut même se passer d'Internet, d'ordinateur et d'électricité.
Sinon la nébuleuse Google + Facebook + quelques autres sites de type Pinterest, Yahoo ou Wikipedia, on doit pas être loin des 50 % du trafic mondial d'Internet, non ? En plus, ce sont et de loin les sites les plus visités au monde. Donc quand tu dis qu'ils ne représentent rien, c'est une analyse basée sur des faits ou c'est un voeu pieu ?

Et moi qui croyait que la majorité du Web c'était du cul et youtube selon marinebis
Ou le deppweb selon slate (je crois)
Tamo, le 28/09/2015 - 10:31
Le problème c'est qu’actuellement, et on peut le constater quotidiennement sur ce forum, tout le monde se croit d'une importance telle que même les Services Secrets risquent de s'intéresser à soi.... Plus aucune prise de recul, plus aucune hiérarchisation des choses ni même de mise en perspective.

Et je ne peux qu'être d'accord avec la réponse de kokoda à Neuro. Les gens se donnent bien trop d'importance de nos jours

Sans doute que les gens se donnent de l'importance.
Cela étant, même si ce n'est pas la loi de renseignement qu'il faut craindre à notre niveau (chacun son point de vue là dessus), le fait est que des régies publicitaires (au moins) tracent nos comportements (c'est de notoriété publique et c'est pas quand il y aura un problème qu'il faudra dire "vous etes naifs les gars, on le sait depuis Snowden tout ça")
Même si le but n'est "que" d'en vouloir à notre argent, il est de bon ton d'adopter une hygiène minimale
C'est vrai que ce Mr est un peu extrême (et il a des raisons), mais il y a de bonnes idées chez lui et pas trop compliquées à mettre en place
A nous de placer le curseur où on veut entre confort de surf et vie privée.
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