Elric

Inscrit depuis le le 09/07/2008 à 02:07
1069 messages publiés
Envoyer un message privé
Derniers sujets de Elric :
SUJET
DERNIER MESSAGE
NOMBRE DE MESSAGES
Par Elric - 1069 messages - Ouvert le 21 août 2012
10
Par Elric - 1069 messages - Ouvert le 08 mai 2012
9
Par Elric - 1069 messages - Ouvert le 18 mars 2009
1
Par Elric - 1069 messages - Ouvert le 29 septembre 2008
0
Par Elric - 1069 messages - Ouvert le 09 juillet 2008
3
Derniers messages de Elric :
Bien entendu qu'ils y pensent. Maintenant y'a une différence légale entre ce dont apple est accusé et la simple optimisation (qui à défaut d'être acceptable moralement est parfaitement légale).
Oui mais si l'argent rentre pas l'entreprise fabrique plus et l'entreprise à court terme n'existe plus.
Si on veut lutter contre l'obsolescence programmée va falloir réinventer la société.
bailey-, le 27/09/2014 - 16:26

Donc la loi 29 juillet 1881 n'a finalement pas été abrogée ? Ça ne concerne son l'article 26.
C'est pas tout à fait ce que tu disais.

bailey-, le 27/09/2014 - 16:26
Mais effectivement désolé, j'ai mis 2 ans au lieu de 1 an. Et comme toi, j'ai parlé de loi au lieu de parler d'article de loi. Mais ne me dis pas que tu n'avais pas compris... Et ne me dis pas que lorsque tu es allé voir la version en vigueur en janvier 2014, tu n'as pas poussé la curiosité pour voir ce qu'il en était de l'article 26 sur l'offense au chef de l'état dont on parle depuis le début...

On fait ça ? Je répète depuis le début que c'est pas pour s'en être pris au pouvoir en place ça qu'elles ont été condamnées et *on* parle de ça depuis le début ?

bailey-, le 27/09/2014 - 16:26
Tu veux que l'on recherche tous les cas dans tous les pays du monde où des offenses au chef de l'état n'ont pas été sanctionnées ? On a pas terminé...

Non mais on peut se demander pourquoi une attaque directe contre le chef de l'état ne serait pas condamnée et que la même plus tard dans une eglise le serait.

bailey-, le 27/09/2014 - 16:26
Tu peux nous faire un état de ce qu'elles ont vandalisé : les icônes taguées, les vitraux brisés, ... elles ont chié et uriné partout...

Précisément c'est pour hooliganisme (que je traduis peut être par abus de langage vers vandalisme) qu'elles ont été condamnées.
Ça fait quinze ans que je n'ai pas pratiqué le russe et non je ne serai pas capable de procéder à une traduction des textes de lois russes.
Néanmoins :
- y'a bien une loi russe qui permet de condamner l'acte qu'elles ont commis ;
- débarquer au milieu d'un lieu de culte pour y déverser sa haine de la religion pratiquée dans le dit lieu ça reste condamnable en France (ou alors qu'on me prouve le contraire par la pratique).

bailey-, le 27/09/2014 - 16:26
Ouah, super, tu as trouvé la section qui définit ce qu'est une bande organisée, ce qu'est une préméditation, ... 

T'as prétendu que les peines citées dans la loi du 29 juillet 1881 n'étaient pas aggravées si les actes étaient commis en groupe. Je te signale simplement que tu t'es trompé. Pas la peine de te montrer désagréable parce que t'as tort.

bailey-, le 27/09/2014 - 16:26
Et maintenant, tu en fais quoi de ce dictionnaire ?

Je l'offre à petitepoupee ?

bailey-, le 27/09/2014 - 16:26
Dans le feu article 26 avant qu'il soit abrogé, est-ce que tu vois un cas prévu par la loi qui aggrave la peine si l'offense est faite par un groupe de personne ou si elles sont masquées ?

J'ai parlé de vandalisme, tu me réponds article 26 qui traitait de l'offense au président.
bailey-, le 27/09/2014 - 15:40
Faut te mettre au goût du jour, toto. Ca va faire 15 ans que cette loi ne prévoit plus de prison pour ne garder qu'une amende. Et ca va faire 2 ans que la loi a été complètement abrogée.


Et tu vas te faire une joie de me citer une source.
Parce que "Version consolidée au 29 janvier 2014" en fait ça n'est pas un synonyme de "loi abrogée" (et puis 2014 c'était pas y'a deux ans non plus).

bailey-, le 27/09/2014 - 15:40
La dernière fois qu'une condamnation a été prononcée, c'est un type qui a montré un panneau à Sarkozy reprenant sa phrase culte "casse toi pov con". Il a été condamné à 30 euros d'amende avec sursis.


Y'a une chute à ton histoire ?
Casse toi pov' con : 30 euros d'amende.
J'encule Medvejonok : Rien.

Ou alors mais c'est juste une théorie hein. Elles ont pas été condamné pour avoir critiqué le pouvoir en place mais bien pour vandalisme.


bailey-, le 27/09/2014 - 15:40
Tu nous trouves les textes de loi qui punissent les outrages aux ministres et ambassadeurs ?

Article 37 de la loi précédemment citée.
Tu me trouves la source de son abrogation ?

bailey-, le 27/09/2014 - 15:40
Aucune indication dans l'article de loi sur une aggravation de peine. 

Aucune indication de l'article de loi surtout. Tu veux pas faire l'effort de préciser duquel tu parles ?
Suite à quoi je me ferai une joie de te renvoyer vers le code pénal, partie législative, livrer 1er, titre 3, chapitre 2, section 3 : De la définition de certaines circonstances entraînant l'aggravation, la diminution ou l'exemption des peines.
Te connaissant tu vas ensuite affirmer que "oui mais alors en fait là non c'est pas vrai ça s'applique pas", je répondrai en démontrant que ça s'applique et tu devrais alors t'intéresser à totalement autre chose pour essayer de changer de sujet suite à quoi de mon coté je me moquerai de toi.
Ou alors on gagne du temps : t'admets que tu t'es gourré (ça arrive) et on passe à autre chose.
bailey-, le 27/09/2014 - 09:54
Pour rappel, leur "crime", c'est d'avoir chanté pendant 40 secondes une prière punk appelant à chasser Poutine dans la cathédrale de Moscou.

Non le crime qui leur est reproché c'est le vandalisme.
Pour rappel les pussy riots n'avaient pas été condamnées pour leurs actions passées même pas pour l'action intitulée "J'encule Medvejonok" (Medvejonok/Medvedev hein certains ici ont besoin d'aide).

bailey-, le 27/09/2014 - 09:54
Imagine 5 jeunes filles chantant "il faut chasser Hollande" dans Notre dame de Paris. A ton avis, est-ce qu'elles seraient condamnées à 2 ans de goulag ?

Je doute que la loi soit appliquée mais elle existe néanmoins, l'outrage au président (et ministres et ambassadeurs) est punissable en France.
Pour le reste : voir en dessous.

bailey-, le 27/09/2014 - 09:54
Tu peux préciser à quoi auraient été condamnées les Pussy Riots en France ?

C'est la loi du 29 juillet 1881 (qui porte très mal son nom) qui t'intéresse : la peine peut monter jusqu'à un an de prison.
Avec les habituelles agravations de peine quand c'est commis en groupe ou le visage masqué.

bailey-, le 27/09/2014 - 09:54
novorossiya n'existe pas. C'est juste le mot inventé par le pouvoir russe pour faire croire que les régions de l'est de l'Ukraine ont une existence indépendante. Novorossiya a autant de légitimité que le prétendu "Etat islamique"

T'as pas besoin de les aimer pour admettre leur réalité.
En fait t'as même pas besoin d'admettre leur réalité : les manifestants y croient eux.
Mais en fait (bis) ils pourraient manifester pour une baisse des taxes sur l'importation des girafes que ça reviendrait au même.
Je le sais, tu le sais et comme d'habitude tu cherches à orienter le débat loin mais alors très loin du problème : la manipulation (grossière) de l'information parce qui devrait être un journal sérieux.

bailey-, le 27/09/2014 - 09:54
Et si on ne veut pas circuler ? Et si on veut contester ta vérité autoproclamée ? Tu nous envoies en camp de travail ?

Parfaitement. C'est pour ça qu'au lieu d'un simple "ta gueule" je prends de mon temps pour avancer des arguments. Je suis pas sûr que ça soit si stalinien que ça.
Le "circulez y'a rien à voir" n'est pas l'expression de ma volonté mais le constat que je fais de la presse française (et dans le cas présent du journal Le Monde) : elle n'existe plus.
J'avais prévu de remonter le sujet pour tout autre chose mais j'avais manqué les dernières interventions de petitepouee.




petitepoupee, le 17/09/2014 - 15:26
Bien sûr tu trouvera toujours des exceptions et des contradictions pour te justifier, tu ne crois pas que l'attitude du gouvernement russe est complétement disproportionnée par rapport à la menace ?

Non.
Depuis la chute de l'URSS les USA rapprochent chaque année un peu plus leurs systèmes de défense anti-missile des frontières de la Russie. Rappellons que la seule chose qui empêche une guerre nucléaire c'est l'assurance que tous les bélligérants seraient anéantis (et les autres aussi en fait).
Plus le temps passe plus on risque de voir la Russie déclencher une guerre plutôt que d'être condamnée à la subir.
Y'a quelques jours l'UE proposait d'exclure la russie du système swift. La mise en pratique d'une telle idée (qui ne relève absolument pas des compétences de l'UE) reviendrait à déclarer la guerre la Russie.

petitepoupee, le 17/09/2014 - 15:26
Bien sûr que ça me dérangerais, mais le gouvernement Ukrainien dans son ensemble semble plus ouvert que ne l'est la Russie.

Tu m'étonnes. On voit souvent des membres de la douma proposer un bon vieux nettoyage ethnique.

petitepoupee, le 17/09/2014 - 15:26

Faut arrêter avec les pussy riots. Elles ont été condamnés pour des actes qui seraient aussi répréhensibles dans la totalité des pays du monde.

petitepoupee, le 17/09/2014 - 15:26
Haine religieuse ? Quelle haine religieuse ?, dire que la religion c'est rétrograde et que ça enferme les peuples dans des histoires de moralité et de puritanisme débile c'est de la haine ?

Non c'est simplement le genre de bêtises que tu te plais à répéter pour te justifier.
Une de mes amis et collègue est musulmane : hier au boulot avec sa mini-jupe elle me semblait pas spécialement rétrograde.
Forcément si tu pouvais laisser tes préjugés de coté quelques secondes tu réaliserais peut être que le problème c'est pas la religion mais l'intégrisme. Et oui débarquer au milieu d'un office religieux pour exprimer toute sa haine de la religion c'est de l'intégrisme.
Mais je t'invite (encore) à aller faire la même chose au sein d'une synagogue voir comment ça se passe en France.

petitepoupee, le 17/09/2014 - 15:26
Et cet homme qui a du fuir la Russie pour avoir critiqué Poutine dans ses peintures tu vas me dire qu'il incitait à la haine religieuse aussi ?

Y'a du mieux au moins tu cherches.
Malheureusement on ne sait pas s'il a du fuir la Russie ou pas. On sait simplement qu'il a demandé l'asile en France. Y'a aucun (j'insiste : aucun) article qui ne parle de ce monsieur autrement que pour dire qu'il a du partir. Rien pour parler des menaces qu'il aurait subi, rien sur les lois qu'il aurait enfreint. Rien.

petitepoupee, le 17/09/2014 - 15:26
Ils ont de grosses difficultés à les aider avec l'homophobie d'Etat, l'homophobie ambiante et les neo-nazis qui les tabassent en toute impunité.

Les associations disent (textuellement et exemples à l'appui) qu'elles aident à payer l'amende. Quel niveau de bêtise il faut atteindre pour comprendre l'inverse ?

petitepoupee, le 17/09/2014 - 15:26
Dans ce cas là pourquoi Poutine n'a pas envoyé les Pussy Riot en Union Européenne ou on aurait pu les accueillir et les empêcher de vivre l'enfer ?

Parce qu'il n'y a que dans tes fantasmes un peu glauques que poutine a envoyé les pussy riots quelque part.
Dans le monde réel, elles ont été jugées en fonction des lois en vigueur en russie.

petitepoupee, le 17/09/2014 - 15:26
(...) dire le contraire c'est faire preuve de négationnisme.

J'aimerai qu'on soit bien clair sur une chose : t'es con comme une brique. Vraiment. Paye toi un dictionnaire et évite d'employer des mots dont le sens te dépasse.
C'est une honte pour toi, ennuyeux pour tes lecteurs et insultant pour les victimes.

petitepoupee, le 17/09/2014 - 15:26
Par contre je sais qu'en France tu as beaucoup moins de chances de te faire tabasser

Non tu le sais pas, tu le fantasmes.
T'as une vision nauséabonde de la Russie. T'as rien à envier aux fasciste que tu dénonces, t'as simplement pas le courage de t'assumer.

petitepoupee, le 17/09/2014 - 15:26
(...) il n'y a qu'a faire évoluer les mentalités pour qu'il ne gazent plus des juifs".

Non sincèrement : oublie les exemples historiques. T'as pas le bagage nécessaire pour ça.
Oui il y avait un anti-sémitisme latent en Europe (et pas qu'en Allemagne) au milieu du XXeme siècle. Personne de censé n'irait affirmer que la majorité de la population (qu'elle soit allemande ou pas) souhaitait voir un génocide.

petitepoupee, le 17/09/2014 - 16:21
Tiens voilà le gros beauf sorti de sa tanière qui pour prouver qui n'est pas facho dit que c'est les autres.

Dit la personne qui pointe les autres du doigt en hurlant "FACHO FACHO !"
Au moins t'as de l'humour.

petitepoupee, le 17/09/2014 - 15:26
D'ailleurs je ne vois pas comment TOUS les russes pourraient faire évoluer leur société puisque les opposants sont enfermés en prison.

Justement j'y venais. Le monde nous signale que (je cite) "des milliers de moscovites [ont manifesté] contre l'intervention russe en ukraine" : http://www.lemonde.f...92035_3214.html

Le monde c'est un journal sérieux.
Etudions un peu la vidéo :
Dès les premières secondes un drapeau de... Novorossiya ?! Qu'est-ce qu'il fout dans cette manifestation ? Sûrement un agent infiltré.
À 12s : Une pancarte. Mon russe est sûrement moins rouillé que je ne le pensais parce que c'est sans difficulté que je la traduis : "L'armée nazi-ukrainiennes tue la population civile dans le donbass". En dessous "stop au génocide". Encore en dessous une croix gammée et le sigle de svoboda, tous deux barrés. Encore un agent infiltré, une chance le monde l'a vu.
À 25s : Ces gens portent un ruban de saint-george : sûrement une coutume locale sans aucun rapport avec l'ukraine. À moins que ça ne soit encore des agents infiltrés.
À 45s : Damned à l'oral j'étais pas si bon que ça en russe. Par contre j'entends distinctement le mot fasciste.
À 1mn10 : On aperçoit enfin un drapeau ukrainien (mais la vidéo touche à sa fin zut alors).

Le monde a juste décidé de filmer une manifestation de soutien à novorossiya et de titrer de la merde. Le mot pour ça c'est "propagande".


Par contre y'a bien eu une manifestation contre l'intervention russe en ukraine : http://amic-polit.ru...-lnr-foto-video
(Je te laisse passer par l'outil de traduction de ton choix.)

Moralité en poutinocratie les opposants ne sont en fait pas en prison et en France un média reconnu et "indépendant" pratique une forme grossière de propagande. Circulez y'a rien à voir.
Elle n'aurait pas porté une minijupe elle n'aurait pas été violée.
Je sens comme une faille dans le raisonnement dis donc.
Elro, le 25/09/2014 - 19:11
C'est sans doute pour éviter qu'une personne ne s'en mette plein les poches. Elle aurait du créer son association pour collecter les fonds.

C'est surtout que les associations doivent publier leurs comptes. Si le loto caritatif a en fait vocation à payer les vacances du président c'est plus facile à savoir.
Un couvre-feu pour les mineurs de moins de 13 ans

Ah part tapiner qu'est-ce qu'un mineur de moins de 13 ans peut faire sans surveillance dans la rue la nuit ?

La guerre aux déjections canines

Une mesure mise en place dans... la majorité des villes de france qu'elles soient du fn ou pas ?
Mais c'est vrai que c'est moche. Moi même j'adore marcher dans une merde de chien qu'un connard aura aimablement abandonné par terre.

La chasse au stationnement illicite

Encore un monopole du fn.

Offrir des blouses aux écoliers (avec une étoile jaune ?)

D'ailleurs la mairie de saint ouen (alors communiste) n'offrait pas des manteaux aux gamins dans les années 90.
Non c'est clair que donner des vêtements c'est ignoble. La suite c'est quoi ? Construire des logements sociaux ? Pitié qu'on ignore les pauvres !
Néanmoins l'envoie d'un sms ça pourrait rentrer (au burin) dans la ligne éditoriale de numerama (telle qu'elle est décrite en tous cas).
Savoir que Bidule a deux mains gauches non. C'est le genre d'article qu'on s'attend plus à trouver sur un blog : lol gé fé tomber mon telefon mé il é pa casser mdr!
Je devrais sûrement postuler comme rédacteur. Hier une collègue a envoyé un sms : ça me semble une base excellente pour un article de fond.
La somme paraît faible mais ça doit être une location plus qu'un achat et à ça il faut rajouter les 185000$ par an pour les autres suffixes.
En plus les entreprises de cette taille sont souvent frileuses face à l'inconnu tout en hésitant pas à balancer des milliards pour quelque chose qui n'est pas rentable (dans l'actualité récente y'a minecraft racheté pour 7 fois son chiffre d'affaire annuel : autant dire qu'avant d'être bénéficiaire microsoft va devoir attendre).
T'as mal placé les guillemets (et oublié un pluriel), il aurait fallu dire :
Et quand Numerama va corriger les bugs qui touchent son "forum"
Moi je la prédis pas. Par exemple je viens de lire un type dont la connaissance de l'histoire de l'écosse se limite à braveheart mais qui la ramène quand même. Il imagine que l'union des deux royaumes relève d'une invasion. Tu peux imaginer ça ?
Est-il nécessaire de rappeller que ces gens n'ont pas vocation à imposer une traduction ? Ils proposent et c'est aux gens de s'en saisir ou pas.
Je préfère des traductions qui sonnent bizarrement faute d'habitude que des gens qui savent plus écrire :
Hier j'ai lu que je ne sais plus qui était "producer" d'un jeu. J'en ai encore les yeux qui saignent.
petitepoupee, le 14/09/2014 - 01:12
Le neo-nazisme n'est pas spécifique à la Russie, si tu parles d'anti-russe en tant que racisme oui ça rentre dans le cadre de l'êxtreme droite, (...)

Un jour il va falloir que tu réalises que le monde ne se limite pas à deux camps opposé.
On place le néo-nazisme en politique à l'extrème droite mais les deux ne sont pas synonymes. C'est typiquement le genre de conneries ultra-réductrice qui offrent en France un boulevard au FN.

petitepoupee, le 14/09/2014 - 01:12
Oui il a fait de la prison mais pas pour ces actes homophobes mais pour d'autres actes aussi horribles et qui doivent bien entendu être condamnés, mais l'Etat russe homophobe a décidé de fermer les yeux sur ces agressions homophobes, surtout depuis la loi homophobe de Poutine.

Foutaise. Si sa première condamnation est basée sur une loi qui condamne la haine raciale, la plus récente concerne bien ses actes homophobes.
Tu continues à fantasmer sans jamais prendre la peine de faire la moindre recherche.

petitepoupee, le 14/09/2014 - 01:12
Oh s'il te plait c'est grotesque la théorie du complot, ce que tu me dis là je le prends comme une excuse bidon.

C'est pas une théorie du complot mais une étude des faits (un concept qui t'échappe).
Je t'invite à lire quelques textes de Zbigniew Brzezinski. Sachant que ce monsieur a toujours ses entrées à la maison blanche et a toujours une forte influence sur la politique étrangère américaine.

petitepoupee, le 14/09/2014 - 01:12
Ce que tu es oublie c'est que le gouvernement actuel ukrainien tu n'as pas que de ces gens là,

Donc si demain on nomme Marine LePen ministre de l'intérieur ça ne te dérangera pas ?
Faudrait te décider hein.

petitepoupee, le 14/09/2014 - 01:12
(...) mais ce qui est rassurant c'est que si un jour l'Ukraine entre dans l'Union Européenne, il y aura un espoir de punir sévèrement l'homophobie (...)

Je ne sais même pas si c'est le concept qui t'échappe ou un simple soucis de vocabulaire : On ne punit pas l'homophobie on punit les actes.
Et sinon je t'invite à te demander ce qui aura priorité : la cause lgbt ou des histoires de gros sous. Un indice : nos relations avec l'arabie saoudite.

petitepoupee, le 14/09/2014 - 01:12
Non mais tu n'as pas compris si tu n'as pas d'argent c'est qu'il n'y a pas d'argent à la source, de plus si l'amende est majorée tu pourra encore moins la payer. Du coup il se passera quoi à ton avis ?

La même chose qu'en France. Je vais t'avouer un truc : la Russie n'est pas le seul pays au monde à infliger des amendes.

petitepoupee, le 14/09/2014 - 01:12
Et donc pour toi si je comprends bien, quand bien même une loi est homophobe il est légitime de la respecter, l'administration russe est donc homophobe puisque si elle applique cette loi c'est qu'elle est complice de l'homophobie de Poutine.

Bien sûr que tu peux refuser d'appliquer la loi. En tant qu'agent de l'état ça veut dire perdre son travail. Tu le ferais toi ? Et si la réponse est oui alors posons la question autrement :
Toi, adulte, avec des enfants et une famille à charge est-ce que tes principes péseraient toujours aussi plus lourd ?

petitepoupee, le 14/09/2014 - 01:12
Toi tu fais preuve d'un négationnisme de l'homophobie en Russie, je n'ai pas dit que c'était bien de faire de la haine anti-religion, j'ai juste dit qu'on ne doit pas être inquiété si on critique la religion de tout le mal qu'elle a provoqué et qu'elle provoque encore aujourd'hui et pas spécialement en Russie.

Il y a une différence entre critiquer et inciter à la haine.
Il y a une différence entre dire "Je n'aime pas la politique que mène Israel" et "Il faut tuer des juifs !"
Il y a une différence entre dire "La politique menée par EIL est barbare" et "Les musulmans sont un peuple barbare !"

petitepoupee, le 14/09/2014 - 01:12
(...) mais que tu ailles en prison pour avoir critiqué le gouvernement pour ses relations avec la religion je trouve ça grave, et c'est ce qui s'est passé là.

Non elles ont été condamnées pour vandalisme et incitation à la haine religieuse pas pour avoir critiqué le chef de l'état ou ses liens avec la religion.

petitepoupee, le 14/09/2014 - 01:12
Pour ce qui est de l'amende relis ce que j'ai dit plus haut sur le fait que tu ne peux pas la payer, les associations LGBT ont du mal à agir à cause de la loi homophobe et de ceux qui les tabassent.

Retour à la case fantasme.
Les associations LGBT disent "On aide les gens à payer l'amende" et tu traduis ça par "On peut pas aider les gens." Tu réalises qu'on a quitté l'interprétation pour rentrer dans l'affabulation là ?

petitepoupee, le 14/09/2014 - 01:12
L'Etat homophobe russe ne voudra pas faire sortir les homosexuels, il préféra les réduire en esclavage pour faire du travail forcé dans des goulags.

Parce que le système carcéral est bénéficiaire c'est bien connu.

petitepoupee, le 14/09/2014 - 01:12
En quoi dire que l'administration russe est homophobe c'est raciste ?

Parce que tu fais un amalgame entre "la douma a voté une loi" et "le peuple est". C'est la base même du racisme : des préjugés.

petitepoupee, le 14/09/2014 - 01:12
Mais là on a plutôt une administration complice du gouvernement homophobe. La police est même complice puisqu'elle frappe les manifestants LGBT.

Mais oui en France y'a JAMAIS de blessés dans les manifestations. On a jamais de témoignage de gens s'étant pris de sévères coups de matraque dans la gueule.

petitepoupee, le 14/09/2014 - 01:12
Ma question est donc quelles solutions tu proposes pour la communauté LGBT russe qui est persécuté à part se laisser frapper et se faire réduire au silence.

Continuer à essayer de faire évoluer les mentalités.
Je n'éprouve pas la nostalgie de la colonisation. L'idéologie qui veuille que seul le modèle de société occidental (la démocratie libérale) soit le seul viable et que l'occident ait le devoir de l'imposer au reste du monde désolé mais j'avale pas. C'est aux russes (à tous les russes) de définir la société dans laquelle ils veulent vivre.
petitepoupee, le 13/09/2014 - 17:32
Bon au moins tu ne soutiens pas cette loi c'est déjà ça, mais je trouve que ça reste incohérent avec le fait de soutenir la Russie qui n'est pas du tout gayfriendly contrairement à Barack Obama qui lui est beaucoup plus gayfirendly que Poutine

Barack Obama est comme Poutine un politicien qui s'assure du soutien de son électorat.

petitepoupee, le 13/09/2014 - 17:32
Il y a plus de personnes d'êxtreme droite dans ce pays, il y aurait environ  75000 néo-nazis en Russie  ça n'est pas négligeable.

Wikipedia n'est pas une source. À la limite wikipedia donne des sources ; source qui ici n'existe plus.
Ce qui se rapproche le plus des affirmations des affirmations de Christof Putzel c'est un article Semyon Charny qui estime (estimation n'étant pas synonyme de comptage) qu'il y aurait 50000 skinheads neo-nazis (après l'estimation l'amalgame).
Pour faire un parralèle il y avait dans la seconde moitié du XXeme siècle un important racisme anti russe en Chine. Est-ce que si je faisais l'amalgame racisme anti-russe/neo-nazis ça te paraîtrait normal ?

petitepoupee, le 13/09/2014 - 17:32

Et je me permet de te citer : "et qui sont en général peux inquiété"
Pourtant Maxim Marcinkiewicz a déjà purgé 3 ans de prison d'une première condamnation et a été condamné à en faire cinq de plus.
Je te renvoie à LGBTQNation : http://www.lgbtqnati...ictim-has-died/
"But widespread reports by LGBT and human rights blogs of the death of the young man in the photo (below right) — now identified as 23-year-old Uzbekistani citizen Imya Sador — remain unverified."

Et je te cite une nouvelle fois : "et ce sont pas actes rares où isolés."
Et pourtant les trois affaires que tu cites sont imputables au même groupuscule.

petitepoupee, le 13/09/2014 - 17:32
Et les  blogeurs emprisonnés  et  la chaîne d'opposition menacée de fermeture , avec ça on ne peux pas considérer que la Russie respecte les règles de la démocratie.

Le problème de la Russie c'est qu'elle est doit aussi gérer avec les tentatives de destabilisations étrangères : beaucoup de haut-responsables politiques américains ont été formés pendant la guerre froide et ne comprennent pas qu'elle est terminée. Ça n'excuse pas la volonté de museler l'opposition mais ça permet de comprendre comment on en arrive à une telle situation.

petitepoupee, le 13/09/2014 - 17:32
D'accord si tu veux, tu vas donc me dire en quoi la Russie niveau démocratie est mieux que la France et en quoi la Russie est mieux pour les personnes LGBT plutôt que la France.

Mais j'ai jamais parlé de mieux que la France. Je te répète simplement que la situation que tu décris pour la Russie ne correspond pas à la réalité.
Par contre non j'aime pas ce qui se passe en France en ce moment et je pourrai le résumer en deux images :
Seconde division SS Das Reich (responsable du massacre d'oradour sur glane) : http://upload.wikime..._symbol.svg.png
Svoboda (gentils démocrates ukrainiens) : https://charlescarro...da-original.jpg

petitepoupee, le 13/09/2014 - 17:32
Et si tu n'as pas d'argent ?

C'est pas une spécificité russe. Si tu ne payes pas tes amendes elles seront majorées et pour finir on ira se servir à la source.
C'est la base d'un état de droit : on s'assure que la loi soit respectée.

petitepoupee, le 13/09/2014 - 17:32
Les pussy Riot n'ont presque rien dégradé elles ont juste critiqué poutine et la religieux, ce qui est visiblement interdit dans ce pays que tu dis démocratique.

Non s'il te plait fais preuve de cohérence.
Si untel débarque au milieu d'un bar gay pour y affirmer sa haine des gays c'est acceptable ?
Si untel débarque au lieu d'une eglise pour y affirmer sa haine des chrétiens c'est acceptable ?

Pourquoi tu veux pas simplement admettre que ce qu'on fait les pussy riots c'est pas simplement une protestation contre Poutine mais aussi l'expression d'une haine ?


petitepoupee, le 13/09/2014 - 17:32
Critiquer la religion pour sa vision rétrograde de la société et de la condition humaine oui c'est acceptable, être haineux en vers des personnes qui aiment les personnes de même sexe ça l'est beaucoup moins.

Ah je comprends mieux. La discrimination c'est mal (ouh la pas bien vilain) sauf si elle se base sur la religion. Donc demain et pour prouver que la France est une démocratie je t'invite à aller faire pareil au milieu d'une synagogue. Après faudra accepter de te faire qualifier de neo-nazi par contre ; et je te raconte pas ce que tu vas subir si c'est la LDJ qui te trouve en premier.

petitepoupee, le 13/09/2014 - 17:32
Mais visiblement ceux qui font ça dans un bar gay en Russie ont beaucoup moins de chance d'être inquiété que ceux qui le font dans une église.

Tu fais preuve d'une mauvaise foi affligeante.
Comme le rapportent les associations LGBT deux individus masqués ont ouvert le feu dans un bar gay à l'aide d'armes à air comprimé avant de prendre la fuite. Il n'a pas été possible de les identifier.
Plusieurs individus ont fait ce qui selon la loi russe relève du vandalisme (et de l'incitation à la haine religieuse) au milieu d'une eglise. Il a été possible de les identifier et la justice a suivi son cours.

Arrête de fantasmer et regarde les faits.

petitepoupee, le 13/09/2014 - 17:32
(...) j'ose imaginé que si tu es poursuivi d'une amende à cause de la loi homophobe et ben il te sera refusé.

Faut commencer par payer ton amende. Si t'avais bossé ton sujet ou lu les différents liens que j'ai donné tu saurais que les associations LGBT aident les personnes condamnés à payer cette amende.

petitepoupee, le 13/09/2014 - 17:32
Si l'administration sait que tu es homosexuel tu te verra probablement refusé le passeport puisque l'Etat russe est homophobe.

Moi mon voisin est un con et chaque fois que je le croise j'ai une vilaine envie de lui encastrer la tête dans le mur. Si demain il veut déménager je me ferai une joie de l'aider à faire ses cartons.
Si l'administration russe est homophobe (Encore un de tes préjugés à deux balles ; et tu t'étonnes que je sois persuadé que t'es raciste ?) elle devrait être ravis de voir les homosexuels partir. Un peu de logique.

petitepoupee, le 13/09/2014 - 17:32
Ce qui m'inquiète le plus honnêtement c'est que l’extrême droite progresse en France (...)

L'extrême droite doit des remerciements aux justiciers et bien-pensants qui déblatèrent un tel flot de connerie qu'elle a beau jeu de se poser en victime. Elle peut aussi remercier la droite comme la gauche qui assument de plus en plus leur xénophobie lui offrant dans la foulée une légitimité.
petitepoupee, le 13/09/2014 - 04:11
D'ailleurs est-ce que ça te parait juste de recevoir une amende parce qu’on est homosexuel ? On dirait selon toi que ça te parait normal.

On ne reçoit pas une amende pour ce qu'on est mais pour ce qu'on fait.
Et non ça ne me parait pas juste (si t'espère me voir dire que j'apprécie cette loi, bon courage). Maintenant il faut m'expliquer comment on peut dénoncer la loi russe et dans le même temps fermer les yeux sur ses équivalents dans le reste du monde.

petitepoupee, le 13/09/2014 - 04:11
(...) il y a toujours des néo-nazi russes (...)

Oui on trouve trois allumés qui se réclament du nazisme (comme partout). Non ça n'est pas courant.

petitepoupee, le 13/09/2014 - 04:11
(...) qui tabassent, torturent et tuent des personnes LGBT et qui sont en général peux inquiété, et ce sont pas actes rares où isolés.

Des sources en ce cas. Et dans la foulée si tu peux m'expliquer pourquoi aucune assoc lgbt russe (ou pas russe en fait) ne rapporte ces actes pourtant si courant je suis curieux.

petitepoupee, le 13/09/2014 - 04:11
Quand au parlement et la démocratie en Russie tout ça c'est fantoche, c'est poutine qui contrôle tout, d'autant plus qu'il triche aux élections.

Grave. D'ailleurs François Hollande est en fait le fils caché de Nicolas Sarkozy. Quoi ? De quoi étayer ma théorie fumeuse ? Mais pourquoi faire ? L'affirmer d'un ton peremptoire est une preuve suffisante.
Allons jouons le jeu.
On a l'étudiant payé pour voter 30 fois. L'étudiant au singulier parce que *tous* les journaux que j'ai trouvé citent un dénommé Mikhail.

On a un article ici qui recense plusieurs cas de fraude : http://www.huffingto..._n_1320834.html
Sur les sept fraudes dénoncées :
- Quatre le sont pas l'ong indépendante Golos. Financée par la NED mais indépendante hein. Mais en fait même eux admettent que même sans falsification Poutine remportait l'élection.
- Une parle d'un bureau de vote où les résultats ont finalement été annulés.
- Une référence à un groupe d'étudiants qui... ah non c'est toujours Mikhail en fait.
- et l'OSCE.

Allons voir ce que l'OSCE en dit : http://www.osce.org/...elections/88661
Poutine a bénéficié d'une exposition médiatique trop importante.

Que dit l'OSCE sur l'affaire McCutcheon v. Federal Election Commission ? Grosso modo la même chose : il y a une distorsion qui est faite non pas au niveau de l'état mais des revenus.

Moralité le seul reproche que j'ai pu trouver sur cette élection qui soit pas un minimum sérieux il peut s'appliquer aussi aux USA.

petitepoupee, le 13/09/2014 - 04:11
(...) jamais tu ne me fera croire que la Russie est une meilleure démocratie que l'Union Européenne (...)

Si tu veux on peut débattre sur les qualités de la démocratie française (ou allemande ou italienne) mais l'UE n'est pas une démocratie. Même pas un peu.

petitepoupee, le 13/09/2014 - 04:11
D'ailleurs qu'est-ce qui se passe si les personnes LGBT ne payent pas l'amende, Poutine les envoient au Goulag comme les Pussy Riot ou bien les laisses aux mais de l’extrême droite pour les torturer ?

La même chose que dans le reste du monde : la procédure suit son cours et à la fin l'état va se servir sur ton compte.
Sinon (pitié arrête de fantasmer) c'est pas poutine qui a envoyé les pussy riot au goulag c'est un tribunal et elles ont été condamnés en autres pour vandalisme.
En France c'est 30000 euros d'amende et deux ans de prison que risquent les pussy riots.
Sauf que dans leur affaire il y a une première agravation parce que c'est commis en groupe et une seconde parce qu'il s'agit d'une infraction commise en raison de l'appartenance à une religion.
Si je débarque dans un bar gay et qui j'y fous joyeusement la merde au cri de "Vous êtes tous des pédés vous méritez que ça !" on est d'accord c'est mal.
Si je débarque dans une église et que j'y fous joyeusement la merde au cri de "Vous êtes tous des croyants vous que méritez que ça !" subitement c'est acceptable ?

petitepoupee, le 13/09/2014 - 04:11
D'ailleurs ça n'est juste mon imagination mais dans l'article que tu cites il est dit : "Dmitry Chizhevsky, lost his eye"
Oui donc il y a eu des tortures et des mutilations.

Tu veux vraiment pas faire des recherches de ton coté hein ?
http://www.gq.com/ne...g-gay-in-russia : C'est une agression dans un bar avec des armes à air comprimé. C'est pas vraiment un cas d'enlèvement avec tortures.

petitepoupee, le 13/09/2014 - 04:11
Et si ça se passe en Crimée et que tu n'as pas de passeport pour fuir tu fais comment ? Tu passes la frontière illégitime clandestinement ?

Tu fais les démarches pour avoir un passeport ? Encore une fois aucune loi visant à envoyer les homosexuels au goulag n'a été votée en Russie. Ils n'ont pas organisé de rafle ou d'execution de masse. Je peux comprendre qu'on souhaite quitter le pays mais il ne suffit pas d'être gay pour être en danger de mort (pas plus qu'ailleurs dans le monde en tous cas).

petitepoupee, le 13/09/2014 - 04:11

On est d'accord 7% des personnes interrogées qui déclarent avoir été violées c'est affreux.
En France ce chiffre concerne 16% des femmes, voir 10% avant même l'âge de 20 ans : http://www.haut-cons...tatistiques-79/
Est-ce que la situation est idyllique ? Bien sûr que non. Néanmoins la vérité aussi affreuse soit-elle c'est que ces statistiques on doit pouvoir les retrouver dans beaucoup de pays européens.
petitepoupee, le 13/09/2014 - 00:57
Effectivement en Ukraine il y a aussi beaucoup d'homophobes, mais ça ne réponds pas à ma question sur le devenir de l'homosexualité en Crimée, maintenant qu'il y a une frontière entre la Crimée et l'Ukraine à cause des Russes ils ne peuvent plus s'enfuir.

Le rideau de fer a disparu en 1989.
Il s'agit d'une loi nationale qui s'applique aussi dans la république autonome de Crimée ; à priori la définition de propagande (c'est le terme utilisé dans la loi) varie d'une région russe à l'autre. La crimée a donc une certaine latitude en ce domaine (mais si elle aime autant les gays que le reste de l'Ukraine ça ne va pas être à l'avantage des gays).
Loi qui cela dit en passant, je me répète mais on est plus à ça, empêche simplement l'information auprès des mineurs et qui trouve son équivalent dans un bon tiers des états aux USA.


petitepoupee, le 13/09/2014 - 00:57
Il va falloir me dire en quoi je suis raciste, (...)

T'as de sacrés préjugés sur les russes. Préjugés qui t'amènent à sortir des énormités qui n'ont rien à envier aux énormités que peuvent sortir les amoureux du FN (quoi que depuis quelques années ils essayent de se faire discret eux).

petitepoupee, le 13/09/2014 - 00:57
(...) par contre j'ai des soupçons d'homophobie pour ton cas à moins que j'ai mal compris tes sous-entendus dans des autres postes (ceci n'est pas de l'ironie), (...)

Tu peux avoir tous les préjugés que tu veux, je vois pas vraiment en quoi ça te concerne.
Mais pour le cas où ça t'intéresse : je me fiche assez prodigieusement de la sexualité des gens (et de leur couleur de peau et du pays où vivaient leurs parents et de leur religion aussi tant qu'on y est).

petitepoupee, le 13/09/2014 - 00:57
(...) en faite ce que je n'aime pas chez toi c'est que tu fais l'autruche par rapport à la condition LGBT en Russie et que tu me dis que la Russie c'est mieux que la France.

Non je t'ai simplement expliqué que la situation est loin du fantasme que tu décris.

petitepoupee, le 13/09/2014 - 00:57
J'ai pris la peine de me renseigner sur la Russie et ce que je sais, c'est que :
Des néo-nazis torturent et tue des homosexuels et des étrangers en quasi-impunité, d'autant plus que l'homophobie est grandissante en Russie depuis que Poutine à fait cette loi homophobe. Et c'est en ce sens là que je ne comprends pas pourquoi tu soutient toujours la Russie qui est un pays dangereux pour les personnes LGBT, à moins que tu n'oses pas avouer ton homophobie.

Donc tu t'es renseigné sur la Russie ? Et y'a rien qui te choque à l'idée que de néo-nazis russes ? Des amoureux de la race blanche (ou slave) ? Soit. Des xenophobes de la pire espèce ? Soit. Mais des néo-nazis ?
Petit extrait du discours d'Himmler à Poznan : "Que dix mille femmes russes crèvent en creusant un fossé anti chars, cela m’est totalement indifférent, pourvu que le fossé soit creusé"
Ça devrait te faire comprendre que nazis et russes vont difficilement ensemble (oui c'est le problème quand on veut coller du fasciste et du nazis à toutes les sauces).

Ensuite la situation en Russie ? Demandons aux associations LGBT :
http://www.globalequ...ights-in-russia
Hum... non il est pas questions de LGBT enlevés et torturés en toute impunité.

http://lgbtnet.ru/en...e-st-petersburg
Ah on se rapproche. C'est ce que tu appelles un "fait mineur" (chez moi on parlerait plutôt d'agression homophobe mais nous autre fascistes on a du vocabulaire). Bon par contre il n'est pas question de néo-nazis ou de torture.
Il est question d'un acte d'accusation qui mentionne la violence de l'agression mais pas sa cause. Il serait intéressant de savoir si c'est la personne en charge qui est responsable ou si la loi russe ne prévoit simplement pas de peine particulière pour les agressions homophobes.
Il est dit aussi que les auteurs n'ont jamais été retrouvés. Là l'auteur signale que la police a vidéo des agresseurs et en déduit que la police a baclé l'enquête. Il oublie juste de signaler que les agresseurs étaient masqués et que forcément si personne n'a vu leur visage c'est difficile de les retrouver.

http://lgbtnet.ru/en...ivists-suffered
J'aime bien cet article, il nous décrit toute l'horreur de la situation en russie :
Valery Sozaev : arrêtée pour trouble à l'ordre public durant une manifestation et condamnée à une amende.
Marina : Jeune femme transexuelle qui a du quitter la campagne profonde pour s'installer en ville (je serai cynique je signalerai que c'est comme ça un peu partout dans le monde). Tu noteras que c'est à Saint-Pétersbourg qu'on l'a aidé à déménager. La ville même où a eu lieu l'affaire du Rainbow Coffee. Alors soit l'assoc veut sa mort soit cette histoire n'est pas représentative de la vie quotidienne des LGBT.
Nizhny Tagil : Arrêtée à cause de la loi qui te fait si peur et acquitée.
Un activiste arrêté pendant au début des JO (aux USA c'est un coup à être accusé de terrorisme) : Condamné à une amende.
Ekaterina and Karina (probablement un des seuls trucs grave) : Agressées puis contraintes à la démission une fois leur homosexualité connue (oué la russie n'a aucune loi pour empêcher ce genre de discrimination mais tu le savais probablement pas parce qu'au lieu de bosser le sujet tu te contentes de fantasmer).

En fait dans les faits à part quelques agressions à caractère homophobe (même si une ça resterait une de trop ce qui me concerne) et un fait divers assez sanglant (mais très loin de certains meurtres avec tortures qui ont eu lieu ces dernières années aux USA) la réalité n'a juste rien à voir avec ce que tu décris.

Et petit point de détail tout ça :
Tu m'as bien expliqué tout ça que la Russie était une dictature et tout mais c'est pas Poutine qui a "fait" la "loi homophobe" c'est Yelena Mizulina (parce que la russie est en fait une dictature parlementaire... ou une république fédérale j'ai un doute).

petitepoupee, le 13/09/2014 - 00:57
Bref explique toi, et à partir de là peut être que j'arrêterais de te traiter de facho si des explications sont valables bien entendu.

Tu peux me traiter de facho (même si on trouve un s dans fasciste).
Je t'ai suffisamment lu pour savoir que :
- tes préjugés sont des plus nauséabonds
- tu n'as aucune culture générale (ce qui serait pas un problème sans le point 3)
- tu cherches à t'exprimer sur un sujet sans avoir fait les plus élémentaires des recherches.
Numerama sur les réseaux sociaux