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[lt.com] lestelechargements.com : LE FORUM !
Sujet ouvert par
hawkins
- Dernière réponse le 06 avril 2006 à 13h50
 
Je suis à 200% avec toi mais pour que le dialogue en soit un, il faudrait effectivement que les personnalités concernées viennent ici pour en dabattre, sinon on reproduit le même problème ici :/
La question est : viendront-ils ici ? je l'espère de tout coeur ... 
moi je pense qu'il faut meme aller plus loin et creer un .com presque identique mais avec un forum.
genre www.lestelechargements-ledebat.com et d'en faire la pub sur tous les site mais bon ca demande un investissement de base et faut que ca fonctionne. ratiatum est bien, mais beaucoup se diront : ca sert a rien de débattre ici...
Pareil, je trouve cette idée excélente et pour que les personnalités viennent discuter ici, peut être serait-il possible de leur envoyer un petit mail les invitant au débat avec un lien vers le post concerné?
Gued1duweb
le 22/02/2006 à 23:40
Pourquoi ne pas demander aux admins d'içi la possibilité de créer une section temporaire dans le forum de Rat', puisque le sujet est une cause majeure à défendre par un site comme Ratiatum...
 Peut-être qu'à plus ou moins court terme, cela incitera le gouvernement à ajouter un vrai forum sur leur site actuel, ce qui favoriserai un peu plus le dialogue.  
L'idéal aurait été que le ministère lui-même ait eu l'initiative de créer un forum sur son site... En tout cas, ce serait évidemment une bonne idée, mais, créer un site qui n'aurait qu'une durée de vie de deux semaines... Je préfèrerais, si cela est possible, qu'une section temporaire - comme le suggère aussi Gued1duweb - soit créée sur Ratiatum (si Kad juge que cela est une bonne idée bien sûr). Cette solution a aussi l'avantage d'attirer des internautes vers d'autres débats sur Ratiatum. Car, contrairement au Ministre de la Culture, nous n'avons pas attendu d'être à quinze jours des débats parlementaires pour essayer de "dialoguer"...  Une petite astuce : dans les différentes interventions que j'ai faite sur le site officiel pour donner les liens vers les sujets sur le forum de Ratiatum, j'ai donné, comme adresse http à mon identifiant, celle du sujet que vous êtes en train de lire : hawkins Mes interventions ont été les suivantes (avec les liens vers les sujets respectifs de ratiatum) : chez Marc Lavoine , chez Jean-Jacques Annaud et chez Guillaume . 
Moi franchement je m'en fous que les majors ou les labels mettent la clés sous la porte dans le futur.Et que certains pseudo artiste ne gagne plus leur vie comme avant.
Avant qu'il y est des disques ,il ya avait déjà de l'art et de la musique,ça n'a pas empêcher l'existence de Bach ,Mozart ,Beethoven ,Chopin...... . Ce n'est pas l'industrie du disque qui à permis "la renaissance" et "le siècle des lumières"quand on les écoutes ils nous disent qu'avant eux nous vivions dans les ténèbres de la culture. Heureusement qu'ils sont là pour nous porter la lumière ;au lieu de Mozart maintenant on à droit à Mat Pokora,vive la diversité culturel et la création  .
Sur ce fameux site, je suis tombé sur un message qui m'a un peu révolté.
Origine du message
Il y'a fort à parier que la fameuse taxe/forfait, si il y'a, sur les téléchargements sera distribuée de la même façon. Je pense que : - les prix des morceaux actuels sont exorbitant - télécharger un morceau sans payer (l'artisite qui le demande) c'est du vol - les majors sont trop gourmandes - internet est comme tout le monde le sait, le plus grand disquaire du monde, on trouve de tout - c'est un super moyen de se procurer rapidement ce que l'on cherche (pas besoin de fouiller dans la pile de CD d'un disquaire pendent 10 min) - sur internet, on peut avoir des avis associé au fichié concerné ... etc Et ... pourquoi pas de passer des majors ? Ils vont crier au vol certainement, pour une fois qu'on sera pas les volé. J'entends par là, dans le cadre d'une association faire la même chose que Jamendo à la différence qu'il y'aurait de la DRM et donc qu'il faudra payer le morceau. L'artiste fixera son prix au morceau/album qu'il souhaite. Seul serait prélevé sur le prix de vente, la TVA, les frais de fonctionnement et tout le reste irait à l'artiste. Donc variable selon chaque mois, cela dépendra du nombre d'artiste, d'achat de matos ou de remplacement. En plus, j'ai jamais connu quelqu'un qui connaissait pas une autre personne aillant internet. Avez vous déjà entendu parlé d'un système de ce type déjà existant. Je connais magnatune mais eux c'est sans DRM ni paiment obligatoire. Aucune idée si il existe déjà un systeme de DRM Open source, je vais fouiller sur la toile. ps : Quand je parle de Jamendo, j'ai dans l'idée qu'il pourrait assurer ce type de service avec morceau payant par DRM. [message édité par bennukem le 23/02/2006 à 04:47
]
Mise à jour :
Je viens de tomber sur ça Magnature DRM Donc ça existe. Mais honnetement, Magnatune ça n'a quand même pas la carrure de Jamendo, c'est pas francophone et ça utilise le truc à Billou. [message édité par bennukem le 23/02/2006 à 05:27
]
En donnant à tour de bras le lien de ce site de merde payé avec notre fric, vous faites le jeux des censeurs de tous poils...
Voila ma contrib ---< http://lestelechargements.info
uen réastion comme ça en vrac : on demande à nos mioches de reconnaitre "la valeur du traivail de l'artiste", sous entendu le prix de la musique fournie par les majors, que c'est mal de vouloir tout avoir gratos.
à côté de ça, de la musique gratos de merde, on en bouffe tous les jours (hors coûts indirects, bien sur), - au McDo, - quand on va faire les courses dans une grande surface, - dans les galeries marchandes, - à la radio, à la télé, - dans les lieux plein de gens qui ont tous la dernière sonnerie à la con et qui font tous sonner leur téléphone, - dans le métro, - dans certains centres ville - dans toutes les bonnes stations de ski et stations balnéaires, - au cinéma - ... tout le temps, j'en ai à écouter à foison, de la musique "gratos". sutout quand ça me saoule. et après, faudrait expliquer à nos gosses que cette musique qu'ils entendent partout dans la vie sans débourser un centime, ils ne peuvent plus l'écouter chez eux sans débourser 17€50. alors bien sûr, cette musique est bien payée par quelqu'un, je suis d'accord. indirectement, c'est toujours le gusse moyen qui la paye, à coup d'impôts locaux, de surcoût sur les produits, de forfaits de ski, de redevance. mais jamais on n'est venu me demander de payer 17,50€ pour écouter de la musique au McDo. alors par quelle magie, là ou je paye la musique à l'extérieur de ma maison par des coûts indirects, ça deviendrait impossible chez moi, dès qu'on parle de licence globale ? [edit] ah, oui, surt la forme de leur site : on nous avait promis un débat avec les artistes. hors sur les centaines de messages laissés sur leur site, à part les artistes de ratiatum et les artistes spoliés et anti-industrie du disque genre furax, j'en ai pas vu un à visage découvert. il est passé où, le débat, elle est où, la communication ? ils n'en n'ont rien à foutre, les "artistes", c'est ça ? marc lavoine, il a lu son texte, il a touché son cachet, il s'est barré, c'est ça le principe du site ? [message édité par pHi le 23/02/2006 à 09:58
]
Je comprends parfaitement ton point de vue, ddgun2000. Si tu veux également participer au google bombing, il vaut mieux d'ailleurs donner le lien de la manière suivante : http://lestelechargements.com L'initiative des administrateurs de http://lestelechargements.info est amusante et permet de critiquer avec ironie la campagne du Ministre (un peu trop d'attaque ad hominem je trouve tout de même et rien sur les DRM mais bon). Quelques internautes ne manqueront sans doute pas de tomber sur le site par hasard. Ceci étant, quelle portée ? Quelques internautes "informés" (et encore), peut-être un entrefilet dans quelques journaux. Ce que je propose est un peu plus politique - même si je ne me fais aucune illusion sur le minuscule impact. Je veux juste souligner, comme la majorité des forumeurs de Ratiatum, l'absence de dialogue sur le site et dans l'ensemble du travail ministériel. J'espère le faire avec un esprit constructif et en soulignant que les internautes ne correspondent pas toujours à l'image des petits pirates du dimanche désinformés et irresponsables que le Ministre et les majors essaient de vendre aux médias. 
Essayer de poster un message sur lestelechargements en passant par i2p ; et bien bizarement vous pouvez le poster mais il n'apparait pas, je suis surement un grand parano mais j'ai l'impression qu'il faut montrer une bonne ip valide pour poster (ip des méchants téléchargeurs stockées ???)
Le système des commentaires a été légèrement modifié sur le site lestéléchargements.com.
Désormais, on n'a plus le choix entre laisser une adresse e.mail ou l'adresse d'un site pour s'identifier : on ne peut que mentionner un e.mail. Peut-être à cause de certains liens vers eucd.info que certains laissaient comme adresse ? Est-ce que citer ce site serait si dangereux ? [message édité par hawkins le 23/02/2006 à 17:52
]
Je dis bravo à lestelechargements.com
pour un site si cher (180 000 euros) qui utilise dotclear ( http://www.estvideo....mauvais-escient ) de plus , lorsque dotclear (en licence gpl) est utilisé , il y a obligation de mettre une reférence à celle-ci. Par conséquent , ce site est dans l'illégalité (même principe qu'avec lame utilisé dans le rootkit de sony il y a quelques mois)
Bien vue...
Et la moderation a priori est de pire en pire, 2 heures pour afficher mon message!!!!!! Ils font la sieste ou quoi??? Au fait, pour le forum, on pourrait contacter les webmestre de lestelechargements.org ou .info ou .net, etc... EDIT: Et aussi un chat.... Edit2: J'ai poster un petit commentaire pour rappeler l'hypocrisie de la situation: Un site commandé par un ministre blanchisseur, violant la licence d'un logiciel reproche au internaute de telecharger... [message édité par Milridor le 23/02/2006 à 18:25
]
Je viens d'envoyer un e.mail aux responsables de lestelechargements.net/.org pour leur proposer l'idée. Sinon, sur les 2h, c'est vrai que c'est long. Le seul point encourageant dans cette histoire sont les commentaires eux-mêmes. Même si ce sont souvent des monologues, ils sont pour la plupart assez intelligent et opposés à DADVSI.
Ceci est un scandale de plus dans cette "affaie DADVSI". Un ministre déja condamné pour blanchiment vient tout juste de détourner une somme colossale pour ce qu'il avait promis être un site(on a un blog) disposant d'un forum(on a des commentaires massifs mais illisibles) et de tchats afin de "débattre"...au lieu de ca on nous insulte une fois de plus.
Les sauterelles n'ont pas de carte de vote mr le ministre... Depuis bien longtemps les actes du gouvernement francais et de beaucoup d'autres pays agissent sous la pression des multinationales quelque soit leur domaine d'influence. Depuis bien longtemps les actes de rddv sont anti-démocratique et axés sur la communication mensongère. Nous savons que son projet DADVSI et déja prêt, alors pourquoi faire semblant d'organiser un débat pour des décisions déja prises, le pire c'est que le ministre ne cache qu'a peine son double langage, le tout dans avec une parfaite arrogance envers les internautes, je dirai même envers le peuple. La lique ODEBI à, par plusieurs fois, demandé la démission du ministre. J'espere que la ligue exercera de nouveau son pouvoir d'information pour dénoncer la somme monstreuse de 180000 euros investie dans un simple blog et ce au frais du contribuable. Tout ceci et anormal, les mondialisation et autres phénomènes économiques tendent a confisquer le pouvoir de décision aux peuples pour le donner a ce que l'on nomme, lobbys, multinationales, conglomérats, les plus friqués tout simplement qui influences clairement certaines classes politiques. Pour rappel, la démocratie veut dire le pouvoir du peuple, or on fait l'inverse, tout en gardant le nom de démocratie. Voila ce qui se passe et que j'ai constaté clairement en m'interessant de très près a ce projet DADVSI. Les procédes économiques et politiques sont les mêmes pour d'autres sujet de société, exemple extraordinaire avec le CPE. On demande l'état d'urgence, on ne consulte que les plus riches, on argumente avec des opérations de com en disant le contraire de ce qui est écrit dans le projet de loi, bref on ment, voila comment agit notre gouvernement. Evidemment lors de chaque élection, les candidats se gardent bien d'aborder ce genre de sujet, comme le DADVSI par exemple, ils se font élirents sur deux ou trois sujets a la mode ( chomage, insécurité...) et occultent les centaines voir les milliers de points sur lesquels ils devront trancher une fois au pourvoir. Car la société moderne nous confronte à bien des situations ou problemes. Une fois élus, pourquoi écouter ce que le peuple leur demande ? ils ont déja le pouvoir ! Tout ceci devient flagrant quand la "représentaion nationale" va a l'encontre de la volonté du peuple et EN PLUS les sanctionne. Il faut que tout ces scandales soient clairement dénoncés par les médias, en premier lieu sur le net, avec EUCD, ODEBI et tout ceux pour qui les méthodes malhonnetes du ministere de la culture et des politiques plus généralement inspirent le degout.
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Comme moi, sans doute, vous avez été nombreux à être un brin exaspérés par le site ministériel qui était sensé établir un débat à la veille de la reprise du texte par le parlement.
Alors que l'on aurait pu légitimement espérer la création d'un forum où tout le monde aurait pu véritablement échanger, on a pu découvrir un site où l'on ne pouvait laisser qu'un maigre commentaire sur l'exposé filmé d'un intervenant. Vous avez sûrement éprouvé un grand sentiment d'impuissance, et beaucoup de découragement, face à ce que l'on nous avait promis comme un vrai dialogue.
Plutôt que de pester et de récriminer en vain sur les forums contre ce simulacre de débat, pourquoi ne créerions-nous pas nous-même ce forum tant espéré ?
L'idée est simple : tous les jours, pour chaque nouveau intervenant, nous postons un sujet qui lui est dédié sur Ratiatum. Sur le site officiel lestelechargements.com , nous tâchons de poster au moins un message - si possible dès l'ouverture du "chat" - avec un lien vers le sujet en question, sur Ratiatum :
"Si vous voulez débattre réellement, rendez-vous sur http://www.ratiatum....showtopic=53197 "
Nous pourrons ainsi débattre en toute liberté, en direct et sans censure, sur ces sujets. Si d'aventure, les modérateurs du site officiel venaient censurer ces liens, cela démontrerait simplement que le ministère refuse le dialogue et donnerait des arguments de poids aux députés qui nous défendent.
Nous démontrons ainsi que la communauté n'a pas attendu la mise en place d'un site pour débattre dans un esprit de démocratie et que nous sommes constructifs. Bien entendu, à l'instar de M. Petitgirard (SACEM), les partisans du projet DADVSI sont bien sûr les bienvenus sur ce forum : c'est cela le débat !
Les interventions en vidéo :- Marc Lavoine : Tuer la culture au nom de la liberté d’accès ?
- Jean-Jacques Annaud : Le cinéma français menacé ?
- Guillaume Champeau : Le téléchargement crée de la valeur
- Malik et Wallen : Le métier d'artiste
- Stéphane Laïck : Les coulisses d'un label
- Gage : Le développement de la musique
- Thomas Fersen : Noyé dans une marmite !
- Martin Solveig : La licence globale et les petits artistes
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- Jean-Jacques Goldman : Le cadre du téléchargement
- Bertrand Tavernier : Qui garantit la qualité ?
- Chimène Badi : Rester juste
- Zazie : Internet pour découvrir la musique
- Michael Jones : Une chanson ne devrait pas coûter plus de 20 centimes d’euros
- Amel Bent : Le manque d’argent, ce n'est pas une excuse pour télécharger
- Corneille : Trouver un moyen juste de faire perdre les mauvaises habitudes
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- Le droit d’auteur à l'heure d'internet
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- Qu'attendez vous de l'interopérabilité ? Les questions/réponses en "live" :
- Denis Olivennes, PDG de la Fnac
- Pascal Rogard, DG de la SACD
- Xavier Blanc, SPEDIDAM
- Laurent Petitgirard, auteur-compositeur, ancien président de la SACEM
- Document sonore : La loi "en 10 points"
MerciComplément : Commentaire sur le blog du webmestre du site himself.
PS1 : à l'intention de Kad (je sais, il est à la soirée RDDV), si tu trouves que mon idée est bonne et que cela ne représente pas de difficultés, est-il possible de créer une section spéciale "lestelechargements.com : LE FORUM" ?
PS2 : à l'intention de M. Laurent Petitgirard : je vous apprécie beaucoup malgré nos différends sur la licence globale. Honnêtement, vous qui avez su instituer un vrai dialogue, que pensez-vous du site officiel du ministère ?