zig, le 01/06/2012 - 17:14

Google indique aux Chinois la longueur de leur laisse.
Mais n'envisage pas de supprimer la laisse.

Sauf que Google ne dispose pas du pouvoir de supprimer la laisse.
Ce sont les Chinois qui peuvent en ont le pouvoir. Et c'est en étant informés qu'ils peuvent en avoir l'envie.
(ce qui ne transforme pas Google en bienfaiteur des Chinois, hein ! Ca reste une entreprise qui cherche à faire du fric...)

J'ai pas compris le rapport avec le titre "gérer les domaines en .lol"
Le titre fait penser qu'ils veulent devenir le registrar des .lol

tass_, le 31/05/2012 - 17:09

Non c'est toi qui ne lis pas... Comment prouver (hors aveux) qu'ils n'ont pas l'intention de voter comme on leur a demandé ?


Jusqu'à présent la machine à lire les pensées n'a pas été inventée...

Quel manque d'imagination...
Déjà, tu exclus les aveux, on se demande pourquoi.
Par ailleurs, la situation décrite par Zig est celle d'une organisation de plusieurs personnes pour récupérer des procurations. Il y a forcément des communications entre ces personnes.

tass_, le 31/05/2012 - 14:39

Comment prouver qu'ils ne votent pas comme la personne leur a demandé ? Les escroqueries c'est jamais simple à établir.

Tu ne lis pas, c'est pas bien...
"on peut prouver l'intention d'escroquer, ce qui peut suffire à les faire condamner."

tass_, le 31/05/2012 - 11:16

-2 : Il est impossible de vérifier la teneur de leur vote, l'escroquerie s'il y en a une ne pourra jamais être prouvée.

Juste un détail: on peut prouver l'intention d'escroquer, ce qui peut suffire à les faire condamner.

tass_, le 31/05/2012 - 11:16

-1 : Ils ne sont pas légalement obligés de voter comme le veut la personne qui a demandé la procuration.

C'est vrai, mais faire croire qu'on votera d'une façon précise reste une escroquerie.

-2 : Il est impossible de vérifier la teneur de leur vote, l'escroquerie s'il y en a une ne pourra jamais être prouvée.

Trop utile de porter plainte dans ce cas

C'est zig qui a affirmé qu'il y avait un problème, c'est pour cela que je lui ai demandé s'il avait des preuves d'un problème, ou s'il se contentait d'affirmer des choses au pif.

Neinmann, le 31/05/2012 - 10:56

Et pas le moindre consommateur indemnisé : pas d'action de groupe et l'UFC débouttée au faux motif du racolage judiciaire.

Les puissants sont jugés par les puissants, leurs victimes sont priées de se féliciter que ça soit fini. "C'est toujours ça".

Encore un qui n'a pas compris que l'état c'est nous tous...

zig, le 30/05/2012 - 23:13

Il n'y a pas de vote par procuration ???
Tu en as d'autres comme ça, toi qui dénonce la mauvaise foi totale ?

Tu transforme un verbe en nom pour soutenir ta position.
Oui il y a "un vote" par procuration.
mais le citoyen ne "vote" pas par dérogation.


Je maintiens donc que tu fais exprès d'embobiner les gens.

Tu m'expliques où tu vois escroquerie à obtenir une procuration en apportant des chocolats à quelqu'un ?

l'escroquerie est de faire croire qu'ils voteront d'une manière contraire à ce qu'ils disent.
Et s'ils votent conformément à leurs dires, je ne voit pas le problème que des mecs aient 5 ou 10 procurations.

Mais personne n'a dit que c'était discret.

Si c'est pas discret, c'est rapidement détecté donc sans grandes conséquences.

Et le fait que ce ne soit pas massif dépend de l'écart de voix entre le gagnant et le perdant.

Toi qui es si prompt à sortir des textes, laisse le code civil de coté 5 minutes et ouvre un dico

viviane001, le 30/05/2012 - 16:35

Je ne sais pourquoi mais cela me fait penser à EuroTunnel ....

Parce que tu ne connais pas du tout l'histoire des actions et de l'entreprise Eurotunnel ?

zig, le 30/05/2012 - 14:31

des votes par procuration.

Il n'y a pas de vote par procuration.
Il y a des procurations données à l'occasion d'un vote.
Assimiler l'un à l'autre est de la mauvaise foi totale.

Personne n'a été forcé à signer.
Il n'y a pas de fraude.

L'escroquerie est bien un acte illégal. Si tu as eu connaissance de ce genre d'escroquerie, il est de ton devoir de citoyen de le signaler aux autorités.

C'est à eux de prendre l'initiative de porter plainte ou pas.

Non, c'est à toi.
Tu es citoyen comme nous tous. Si tu ne portes pas plainte c'est que tu méprises le concept de démocratie en acceptant que les votes soient truqués sans réagir.

Cela dit, quand tu as 100 votes suspects et que l'élection se joue avec un écart de 2000 voix, cela n'a aucune importance.

C'est bien ce que je disais avant:
- ce n'est pas discret puisque tu es au courant
- ce n'est pas massif puisque ça ne semble pas capable de changer un scrutin

The, le 30/05/2012 - 12:06

La réponse est dans le cas du vote internet/electronique, il y a presomption de manipulation/triches/détournement/etc... et dans les autres cas il faut apporter la preuve de la charge.

Désolé, mais soit on considère qu'il y a possibilité de failles/manipulations et on interdit, soit on surveille et on avise au cas par cas.

Désolé mais zig a cité un cas particulier, je réponds à son cas particulier.
Si tu veux du général, j'en ai déjà parlé: cette technique ne permet pas de faire de la fraude massive et discrète, contrairement à la fraude via Internet.

The, le 30/05/2012 - 11:48

Oui, si la procuration a été obtenu par manipulation ou tromperie.

La question est: est-ce le cas ?


Si zig est au courant de telles pratiques, il n'y a que deux possibilités:
- il en est le témoin direct, et dans ce cas il est de son devoir de le porter à la connaissance de la Police
- il a entendu parler d'affaires, et je présume qu'elles sont passées en Justice. Donc ce n'était pas discret, et c'est fini.

zig, le 30/05/2012 - 10:44

Va dans certaines villes et tu verras que les employés municipaux et certains membres du parti politique qui dirige la municipalité possèdent chacun 2 ou 3 procurations pour des personnes âgées.

Frauduleusement ou pas ?

Pour un serveur sous Apache, tous le font très bien.
Debian, par exemple. Perso je privilégie Ubuntu Server, mais c'est parce que je n'ai pas envie d'apprendre une autre distribution que celle de mon desktop.


As-tu d'autres contraintes ?

milord, le 30/05/2012 - 09:03

404. C'est mauvais signe

Tu connais les performances de ce forum pour tout ce qui dépasse l'écriture de simples mots
Page 2 de ce même fil, tu pourras trouver le post complet de Noonsa

Elric, le 30/05/2012 - 03:10

Et je rajouterai même qu'il n'y aucun recul derrière ces interventions puisqu'à en croire zig et puce il s'agit encore d'une de ces enfumades dont guillaume a le secret

Rendons à Noonsa ce qui est à Noonsa
Il était le premier à avoir signalé (et dans une post très complet et détaillé) à quel point le rédacteur de cet article s'est moqué complètement des faits.


Mais c'est un bon article pour tisonner la colère des "foules"... Sur Numérama, nombreux sont ceux qui préfèrent un article faux mais qui soude la communauté dans la haine d'un "ennemi" commun à pas d'article (ou un article gentillet)

Ashareth, le 30/05/2012 - 00:52

Donc en suivant ta logique, on ne dit pas "ce jeu est bon" mais "j'aime ce jeu"

En principe, oui. Sauf avec une argumentation derrière...

M'enfin rien de surprenant avec toi, t'es un troll, un faux cul hypocrite de la pire espèce, qui n'a jamais aucun argument....).

Les insultes sont amusantes, quoique bien peu originales...
Tu avais déjà commencé à insulter dès ton premier message: "qui est assez stupide pour payer aussi cher un jeu".

(et donc va falloir m'expliquer pourquoi tu fais 50 posts pour gueuler contre ceux qui critiquent mais pas UN pour les 15/20 qui collent du "sétropbon" à tour de bras... hypocrisie crasse quand tu nous tiens

Contrairement à certains "qui n'aime pas", les "ctrobon" de ce forum n'ont insulté personne... ce qui justifie largement qu'ils soient traités différemment de mecs venant simplement décharger leur trop plein d'agressivité.

The, le 29/05/2012 - 14:30

1=> pas aussi vrai que ça tu peux etre porteur de 2 procurations voire 3 en cas de vote à l'étranger. Tu crois que cela ne peux pas motiver des organisations a proposer a des gens de voter a leur place (genre personnes agée en maison de retraite) avec un vote valent le triple, voir le quadruple des autres, tu crois que cela ne peut pas arriver ?

Pour toi 3, c'est massif ? pitié, restons sérieux. Ca ne risque pas d'être discret comme méthode...

2=> "Procuration: Pouvoir que quelqu'un donne à un autre d'agir en son nom, comme il pourrait faire lui-même." Donc pour moi ce n'est pas X laisse Y faire ce qu'il veut en son nom. Mais X donne le droit a Y d'agir en son nom et a sa place.

Oui, Y agit en le nom de X. C'est lui qui agit, c'est lui qui choisit.
C'est le principe de base de la procuration.

zig, le 29/05/2012 - 13:53

Le vote par procuration dispose des deux défauts suivants :

1) La nécessité absolue et obligatoire de supprimer le secret du vote.
2) L'impossibilité de vérifier la sincérité du vote.

Ces deux points sont d'une part hors-sujet et d'autre part insuffisants.
1 => le secret du vote est nécessaire pour éviter les pressions d'organisations politiques. Or la volonté du votant n'est connue que d'une seule personne, différente pour chacun. Impossible donc pour une organisation politiques de faire pression.
2 => c'est une très mauvaise compréhension du concept de la procuration. La procuration n'est pas: "Monsieur Y vote selon les désirs de Monsieur X" mais "Monsieur X laisse Monsieur Y voter comme bon lui semble" la sincérité du vote est donc maintenue.

zig, le 29/05/2012 - 11:30

Cela fait 15 jours que je dis qu'il n'y a pas de solution idéale pour résoudre ce problème et que je demande que si quelqu'un a une super idée, ça serait intéressant ! Mais visiblement il est plus facile de critiquer UNE solution (sans critiquer les autres) que de donner des idées constructives.

Il n'y a pas de solution idéale. C'est vrai.
La procuration offre l'avantage de rendre beaucoup plus difficile le trucage massif des votes, est-on d'accord ?
De quel avantage le vote par Internet dispose-t-il pour contrebalancer ça ?

pourriel, le 29/05/2012 - 11:36

Je trouve ça un peu malheureux de s'acharner sur le vote électronique. Il a des faiblesses qui doivent être corrigées en s'en donnant les moyens, en multipliant les contrôles humains effectués par des personnes sélectionnées. La fraude ne doit pas être tabou pour pouvoir vite s'adapter.

Mais le vote électronique est tout de même un formidable outil pour la démocratie, il pourrait enfin offrir au citoyen la possibilité de s'impliquer réellement dans le processus démocratique.

Le problème est que le vote électronique dispose de faiblesses qu'il est pratiquement et théoriquement impossible de corriger.
Seuls des informaticiens peuvent contrôler des logiciels, trouves-tu "formidable pour la démocratie" que seule une poignée de personnes soient réellement capables de garantir la sincérité d'un vote ?