Ils devraient mettre 5 à 10 ans pour tout lire

Enfin en comptant que notre propre législation, droits, devoirs n'évoluent pas*
Mon avis est neutre concernant leur adhésion, je demande à voir concernant les réformes qu'ils sauront sans doute engager.

Bon courage


* vers le bas sans doute avec la petite france d'En Bas de la droite, on les rejoindra bientôt comme si on creusait un tunnel sous la mer Noire

Mon avis est neutre concernant leur adhésion

Toi qui sautais sur ta chaise en pestant contre les drapeaux en berne lors de la mort du Pape en te réclamant d'une séparation de l'Eglise et de l'Etat, que penses-tu de la Turquie, se proclamant laïque et entretenant 100 000 fonctionnaires s'occupant de l'islam dont 70 000 imams, un Etat qui subventionne des colonies de vacances de deux mois consacrées à l'apprentissage du Coran en arabe ?

Tu vas me dire : laissons le temps au temps, ça va s'arranger !
Tu as l'intolérance sélective.

Disons que j'ai pas à me prononcer sur ce qu'ils font de leurs fonctionnaires, ou pas

On a d'autres cas d'utilisations douteuses de fonctionnaires : la police qui s'en prend à des lycéens par exemple au lieu d'encadrer les débordements des casseurs

Sinon je te rappelle que Sarkozy et qq autres à droite sont pour le financement des églises, autant dire son fonctionnariat (allumeur de cierge, porte-bénitier et poseurs de tapis ont de l'avenir auprès des jeunes cadres dynamiques de la scientologie).

Pour info : j'étais pas contre la berne du drapeau à la mort du Pape, c'est un chef d'État et disons qu'avec le Vatican (et Avignon) on a historiquement entretenu des rapports amicaux (à la botte de ? ).

Pour le reste, la question serait plus de savoir si la Turquie s'européanise ou l'Europe se turquise : retour de l'arbitraire, de la détention préventive de 10 jours, financement des écoles privées non laïques, ghettoïsation et tout pouvoir des riches et puissants, non contrôle des commis de l'Etat élus sur des programmes fantômes (voir l'autre thread tiens mdrrr), démocratie en recul, manipulations médiatiques, lois libertides, etc.

Il s'agirait de voir si dans 10 ans la Turquie aurait encore envie de nous
(sinon, oui j'ai aussi regardé hier soir l'émission sur la Turquie).

80 000 pages nous séparent de la Turquie

Bon, ça c'est fait... Quoi d'autre ? Ah oui : et il base son estimation de 80 000 pages sur quoi, le monsieur ? Oh. On s'en fout.

ça serait pas aussi 230 000 000 de xénophobes avoués qui nous sépareraient de la Turquie ? Non ? Il n'y a vraiment que d'intelligents analystes absolument impartiaux parmi ceux qui s'y opposent ? Comme mon voisin du 2e dessus sur ce topic ?

ça serait pas aussi 230 000 000 de xénophobes avoués

Xenophobe = haine de l'etranger nan ?
Comment un italien, un polonais, un francais et un espagnol pourraient tous hair l'etranger turc et pas l'etranger francais, espagnol, polonais ou italien ? Xenophobie selective ?
Ou alors europeen c'est devenu une nationalité pour ne pas dire une nation (au sens 'peuple').

C'est quand meme bizarre que lorsque tu ne veux pas qu'un maghrebin liberé de prison apres avoir plongé pour viol et traffic de drogue habite pres de chez toi, tu te fasses automatiquement taxer de raciste.
(note: l'image n'a rien a voir avec l'histoire de la Turquie ;-))

On a si souvent entendu cet amalgame : "vous ne voulez pas de la Turquie dans l'UE, donc vous êtes :
(barrez la mention inutile)

• xénophobe
• raciste
• islamophobe
• fasciste

(ou tout à la fois, pourquoi pas ?)

Eh bien non, je ne tiens pas à ce qu'un pays n'ayant aucun esprit européen autre que de vouloir bénéficier des subventions et du marché de l'UE, en fasse partie.

@KeleK : en ce qui concerne les 80 000 pages, j'ai entendu ça sur Europe1.

Entre les 80 000 pages et la simple formalité que pensait remplir la Turquie par celui du "Oui", simple comme bonjour, il y a sans doute un juste milieu

Mais rien d'impossible encore une fois, qu'ils soient dans ou hors l'Europe dans qq temps je trouve ça bien que nos voisins et amis puissent envisager de réfléchir un peu sur certains points de leur histoire passée et présente. Et donc future.

Eh bien non, je ne tiens pas à ce qu'un pays n'ayant aucun esprit européen autre que de vouloir bénéficier des subventions et du marché de l'UE, en fasse partie.

- La Turquie est membre du Conseil de l'Europe et de l'OTAN
- Istambul est une ville européenne
- La côte égéenne de la Turquie est l'aile orientale de la Grèce, berceau de la civilisation européenne
- De Gaulle et Adenauer ont reconnu leur legitimité à rejoindre l'UE

Cette adhésion n'a rien d'illégitime.

- La Turquie est membre du Conseil de l'Europe et de l'OTAN

c'était une promotion voulue par les Américains au temps de la guerre froide.
Maintenant, elle n'a plus de raison d'être.

- Istambul est une ville européenne

Istanbul n'est pas une ville européenne, c'est une ville de Turquie se trouvant sur le côté européen de ce pays asiatique.

- La côte égéenne de la Turquie est l'aile orientale de la Grèce, berceau de la civilisation européenne

pas d'amalgame avec la Grèce, s'il vous plait...

- De Gaulle et Adenauer ont reconnu leur legitimité à rejoindre l'UE

Après bien des hésitations et cela date de la guerre froide, maintenant la donne a changé.

Cette adhésion n'a rien d'illégitime.

Elle n'est pas illégitime, elle est incongrue, mais les peuples jugeront lors des référendum, si nos politiciens n'ont pas l'impudeur de les supprimer.

- La Turquie est membre du Conseil de l'Europe et de l'OTAN

Donc tout l'Otan peut adhérer? Quel rapport? Et le cosneil de l'Europe ne vaut plus grand chose aujourd'hui.

- Istambul est une ville européenne

Tout comme Cayenne est américaine. Tu veux qu'on se dise américain pour une fraction infime de notre territoire?

- La côte égéenne de la Turquie est l'aile orientale de la Grèce, berceau de la civilisation européenne

Si on veut...La civilisation européènne actuelle est d'essence judéo-chrétienne. On est loin de Byzance historique. Ou alors il faudra me montrer ce qui est typiquement byzantin dans notre société. Ou rattachable à la Turquie actuelle.

- De Gaulle et Adenauer ont reconnu leur legitimité à rejoindre l'UE.

Pour des raison stratégiques, et à une époque où la Turquie, sous l'influence d'Ataturk se voulait aussi moderne et occidentalisée que nous. A une époque où jamais des islamistes ne se seraient présentés à des elections. Et à une époque où les subventions, la libre circulation ou la monnaie unique n'étaient pas encore sérieusement envisagés. Sauf dans u navenir très lointain, qui aurait laissé le temps aux pays membres d'uniformiser leur système politique et social. On est loin du compte aujourd'hui.

Integrer la Turquie? En fait, pourquoi pas? Même si c'est géographiquement une ineptie. Mais alors elle va devoir bien changer. La turquie actuelle est inintégrable, même d'ici 15 ans. Qu'elle change d'abord, et ensuite on verra.

eureka06000, et qui précise la religion dans les cartes d'identités.
Ca plus beaucoup d'autres choses. Voir le livre de Del Valle sur la Turquie.

la grece jusqu'a recemment, et bien apres son integration ds la cee de l"epoque...

Del Valle... lol ... et encore plus d'autres choses...

Mais la grèce ne se déclare pas laïque elle.

ah... c'est donc ca le pb, les Turques sont des hypocrites crypto-islamistes ? j'ai failli croire que c'etait vraiment juste a cause de la reconnaissance du genocide armenien et de chypre lol

Ste blague

Clair qu'ils sont de mauvaise foi : catholiques

Qu'ils reconnaissent Chypre et le génocide arménien, on discutera de religion ensuite.
Quelle que soit l'origine et la cause exacte des réticences de chacun à l'entrée de la Turquie dans l'UE, que celle-ci réponde aux obligations préalables imposées par l'UE.

ça serait pas aussi 230 000 000 de xénophobes avoués

Xenophobe = haine de l'etranger nan ?
Comment un italien, un polonais, un francais et un espagnol pourraient tous hair l'etranger turc et pas l'etranger francais, espagnol, polonais ou italien ? Xenophobie selective ?
Ou alors europeen c'est devenu une nationalité pour ne pas dire une nation (au sens 'peuple').

Il me semble que oui, l'Europe peut être considérée comme une nation dans le sens de terre natale, et pas de nation au sens restreint de pays (soit dit en passant, on parle aussi de pays au sens restreint quand on parle de région et de culture locale : pays basque, pays savoyard, etc...) auquel cas c'est bien de xénophobie qu'il s'agit. Etant européen de naissance (franco-allemand (exDDR) de souches + ou - proches autrichienne, italienne et... chinoise), c'est une idée qui m'est naturelle.
Mais peut-être aussi n'est-ce pas là une vision sémantiquement orthodoxe, ni communément admise (pô grave, ça viendra).
Quant à la xénophobie telle que tu la traites, tu fais référence à un sens étymologique fort ancien et intéressant - préfèrerais-tu 'ethnophobie' doublé de 'communautarisme confinant' à la fois politique et culturel ?

Je ne suis pas très au fait de cette candidature de la Turquie et des arguments du NON.
Non à la Turquie ? Pourquoi ? Parce qu'il y a plus d'islamistes chez eux que chez nous (es-tu aussi citoyen français ?) ?
Qu'est-ce qui rendrait les Turcs plus dangereux que les Autrichiens, par exemple ? ou les Italiens et leur Berlusconi ? Par leur culture d'origine plus orientale que la nôtre ?

C'est quand meme bizarre que lorsque tu ne veux pas qu'un maghrebin liberé de prison apres avoir plongé pour viol et traffic de drogue habite pres de chez toi, tu te fasses automatiquement taxer de raciste.
(note: l'image n'a rien a voir avec l'histoire de la Turquie ;-))

C'est vrai, c'est très bizarre. Tout autant que la candidature de la Suède et leurs extrémistes religieux et politiques ou même, et ça n'a strictement plus rien à voir, de l'élection de Ratzinger comme chef de la communauté catholique.

Qu'ils reconnaissent Chypre et le génocide arménien, on discutera de religion ensuite.

Assez insolent de la part d'un pays qui reconnaît encore difficilement ses exactions coloniales, son maréchal, et qui a accordé le droit de vote des femmes dix ans après ...la Turquie.

En revanche, tout à fait d'accord qu'ils(les barbares turcs, assoifés de sang et de vos mères) remplissent les conditions d'entrée dans l'UE.

Si on veut...La civilisation européènne actuelle est d'essence judéo-chrétienne. On est loin de Byzance historique. Ou alors il faudra me montrer ce qui est typiquement byzantin dans notre société. Ou rattachable à la Turquie actuelle.

Allez, soyons généreux, un exemple au hasard : les artistes constantins(byzantins, ou bagdadii, comme on veut) au milieu du 15ème siècle se sont réfugiés en Italie et sont à l'origine de?
je vous le donne en mille, Emile : la Renaissance.
Donc, tout va bien, strictement aucune influence sur notre passé culturel fier, indépendant et imperméable d'européen pure souche.

Qu'ils reconnaissent Chypre et le génocide arménien, on discutera de religion ensuite.

Assez insolent de la part d'un pays qui reconnaît encore difficilement ses exactions coloniales, son maréchal, et qui a accordé le droit de vote des femmes dix ans après ...la Turquie.

En revanche, tout à fait d'accord qu'ils(les barbares turcs, assoifés de sang et de vos mères) remplissent les conditions d'entrée dans l'UE.

Si on veut...La civilisation européènne actuelle est d'essence judéo-chrétienne. On est loin de Byzance historique. Ou alors il faudra me montrer ce qui est typiquement byzantin dans notre société. Ou rattachable à la Turquie actuelle.

Allez, soyons généreux, un exemple au hasard : les artistes constantins(byzantins, ou bagdadii, comme on veut) au milieu du 15ème siècle se sont réfugiés en Italie et sont à l'origine de?
je vous le donne en mille, Emile : la Renaissance.
Donc, tout va bien, strictement aucune influence sur notre passé culturel fier, indépendant et imperméable d'européen pure souche.

ça serait pas aussi 230 000 000 de xénophobes avoués qui nous sépareraient de la Turquie ? Non ? Il n'y a vraiment que d'intelligents analystes absolument impartiaux parmi ceux qui s'y opposent ? Comme mon voisin du 2e dessus sur ce topic ?

N'importe quoi !