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falv
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Eh bien non si j'ai gardé cette signature c'est pour protester contre le fait que ce n'est pas la première fois que Falv s'égare en propos limites et qu'il n'est même pas sanctionné tandis que les trolls dans le café, au moindre écart... Zou à la porte !


toi tu m'as souvent insulté, il y a de cela quelques mois, comme tu as insulté les autres, pas pour avoir mis en cause les musulmans, mais pour avoir mis en cause les juifs... mais je n'accorde pas d'importance à ça, c'est humain.

je vais dire encore une dernière chose et après je me casse; peut-être je reviendrais, ché pas: je suis d'origine maghrébine par mon père et moi aussi j'ai souffert de l'amalgamme fait entre moi et les maghrébins fouteurs de merde, les islamistes, les musulmans qui manifestent pour avoir en france ce que les chrétiens ne peuvent prétendre avoir dans les pays musulmans. j'en ai marre de devoir prouver que je ne suis pas musulman, que je ne suis pas un misogyne cogneur de femme, que je ne suis pas un de ces sales types qui pourrissent au quotidien la vie des gens. j'en ai marre de porter un nom accusateur, pesant, et portant pas typé. ma peau est aussi blanche que celle des français de souche et mon faciès est loin de me désservir, mais mon nom, mon origine fait de moi un suspect. Ma mère n'est pas maghrébine mais les gens ne retiennent qu'une seule origine, la moins flatteuse. alors je le dis clairement: je n'ai aucun rapport, aucun lien, aucune affinité avec l'origine de mon père, avec sa culture et sa religion qu'il ne pratique d'ailleurs pas (trop occupé qu'il était à travailler toute sa vie comme un bourrin). voilà pourquoi je suis si crtique envers les musulmans: parce que je sais, de l'intérieur, ce que sont les musulmans, ce que peuvent être ceux qui paraissent intégrés, "modérés", mais qui peuvent, si les islamistes prennent le pouvoir, se transformer en de vrais saloperies. Ce qui vaut pour les musulmans vaut pour pour la plupart des gens, mais il se trouve qu'aujourd'hui ce sont les musulmans qui pose un problème crutial.

Sur ce, je vous laisse à vos papotages. Moi j'ai un problème relationel à résoudre avec la France, qui est en train de se prostituer avec les islamistes; ce qui fait d'elle une putain parmi les plus répugnantes putains.
 

J'espère quand meme que dans la pourriture de pensé qui t'entoure tu as la "chance" d'avoir des connaissances des amis ayant une culture différente!
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Sinon à part ça, bon sujet (pourri par quelques membres m'enfin.....................)!
L'algérien te remercie pour les liens!


ça me fait penser à la façon dont parlait des connaissances algériennes, quand j'étais en vacances en algérie, me parlant des chinois qui y vivent: ils sont bizarres, ils ont une cuisine bizarre, ils parlent d'une façon bizarre. en gros... c'était pas de la haine, mais il est facile d'imaginer ce qu'ils se mettraient à penser de ces chinois si les chinois de chine se livraient à des actes de terrorisme, des prises d'otages crapuleuses, barbares, sanglantes, s'ils faisaient ce que font les islamistes.

ça me fait aussi penser à ce qui s'est passé en algérie, à ce qui se passe: le jour les islamistes tiennent des commerces, ils servent les clients normalement, comme n'importe quel musulman dit "modéré", "intégré à la france", et la nuit ils égorgent femmes et enfants, massacrent... 200 000 personnes à ce jour.

si l'islam n'est pas une religion crapuleuse, les musulmans doivent faire le ménage dans leurs rangs. Il faut clarifier cette religion et son rapport au reste du monde.
 

falv, tu me dégoutes et Ratiatum aussi, c'est dingue ce que ce site est tombé grace "aux faibles" qui y participent!

Tu joues le meme jeu que les personnes que critiques et dont tu fais une grave génralisation! Tu es tombé en plein dans le piège comme beaucoup de gens "faibles" et "influencables"!

J'aurais aimé te mettre une bonne grosse baffe en paline face, juste histoire de te réveiller (et non pas me défouler) mais je crois que la "connerie" tu l'as ancré en toi, tu y crois et surement tu le vis!

J'espère quand meme que dans la pourriture de pensé qui t'entoure tu as la "chance" d'avoir des connaissances des amis ayant une culture différente!
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Sinon à part ça, bon sujet (pourri par quelques membres m'enfin.....................)!
L'algérien te remercie pour les liens!



je vais te donner l'occasion de donner tort à ceux qui pensent que les musulmans se sentent plus solidaires des islamistes que des non musulmans. je te pose une question simple: si tu devais choisir entre être islamiste (appliquer le coran à la lettre, comme si on vivait à l'an 600) et ne plus être musulman, tu choisirais quoi? si tu devais apporter ton soutien à quelqu'un, tu l'apporterais à un islamiste ou à un athée, à un islamiste ou à un catholique (ni plus ni moins intégriste que le musukman de base)?

c'est à ce genre de questions que les musulmans ne france doivent répondre. Vous sentez-vous plus proches des valeurs de la république, de l'humanisme, du siècle des lumières, ou bien des islamistes? Si vous sentez plus proches de la république, de l'humanisme, des Lumières, alors vous méritez d'être français, de bénéficier des avantages que procurent la nationalité française. mais je crois quand même qu'il y a des choses à clarifier dans le coran, ce que manifestement aucun d'entre vous ne voulez faire.
A l'heure ou certains veulent modifier la marseillaise pour l'épurer de ses vers trop sanguinaire, je trouve insupportable que l'on ne veuille pas faire de même avec l'ancien testament ou le coran.
 
encore un truc. on m'a reproché d'aimer les sujets polémiques. je le dis clairement, je ne vais pas sur un forum pour parler de la pluie et du beau temps. je ne fais pas ça pour tuer l'ennui. internet est un super outil pour faire bouger les esprits. je m'intéresse qu'au sujet où y'a de la matière à faire sortir la face cachée des choses.

quoi que vous disiez, vous tomberez toujours sur la plaie de quelqu'un. C'est ainsi que les gens parlent de banalité dans la vie courante. donc ceux qui ne sont pas capable d'être secoués, mis en cause, critiqués, qu'ils se regardent dans une glace et qu'ils se passent une brosse à reluire sur la figure.
y'a des gens qui ont manifestement une si grande estime d'eux-même qu'ils ne supportent pas d'être égratignés, comme les types qui vous sautent dessus pour vous étrangler si vous avez le malheur de toucher la carrosserie de leur voiture. alors je pose la question de savoir qui de moi, qui ne suis pas suceptible, ou des grand susceptibles, on le moins leur place sur un forum de discussion.

maintenant, si je suis indésirable ici, il suffit de me le dire. pas besoin de me bannir. il suffit de me le dire: "tu correspond pas à l'internaute qu'on a envie d'avoir ici. le mieux serait que tu partes." si je vois qu'il y a unanimité, pas de soucis, je dégage.
 

la critique des religions n'est pas illégale, j'accepte et vous écoute c'est distrayant. Mais parler des "maghrébins" et des "africains" comme il l'a fait c'est du RACISME QUI TOMBE SOUS LE COUP DE LA LOI !


tu prétends qu'il n'y a pas ce genre de problème avec les maghrébins ? tu prétends qu'il n'y a pas ce genre de problème avec les marocains et les africains qui se retrouvent à errer dans le pays qu'ils ont infiltré, et qui violent parfois des femmes qu'ils croisent?
C'est pourtant ce qui est arrivé il y a quoi 1 ou 2 mois je crois, en espagne, si je souviens bien.

si tu me fais dire que je traite tous les afro maghrébin de violeurs, de voleurs, alors tu ments.
il suffit de lire la presse locale pour voir des tas d'affaires mettant en cause des maghrébins, moins des africains, dans des affaires de droguies, de vols de voitures, de violences gratuites, de viols.
aller à la bibliothèque et sortez les 60 derniers numéros, c'est hallucinants.

c'est la femmes d'un prefet, je crois, qui voit un dossier oui ché plus quoi, qui classe les délinquants arrêtés, inculqués, ou ché plus, et elle s'exclame: mais c'est pas vrai, vous n'arrêtez que les maghrébins ! ce à quoi son mari a répondu que non, c'est que malheureusement ils sont les plus "actifs" en terme de déliquance.

il ne s'agit pas de faire des généralité. la mafia existe aussi chez les italiens, les russes, etc. mais il faut reconnaitre qu'il y a un vrai prblème avec les musulmans, les beurs, les africains.
je comprends que certains soient excédés d'être assimilés à ces individus, mais il leur appartient de se désolidariser d'eux et de faire contre poid.
les américains ont une réputation de chiotte, et pourtant beaucoup, peut-être la moitié, ne cautionnent pas la politique bush, l'impérialisme, l'idéologie conservatrice, etc. à tel point que l'amérique serait, selon des auteurs, presque aussi divisée qu'au temps de la guerre de sécession. les américains subissent la loi du plus fort, du plus nuisibles, du plus barbares.

ce genre d'amalgamme a pour origine les censeurs qui ne veulent pas mettre les sujets à plat parce qu'ils ont des choses à cacher, parce qu'ils manipulent les gens.

voilà ce que je lis sur un forum; des gens ont décortiqués le coran et ils pourraient citer des tas de propos similaires, qui ne rendent pas l'islam et les musulmans sympathiques:

"
Sourate An-Nissa versets 95-96
« Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelque infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense; des grades de supériorité de Sa part ainsi qu'un pardon et une miséricorde. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. »
"
 
vous ressemblez à des pucelles effarouchées dont on a taquiné la culotte.

ça c'est du racisme?

"le problème avec les musulmans, c'est qu'ils veulent que la france fassent comme s'ils avaient la mêmle légitimité que les athées ou les chrétiens, comme s'ils étaient en france depuis la naissance de la france.

si vous aviez rellement faim, vous seriez hargneux et teigneux comme les marocains et les africains qui se ruent sur les côtes espagnoles, près à bondir sur la femelle isolée qui a le malheur de se trouver sur leur passage ou le pauvre ado qui refusera de leur donner une cigarette et qui se prendre un coup de hache dans la tête pour ça.

combien de maghrébins courrent après les françaises en chaleur pour éjaculer dessus comme on s'essuie sur un paillasson"

je réitère ce que je dis. par exemple, pour la dernière phrase, je prendrais l'example d'un marocain ayant hérité de la nationalité française dont il se moque, car à ses yeux il est marocain. français, c'est quand ça l'arrange, pour voter par exemple, autrement il est marocain et rien dautre; selon ses dires. ce marocains donc, passe sont temps à brancher les filles, les niaises qui ont besoin d'entendre qu'elles sont belles, ce qu'il leur donne à entendre. On pourrait penser que c'est un sport de macho pour lui, de multiplier les conquête d'un jour, mais ce n'est pas seulement ça: il jette les filles qui succombe à lui comme des mouchoirs sale, il les traite de putes, de hyènes, il les méprise en assurant , qu'il casserait la tête de celle qui lui ferait un coup de travers, en résumé, qui cesserait d'être sa pute, sa chienne, sa salope. quand de surcroît vous l'entendez critiquer de longue les français, qui cumulent tous les défauts (pas accueillants, radins (parce que les beurs passent leur temps à demander quelque chose, une cigarette, de l'argent, toujours quelque chose; eux ils disent "ils veulent rien lacher", parce que eux veulent qu'ils lachent tout, y compris leur âme), raciste, individualistes, etc.), et expliquer qu'un jour la france sera aux musulmans, et le monde aussi, quand ces fréquentations parlent le même langage, avec quelques variantes... quand j'entends "on va leur niquer leur race", 'on va niquer vos filles et nos mères"... quand ils se vantent d'avoir des fusils canon scié, des armes de poings, qui serviront le moment venu... je maintiens ce que je dis. je peux faire une mauvaise interprétation, dans ce cas j'affirme que celui qui me traite de raciste fait une mauvaise interprêtation.
les islamistes sont des fourbes.
 
http://www.bulle-imm...pic.php?t=11031

L?horreur économique.

Je discutais avec un financier au dernier salon de l?immobilier de Toulouse et lui demandais pourquoi il y a tant de programmes immobiliers d?investissement locatif alors que le nombre de programmes d?accession à la propriété est faible ?

La réponse fut cinglante ? plausible bien qu?il ne s?agisse que d?un point de vue d?une seule personne :

F - Depuis 1995, on s?est aperçu que c?en était fini des périodes de forte croissance économiques et fortes récessions successives.
En France, surtout, et pour un long moment nous sommes partis dans une phase de croissance molle avec un chômage structurel durable.
En contrepartie, comme les prix de l?immobilier suivent les cycles économiques, il fallait s?attendre à une période d?augmentation des prix de l?immobilier aussi longue que cette phase de croissance molle.
Pour faire baisser les prix de l?immobilier afin que tous puissent acheter, il faut une crise économique qui redistribue les cartes et change la répartition des richesses.
A- Alors pourquoi de l?investissement locatif ?

F - Comme les prix montent, et comme le chômage est durable, les dernières générations de primo-accédants potentiels même avec un niveau d'étude supérieur BAC +4/5 par exemple seront handicapées par des salaires faibles et qui évolueront peu en conséquence par rapport aux prix de l?immobilier. Ceci est du à une inflation faible et maîtrisée.
Ces dernières générations auront des difficultés à acheter et il faut quand même les loger !
Deuxième raison : les papy boomers de la génération d?après guerre seront beaucoup plus nombreux que les jeunes actifs au moment où ils prendront leur retraite donc leur retraite sera faible.
Soit ils ouvrent des plans de retraite complémentaire, soit ils achètent des produits d?investissement locatifs - de plus défiscalisables.

A- Donc si je vous suis, les conditions économiques et la démographie ont condamné les futurs générations à un statut de rente longue durée pour des retraités qui vont mourir riches ?

F - En effet, c?était la stratégie envisagée !

A - C?est déguelasse ?.

F - Peut-être, mais il y a une volonté politique, voire même du lobbying derrière tout ça. Certains se frottent les mains depuis 1995.
Cela dit, on avait pas prévu la baisse amplifiée des taux d?emprunts de 2003 à 2005 et le changement de comportement des banques.
Les prix sont montés tellement vite entre 2003 et 2005 que les produits de logements locatifs se vendaient dans la journée?.
Nous n?étions pas capables de suivre.
Nous avons vu avec le changement d?indice des loyers, les prix se déconnecter des loyers à vitesse grand V, ce qui rend aujourd?hui l?investissement locatif moins intéressant.
De plus, il faut de très gros revenus pour avoir un bénéfice fiscal intéressant.
Entre temps, des primos accédants se sont également mis à acheter parfois avec des prêts de 30 ans alors que 15 ans était jusque là le maximum autorisé, la concurrence bancaire a joué.
De nouveaux comportements d?achat sont nés et ont fait apparaître une catégorie de clientèle non prévue.
Quand vous dites que les programmes d?accession à la propriété sont rares, je vous dit que ce n?est plus le cas, car la nouvelle clientèle qui emprunte sur des durées de plus en plus longues nous intéresse.
Donc les programmes d?accession à la propriété vont s?accentuer. C'était inattendu ces allongements de prêts mais ils nous arrangent.

A- Ne risque-ton pas de voir un retournement de marché comme en 1991 quand les prix ont chuté jusqu?en 1995 à Paris et sur la côte d?Azur.

F - En effet, à cette époque les prix ont chuté mais pas seulement en France dans les endroits que vous citez mais à bien d?autres endroits dans le monde et ceci correspondait justement à cette phase de récession mondiale déclenchée par plusieurs facteurs comme un excès d?investissements hasardeux qui ont plombé les banques et les entreprises avec en plus un impact psychologique lié à la guerre du golfe sur les consommateurs. La réduction de la demande a précipité la France dans une crise.
La France est entrée alors dans une récession qui a abouti à partir de 1995 à la situation que nous connaissons actuellement.
Par rapport à la situation de 1991, il ne faut pas oublier que la situation économique ne permettait plus de supporter les prix.
A l?époque ça licenciait en masse dans l?informatique, dans l?industrie et l?épuration de l?économie française a provoqué la chute de l?immobilier. Aujourd?hui nous ne sommes pas dans ce cas de figure.
Sauf si du côté des US et de quelques pays européens comme l?Espagne, les excès d?investissement sont corrigés et comme un château de cartes, tout s?écroulerait dans le monde à la suite.
Néanmoins, la clientèle composée des particuliers primo-accédants se retrouve à devoir faire le choix entre rester locataire ou devenir propriétaire avec un prêt sur une très longue période.
Le marché de l?immobilier se calme car la solvabilité est atteinte et certains ne peuvent déjà plus accéder au marché.

A- Oui, mais si il n?y a plus de clients solvables, le marché va s?effondrer et les nouveaux programmes ne vont pas trouver de clients

F - S?effondrer, non, car l?économie tient en ce moment.
C?est sûr, une amorce de baisse pourrait déclencher un plus vaste mouvement surtout si l?économie dérape.
Par contre tout dépend de la volonté politique et des lobbies de l?immobilier de faire en sorte de changer les règles pour permettre de faire des affaires, car quand les prix sont hauts les marges des promoteurs et des constructeurs sont plus que juteuses. Et il faut leur faire confiance pour faire en sorte de les garder !
Mais il faut aborder l?immobilier comme un service de logement et pas seulement comme un actif financier.
Pour pouvoir vendre tout de même, des adaptations sont faites aux plans des logements, les surfaces sont réduites, les espaces morts sont supprimés, les prestations sont revues à la baisse, on supprime les ascenseurs, les parties communes, les jardins privatifs, les équipements communs. Tout ce qui peut être éliminé est étudié. Cela se retrouve dans le coût.
Aujourd?hui on construit aussi de plus en plus loin des centres des villes, où le foncier est moins cher.
Le gouvernement pousse aussi pour que les communes s?investissent dans des programmes d?aménagement du foncier pour soulager un peu la pression et favoriser l?accès au logement.

[EDIT : croissance faible, inflation des prix de l'immo=stagflation engendrée par un abus de la baisse des taux (effet keynesien) ]

A- Mais tout de même, tout ceci a une limite sur la demande surtout si les prix continuent à grimper.
Les fameux primos accédants qui devaient rester locataires pour devenir des rentes pour retraités ne pourront pas tous passer à la propriété avec ces niveaux de prix même sur 30 ans...

F ? Nous sommes préparés à cela et on étudie toujours de nouvelles pistes, de plus on escompte une reprise un peu plus forte de la croissance qui pourrait resolvabiliser des acteurs avec la création d?entreprises et d?emplois. Si de plus, le gouvernement continue à investir dans la recherche avec des produits à forte valeur ajoutée, alors il se pourrait qu?on stagne très longtemps dans cette situation.

A ? Mais avouez tout de même que la stratégie de l?investissement locatif atteint ses limites et que les primos accepteront de suivre jusqu?à une certaine limite, celle des 33% d?endettement ou de la distance par rapport à leur lieu de travail, nous ne sommes pas en Irlande ou en Angleterre !

F - Oui, c?est la fonction non avouée de l?immobilier aujourd?hui de séparer les propriétaires nantis de l?autre classe de la société qui restera locataire.
Sans retournement de l?économie, cette fracture sera de plus en plus visible quoiqu?en disent les politiques, seuls les riches pourront acheter.
Plus vous achèterez cher, plus vous serez riches !
Normalement, une société vit pour prospérer et faire en sorte que les générations futures soient mieux loties.
Il est clair à notre époque que notre société ne fonctionne plus comme cela et que tout est fait pour l?accroissement des richesses individuelles et la volonté d?accentuer la tendance.
Les générations précédentes meurent dans le confort, alors que les nouvelles générations sont sacrifiées.
Disons que l?individualisation des comportements et la financiarisation de la société, de l?économie, du logement et bientôt des retraites et de la santé vont s?accentuer.

A - Vous ne croyez donc pas à une baisse longue et durable comme en Allemagne ?

F ?Euh, l?Allemagne est un pays de forte dénatalité car seuls les immigrés la-bas font plus de deux enfants.
C?est peut être la raison qui fait baisser les prix, quand les logements ne trouvent pas preneurs.
En France pour avoir la même situation, il faudrait noyer le pays de logements invendus ou non loués.
Après quelques erreurs commises ces dernières années, les promoteurs ont retenu la leçon et ne se lanceront pas n?importe où, de plus sur fonds propres, dans des programmes hasardeux.
Seuls les programmes vendus seront construits.
Ou alors ils seront vraiment très cons de scier la branche sur laquelle ils sont assis.
Concernant les biens à la revente les excès d?intention après des années d?euphorie seront corrigés et les particuliers vendeurs devront redescendre sur terre et s?aligner sur les prix du marché pour pouvoir vendre mais ceci restera marginal. Les biens nuls, quant à eux ne se vendront pas.
La France va voir sa population globale diminuer mais à cause de cette croissance molle, de la réduction des coûts généralisée et de la concentration des actifs, la population active se concentrer dans des zones de travail ? les grandes villes essentiellement, ces endroits attractifs ou les prix ne vont pas baisser comme ça.
Les fameux retraités, quant à eux vont migrer sous le soleil dans le sud de la France ou dans des pays comme le Maroc. Déjà la-bas ça commence à bouchonner !
Ailleurs en effet, il se pourrait que les prix baissent surtout si ils ont grimpé sans raison à cause des taux bas, et on ne peut nier un caractère purement spéculatif dans ce cas.
Et encore, il se pourrait que ces endroits à priori sans attractivité particulière deviennent des zones de résidence secondaire (de nouvelles zones kitch?) mais ceci n?est qu?une hypothèse.

A ? Par contre si l?économie entre en récession, la crise immobilière sera violente.

F ? En effet, c?est ce que je vous répète depuis le début. Les cartes seront redistribuées mais pas sans douleur?.
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J?ai trouvé des références bibliographiques sur ces thèmes : voir le site http://www.bulle-imm...pic.php?t=11031
 
http://www.yousendit...7F7292F0439EC98

A écouter, conférence de Caroline_Fourest_La_tentation_obscurantiste.mp3

vous avez 6 jours pour télécharger le fichier, qui fait 15 Mo.

c'est un résumé de son livre du même titre, je suppose. en tout cas c'est instructif.

La tentation obscurantisme, ou comment la gauche, notamment altermondialiste, (mais aussi la droite de sarokzy) s'associent avec les islamistes (héritier idéologue des fères musulmans, comme tariq ramadan) pour lutter contre l'impérialisme américain.
 
quel dommage, je ne verrais jamais ce dispositif à l'oeuvre, puisque je ne vais plus au cinéma depuis des années (sauf exception pour Immortel par exemple) !
Et vous voyez, je suis encore vivant, et bien portant, et pas moins inculte ! Par contre je me sens plus riche; mes testicules n'ont pas grossi, mais ma bourse, elle oui ! :-D
 


de ce qui fait que les maghrébins et les africans font gerber ?


Image IPB

EDIT: C'est toi et tes semblables fachos qui me font gerber.



si j'ai un rapport avec les fachos en tout cas je vote pas pour eux et leur semblable, les imitations de fachos qui, coùùe le prince d'angleterre, revête les apparâts de l'extrême droite pour se donner l'allure et la consistance qu'ils n'ont pas.
 

Tiens ! Le retour de falv le coupeur de bites !

Encore un topic qui va s'enfoncer dans la boue...

Je croyais que l'on devait pas parler religion ?


y faire allusion et en débattre sont deux choses différentes. tu veux parler d'immigration sans parler de religion, de ce qui fait que les maghrébins et les africans font gerber ?
 

http://www.google.fr...o...rcher&meta=

parfois c'est délicieux aussi ....






évidement, hormis les gens renfermé, tout le monde apprécie de voyager, de découvrir de nouvelle saveur, de nouvelles cultures, mais il n'est pas question de ça, il est question d'un progès politique impérialisme, visant à instaurer par la menace, le terrorisme, la force, la violence, la forberie, le crime organisé, une religion, l'islam, une loi, la charia, une culture, arabomusulmane. On parle d'un dessein diabolique, perfide, visant à détruire la civilisation occidentale, l'(héritage européen, la race blanche.

il est troublant que les gens refusent de se débarrasser des islamistes, qui sont les fouteurs de trouble, en refusant de séparer le bon grain (les gens qui veulent évoluer avec une société qui évolue) de l'ivraie (les islamistes qui veulent faire involuer les société les plus avancées sur le plan moral et technologique).

pourquoi vous vous accrochez aux circonciseurs, pourquoi vous ne voulez pas que les arabomaghrébins soient libérés des griffes des circonciseurs?
 
http://www.valeursac...f...=4&affiche=

Le féminisme a dérapé ?



Entretien Dans son dernier ouvrage, la sociologue Évelyne Sullerot regrette la dérive vers la guerre des sexes du mouvement féministe, et retrace l?évolution mouvementée de la famille contemporaine.

Votre livre retrace les trois révolutions qui ont bouleversé la famille : la pilule, la libération sexuelle et la découverte de l?ADN. Pour vous, tout commence au lendemain de la guerre avec la naissance du ?vrai couple? ?
C?est dans les années 1945 que le couple s?est détaché de la famille pour devenir une entité à part entière. Jusqu?en 1965 s?est développée une vraie culture du sentiment amoureux : on croyait à la complémentarité entre un homme et une femme, au ?vrai couple? qui incarnait l?image du bonheur. Puis est apparue la pilule, qui a permis aux femmes de dissocier la procréation de la sexualité. Mais la révolution sexuelle est arrivée là-dessus : au lieu d?être renforcé, le couple a été fragilisé. Le culte du plaisir immédiat l?a emporté sur le désir d?avenir et d?accomplissement par les enfants.
Un enfant de moins de 16 ans sur trois a des parents divorcés. Pourquoi parle-t-on si peu de la souffrance de ces enfants ?
 
sous goofle vous tapez ça: "colonisation de l'europe"

et vous lisez le livre en pdf.
Pertinent. C'est sur le contenu d'un tel livre que devrait avoir lieu le débat sur l'europe, l'immigration, etc. bref, sur la recette avec laquelle les tenants du pouvoir entendent cuisiner les français, les européens, le monde.
 
Si ce parti a le soutien -financier- de "la mafia" (illégale), il a de beaux jours devant lui, autrement les mafias légales (multinationales) vont le croquer tout cru.
 

La question qui se pose c'est quand-même : Si on dérembourse la circoncision médicale, ne risque-t-on pas d'observer une recrudescence des circoncisions "à la barbare" ?


Et bien? puisque la circoncision est une pratique aussi anodine que le perçage des oreilles, osent prétendre les adeptes de cette mutilation, quel inconvénient y a-t-il à la laisser se faire par des non chirurgiens ? Le fait que lac irconcison soit prise en charge par un chirrugien, à tout prix, même au prix de 93 millions d'euros, est la démonstration que cette mutilation n'est pas la pratique anodine que l'on dit. Et cela devrait justifier l'interdiction de cette pratique.

Je ne pense pas que ce serait un progrès, ni pour la sécu (qui aurait à soigner bien des complications), ni pour l'éthique (une circonsision au couteau de cuisine à vif par un imam c'est quand-meme pas une circoncision au bistouri sous anesthésie par un chirurgien compétent). La seule solution serait de l'illégaliser et de poursuivre les parents d'enfants dont on constate la circoncision par exemple pendant un examen médical scolaire, mais vu qu'elle est encore parfois pratiquée pour raisons médicales, qu'on peut s'être fait circoncire avant d'émigrer, et que ça fâcherait sérieusement certains, ça n'a pour l'heure aucune chance d'aboutir.

La solution, c'est d'appliquer la loi, en l'occurence l'art 222, qui prévoit la condamnation de ce type d'acte, qui normalement autant la circoncision masculine que féminine.
Mais il suffit de voir le monde pour voir que les lois ne sont que de l'esbrouffe. Les niais sont ceux qui respectent les lois à la lettre.


Reste que 96 Millions d'Euros pour un acte essentiellement religieux, c'est quand-même une sacrée couleuvre pour la Sécu, et pour le contribuable français laïque, qu'on aie une position sur l'éthique de la pratique ou pas. Je n'ai rien contre les baptèmes chrétiens mais ça me ferait chier que dans l'argent qui part pour la sécu donc en principe pour la santé, une partie serve à un baptème religieux. Surtout après tout le battage médiatique qu'on nous a fait concernant la "loi sur la laïcité".

Et pendant ce temps des gens ne se soignent pas par manque de moyen, ne remplace pas leur lunettes parce que la sécu ne rembourse de 1 euros sur une paie à 150 euros, ne vont pas chez les dentiste parce que les courronnes ne sont quasiement pas rembourssées.
Le monde est répugnant, les politiques sont scandaleuses.

REVOLUTION !

 

Tout à fait d'accord avec toi falv, sur tous les sujets et sur le dernier en particulier. Au Danemark, il était question (j'ignore si ça a été fait, abandonné, ou si c'est encore en cours) de dérembourser la circoncision. A n'en point douter, le nombre de phimosis diminuerait alors sensiblement, et la Sécu ferait des économies notables. Tout comme elle a à n'en point douter fait des économies quand on a cessé d'opérer de l'appendicite au premier mal de ventre venu. A l'heure de la chasse au gaspi, les actes remboursés par la sécu alors qu'ils ne se justifient pas d'un point de vue médical (ni éthique d'ailleurs) devraient il me semble être une priorité.


au danemark, en suède, en finlande...
la granbe brtagne a vu la pratique quasi disparaître dès lors que les assurances maladies ont cessé de la remboursser; dès lors que cette pratique n'était plus cautionnée par le corps médical.

et on nous répète que cette mutilation est un acte anodin... qu'il faut pourtant faire pratiquer par un chirurgien, grace à la générosité des contribuable; pour éviter les drames de la circoncision qui se produisent et qui sont cachés.

les gouvernants vendent l'âme de la france (europe) pour pouvoir accéder aux marchés des pays arabomaghrébins, sans parler du pétrole.


info trouvée sur le net:

"
Une boîte (privée) avait, il y a une dizaine d'années inventé des hôtels hospitalier à côté des grands hôpitaux.
Ils servaient aux accompagnateurs du malade mais aussi aux malades qui n'avaient pas besoin de soins intensifs.
Une passerelle permettait au personnel de l'hôpital d'aller porter le médicament ou faire la piqure à l'heure dite.
Ces hôtels, qui coûtaient à la journée dix fois moins cher que la chambre d'hôpital, faisaient des bénéfices, et étaient gérés comme tous les hôtels modernes du monde: propres, avec une restauration très correcte.
Les syndicats les ont descendu.
Ils ne touchaient rien dessus et n'avaient pas de moyens de chantage.
Payer sans profiter c'est un peu la solidarité, sans doute, mais beaucoup le rackett aussi de tous ceux qui mangent sur le déficit de la sécu.
"
 
je ne vois pas d'un oeil particulièrement mauvais l'assurance privé pour des médicaments d'usage courrant comme les antalgique de base. mais pour ce qui est des malades chroniques, qui touchent de plus en plus de gens du fait de la pollution atmosphérique (peinture, voiture, usine) ou chimiques (colorant alimentaire, etc.), sans des opération lourdes comme une greffe ou un accident grave de la circulation, les assurances privées, on voit ce que ça donne aux usa et en angleterre.

c'est pas plus mal de responsabiliser les gens pour les petits médicaments, mais autrement la Sécu française est quand même unique au monde. la Sécu peut se décharger des petits médicaments, les gens qui font du hors piste ou des sports à risque ne doivent pas être couvert par la Sécu, mais par des assurances privées.

cela étant, je vais soumettre à votre méditation cet article, juste pour montrer que la Fracne est riche, mais qu'elle dépanche son argent de manière plus que discutable:

92 600 000 euros !

Par la LAC - 22 Janvier 2006



Dans le cadre d'une réforme du système de santé, l'Etat a mis en ?uvre une procédure destinée à qualifier et quantifier les actes médicaux pratiqués dans les établissements de soins ; faisant passer le système de santé français d'une administration publique de la charité à une organisation économique fondée sur l'économie de marché. Une nouvelle classification a été mise en place, et de nouveaux tarifs ; plus précis et plus réalistes. (1)

Ainsi est né le PMSI (Programme de Médicalisation des Systèmes d'Information). Ce programme doit permettre une harmonisation budgétaire des centres d'hospitalisation en France ; par la constitution d'une base de données répertoriant tout ce qui entre dans la " composition d'un soin médical ". (2) " Outil d'analyse de l'activité des établissements hospitaliers, le PMSI est fondé sur la nomenclature des G.H.M. (Groupes Homogènes de Malades). " (3)

Les informations produites par le programme PMSI sont délivrées par l'ATIH (Agence Technique de l'Information sur l'Hospitalisation) (4)

Selon diverses sources informelles le nombre de circoncisions pratiquées en France par le corps médical s'établirait annuellement à quelque 100_000 (ce chiffre datant de quelques années, il doit assurément être augmenté). Quasiment toutes ces mutilations sont des mutilations génitales rituelles (circoncisions des musulmans essentiellement, mais aussi des garçons mutilés à la demande perverse de quelque génitrice crapuleuse ou faible d'esprit), ou bien des traitements de phimosis acquis (provoqué par le décalottage intempestif et brutal de pédiatres et de mères incompétentes ; décalottage qui blesse le prépuce, lequel cicatrise en formant un anneau fibreux, le phimosis). Ces amputations rituelles sont notoirement déclarées en amputations thérapeutiques afin qu'elles soient prises en charge par la Sécurité sociale (c'est un soucis majeur chez les musulmans, qui se repassent les coordonnées de médecins sans scrupules, aliénés ou compatissants, disposés à se rendre complice d'une fraude).

Facturée au patient d'une centaine d'euros à quelque 250 euros ou davantage, le coût d'une circoncision pour la Sécurité sociale était connu pour s'élever à quelque 750 euros environ. La tarification à l'activité (T2A) fait apparaître des coûts qui peuvent être bien plus importants.

Les tarifs nationaux (en euros de l'année 2003) des prestations d'hospitalisation liées à une circoncision s'établissent comme suit ; avec une variation de +/- 10% suivant les régions (tarifs établis pour l'année 2005 d'après les informations fournies en 2002 et 2003 par les établissements hospitaliers ayant apporté leur contribution) :



Tarifs des prestations d'hospitalisation - Tarifs des prestations de séjour et de soins

N° GHS

N° GHM V9

Libellé du GHM

(Groupe Homogène de Malades (court séjour))

Borne basse

Borne haute

Tarif du GHS en ?

Tarif du EXH en ?

4508

12C08Z

Circoncisions

13

1 702,49

482,70

8023

24C24Z

Circoncisions : séjours de moins de 2 jours

964,02

Source : " annexe1tarifs3.doc" (http://www.atih.sante.fr/openfile.php?id=610)

Un coût supplémentaire de 482,70 euros s'ajoute journalièrement si la durée de l'hospitalisation dépasse 13 jours (borne haute).

Un autre document donne des chiffres sensiblement différents :

Echelle nationale de coûts par GHM (en euros)

Echelle nationale de coûts "2005"

(données ENC 2002 et 2003)

Version 10 de la classification des GHM

Les coûts sont calculés en euros 2003

N° GHM V10

Coût du GHM

nb sej et séances ENC

Coeffcient de variation (en %)

Libellé du GHM

12C08Z

1577

316

37

Circoncisions

24C24Z

889

3 705

28

Circoncisions : séjours de moins de 2 jours

Source : " echellepub05donnees20022003.zip " - http://www.atih.sant...ile.php?id=1430

Des disparités dans les coûts sont observés, qui s'expliquent diversement. (5) Il n'en reste pas moins que la circoncision, " l'opération la plus pratiquée au monde ", représente un coût important pour la Sécurité sociale, qu'elle soit pratiquée pour des raisons médicales fondées et impérieuses ou bien pour des prétextes folkloriques.

De deux choses l'une : soit la majorité des circoncisions sont rituelles et le coût pour la Sécurité sociale doit être très faible puisque non remboursables par la Sécurité sociale (en vertu de la loi sur la séparation de l'Eglise et de l'Etat), soit la majorité des circoncisions sont médicalement fondées. Il est inutile de dire que dans le premier cas la situation est plus qu'anormale ; sa gravité requiert des poursuites judiciaires à l'encontre des praticiens fraudeurs et des commanditaires de la mutilation rituelle. Dans le deuxième cas l'Etat devrait s'inquiéter des frais engendrés par la multiplication des actes de circoncision, ainsi que de l'origine biologique ou génétique de ce qui apparaît comme une pandémie, car à n'en pas douter, s'il se pratiquait 100_000 amputations des lèvres vulvaires annuellement, si 100_000 personnes étaient atteintes d'une malformation congénitale qui coûtait autant à la Sécurité sociale que le phimosis (affection qui sert de prétexte aux circoncisions pratiquées par le corps médical) ; tout le monde trouverait cette situation anormale, symptomatique, alarmante.

Il semblerait pourtant que tout le monde se satisfasse du fait que 100_000 garçons sont amputés de leur prépuce au prétexte que sans cette amputation leur sexe serait inapte à remplir sa fonction. C'est ainsi même que dans les pays comme les USA, où la circoncision est routinière, personne ne semble perturbé par l'idée que 60% des garçons, aujourd'hui (contre 90% les décennies précédentes), devraient être amputés de leur prépuce au prétexte que le genre masculin est à tel point mal conçu qu'il doit être sexuellement altéré, mutilé, estropié, pour pouvoir être simplement propre, pour pouvoir uriner, ou bien pour pouvoir copuler.

Sauf complication (pas si rare que l'on prétend) une circoncision rituelle est censée se pratiquer en ambulatoire, pour un coût moyen qui s'établit donc à quelque 926 euros ; d'après les données officielles. Si l'on considère que la majorité des circoncisions pratiquées par le corps médical relève de la circoncision rituelle et infondées sur le plan médical, et si on ajoute le fait que " 100_000 " est un nombre ancien qui ne reflète que par défaut le nombre réel de circoncisions pratiquées par le corps médical, et même en enlevant les quelques dizaines d'euros que les commanditaires de la circoncision doivent éventuellement débourser, il n'est sans doute pas abusif de dire que le coût pour la Sécurité sociale des circoncisions rituelles s'élève annuellement à 926 x 100000, soit 92_600_000 euros ; 92 millions 600 mille euros.

Si la totalité ou la majorité des circoncisions pratiquées par le corps médical sont justifiées sur le plan médical, comme c'est censé être le cas, le coût de ces circoncisions est environ le double. Quand on sait que les pays qui ne ritualisent pas la circoncision ne doivent que rarement y recourir pour des raisons médicales avérées, on imagine quelles économies seraient réalisées si l'Etat prenait ses responsabilités, si les citoyens manifestaient leur indignation.

On peut toujours rêver, n'est-ce pas ?



______________________________

(1) Initiation au P.M.S.I - Programme de Médicalisation des Systèmes d'Information - http://membres.lycos...doc/36pmsi.html

(2) Utilisation stratégique du PMSI - http://www.medcost.f...sationstrat.htm

Le PMSI, une obligation pour les hôpitaux et les cliniques - http://www.medcost.f...m/principes.htm

(3) " Le GHM tente de préciser la notion de "produit" à l'hôpital. Le groupe homogène de malades est en effet un "panier de soins" correspondant à un type de patient donné défini par le clinicien.

GHM = produit homogène à la fois du point de vue de la consommation de ressources et de la signification médicale. L'objet modélisé n'est ni le malade, ni la pathologie, mais l'épisode de soins correspondant à son passage dans l'établissement. "

(4) Les deux missions de l'ATIH : prise en charge des travaux concourant à la mise en ?uvre et à l'accessibilité aux tiers du système d'information commun Etat-Assurance maladie et participation aux travaux relatifs aux nomenclatures de santé..

Le site l'ATIH " rassemble la documentation thématique relative au codage de l'activité médicale hospitalière ainsi que des données statistiques agrégées qui en sont issues. Aucune information sur le diagnostic, le pronostic, le traitement des maladies n'y figure. " - http://www.atih.sant...id=0000000000CC

(5) Analyse des GHM en vue de faire des propositions pour la version de 2004 dans le cadre des travaux de la Tarification à l'activité (T2A)

" Les pistes : la différence de DMS entre les deux groupes de patients semble être expliquée par la différence d'âge et elle reste acceptable (bien qu'aux environs de 25 %) au sein d'un même GHM.

Par ailleurs, on n'a pas pu expliquer les durées de séjour très courtes.

L'effectif de ce GHM dans l'ENC ne permet pas d'envisager une segmentation qu'on aurait du mal à imaginer, que ce soit sur le plan médical ou le plan économique. On a l'impression que, pour une même activité, certains la font en 2 jours et d'autres en 8 jours.

Ce GHM pourrait être repris ultérieurement avec d'autres explorations.

482 Circoncision, âge supérieur à 17 ans

483 Circoncision, âge inférieur à 18 ans "

Source : 12-CMD12.pdf - http://www.atih.sant...file.php?id=820

Ou DOC2-SITE-MM.doc - http://www.atih.sant...file.php?id=340



" Le fait qu'un acte soit classant est le résultat de son rôle de marqueur d'un type de prise en charge. En général, pour les actes "importants", le résultat de groupage est mieux valorisé quand on code l'acte que lorsqu'on oublie de le coder. Mais, dans de nombreux cas, l'acte oriente dans un GHM moins valorisé que si on omet de le coder. Ceci est dû au fait que l'acte "standardise" un groupe de patients avec un coût moyen inférieur à celui des patients qui (toute chose étant égale par ailleurs) n'ont pas cet (ou ces) acte(s). Il est facile de comprendre, par exemple, que les patients du GHM 483 (circoncision, âge inférieur à 18 ans soient moins coûteux que ceux du GHM 498 (infections et inflammations de l'appareil génital masculin) pour lesquels la thérapeutique de relève pas d'un traitement chirurgical. Dans le premier cas, l'acte "standardise" les patients avec une DMS de 1,7 jours, dans le deuxième cas, la DMS est de 4,6 jours avec une plus grande hétérogénéité des cas. "Oublier" de coder la circoncision est une erreur (résultat obtenu à la hausse) au même titre que l'oubli d'une CMA [Complications et/ou Morbidités Associées ](résultat obtenu à la baisse).

--Réponse fournie par--

Docteur M.Girardier-Mendelsohn - PERNNS - 20 janvier 1999

Source : http://www.atih.sant...aq=1&idfaq=1023

DATIM - Détection des Atypies de l'Information Médicale

Version 2.04.1 - Mars 2005

GUIDE DE LECTURE ET D' INTERPRETATION

N° du test: 16

Intitulé: pourcentage de séjours longs EXH sans CMA

Type: Q1

Pondération: 3

Sélection résumés : oui

I. Description

Les séjours dont la durée dépasse une borne (EXH) définie pour chaque GHM peuvent bénéficierd'une valorisation supplémentaire proportionnelle au nombre de journées d'hospitalisation situées

au-delà de la borne.

Les bornes EXH sont généralement plus basses pour les GHM sans CMA [Complications et/ou Morbidités Associées] que pour les GHM avec CMA (ou CMAS).

En terme d'optimisation, il n'est pas rentable pour un établissement d'augmenter artificiellement ses durées de séjours pour bénéficier de la valorisation supplémentaire.

Par contre l'omission volontaire du codage d'une CMA pourra orienter un séjour long dans un GHS sans complication pour lequel la borne EXH est moindre. Une telle anomalie de codage aura pour effet de bénéficier plus précocement de la valorisation supplémentaire.

Ce test calcule le rapport du nombre de journées EXH correspondant à des GHM sans CMA (ou CMAS) au nombre total de journées EXH. Ce pourcentage est comparé à la valeur de référence calculée par catégorie d'établissement. Ce test n'est fonctionnel que si le dénominateur est supérieur ou égal à 100. Numérateur et dénominateur sont calculés hors CM90.

Le score issu de ce test participe à l'indice global d'atypie de l'établissement.

Source : http://www.atih.sant...ile.php?id=1027
 

Pour revenir un peu à l'acoustique,

J'ai une fonction dans mon Korg X5D (je sais c'est pas neuf) qui s'appelle "detune" et qui permet de désaccorder légèrement les sons que l'on mélange.

C'est sensé donner de "l'épaisseur au son", dixit le manuel...

C'est très bof...

Il vaut mieux décaler très légèrement les sons dans le temps je trouve...


un tel décalage devient binaural quand chaque oscillateur est écouté par une oreille distincte, autrement tu as simplement un son avec un effet de désaccord, de phasing, flanging, chorus, etc.
 

> les rêves ne sont-ils que de la cuisine chimique, ou bien sont-ils un vécu réel de l'esprit dans quelque dimension parallèle ?

Le rêve n'a rien à voir avec les dimensions parallèles, c'est de la SF. Le rêve est une simple activité du métabolisme fruit de l'évolution, que l'homme a en commun avec les vertébrés supérieurs à sang chaud à l'exception du dauphin.
Lors de la phase de sommeil paradoxal, le reste du corps est isolé du cerveau par un mécanisme d'inhibition situé à la base du cerveau sur le bulbe et le pont. L'activité cérébrale joue alors à fond avec pour seul effet musculaire la mise en mouvement des globes oculaires.



dans ce cas les religions ne sont que de la pisse de cerveau. quant à l'amour, cet état dont les effets s'apparente fort à ceux d'une drogue, cet état que les chansonniers ne trouvent rien de mieux à faire qu'à sublimer, cet état sur lequel on fonde les religions de haine, les familles, les sociétés, cet état qui fait vendre tant de livre et de conneries style un coeur en chocolat... ben, lui aussi c'est que de la pisse de cerveau.

possible que nous ne soyons que les créatures chimiques d'un laboratoire. j'en sais rien. cela étant, faut avoir exprimenté certains phénomènes pour devenir plus réservé quant à la nature des choses.
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