Très bonne interview. A voir :

http://www.tsr.ch/ts...y=1119619319000

Extraits :

Le Plan Marshall représentait 3,2% du produit intérieur brut (PIB) de pays comme la France et l'Allemagne à la fin de la guerre, et ça a duré cinq ans. (...) Certains pays d'Afrique ont reçu une aide annuelle représentant 13% de leur PIB pendant quarante ans.
Je pense qu'il y a beaucoup d'amertume dans la position française [qui a protesté contre cette annulation de dette]. Pendant dix ans on nous a dit que la France travaillait à la remise de la dette et puisque ce sont les Britanniques qui l'obtiennent subitement ce n'est plus la bonne! La mariée n'est pas assez belle parce qu'elle vient d'Angleterre.
Mettre l'Afrique sur un matelas de dollars ne va pas créer le développement.

Quand vous regardez les pays africain qui ont beaucoup d'argent frais, comme les pays pétroliers, vous voyez qu'ils sont dans une situation bien pire que les pauvres pays sahéliens qui savent encore qu'un sou est un sou. Le Nigéria a eu 300 milliards de dollars depuis qu'il exploite le pétrole, depuis le milieu années 50. Qu'est-ce qu'il en a fait? Finalement, le Burkina-Fasso ou le Niger, avec le peu de ressources qu'ils ont, sont mieux administré, ont plus d'équipements sociaux que le Nigéria qui est aujourd'hui un pays dévasté.
Je pense qu'il faut de l'aide publique au développement [pour que l'Afrique s'en sorte], mais dans des proportions mesurées, c'est-à-dire une aide d'urgence et pas une aide structurelle. Il n'y a pas la capacité d'absorption: aujourd'hui, il y a de l'argent disponible qui n'est pas utilisé. On ne va pas inventer le plateau-repas pour les Africains, ça ne va pas les rendre plus productifs. Et il faut en finir avec les complexes colonisateur-colonisé. Un partenariat c'est de se dire la vérité. Etre exigeant. Dire qu'il y a beaucoup de retard en Afrique, et que c'est finalement les Africains qui doivent s'en sortir et que ce n'est pas au monde extérieur de les entretenir. Et ce langage ne passe pas parce qu'on veut sa clientèle - y compris politique - en Afrique et c'est moins coûteux de les payer...

La solidarité dure depuis des décennies. Vous pouvez dépanner quelqu'un un jour, qui a un mauvais passage à vide, mais vous ne pouvez pas faire vivre quelqu'un à votre crochet. Vous avez des pays comme le Ghana ou le Bénin ou même l'Ile Maurice qui s'en sortent très bien, le tableau n'est pas sans contraste. Il a effectivement des pays qui améliorent leur situation, et c'est rarement en ayant une sorte de "loyer géopolitique".

Je crois que le seul engagement qu'on puisse prendre, c'est de sanctionner la mauvaise conduite, on ne peut pas s'en mêler. Parce que quand même, on ne peut pas faire du néo-colonialisme de gauche et poser des conditions: "Ne faites pas ça, on vous dis ce qu'il faut faire avec l'argent..." Soit ces pays sont indépendants, soit ils ne le sont pas. Et s'ils sont indépendants et mal gouvernés, à ce moment là il faut être prêt à couper les fonds. Or l'Occident ne veut pas le faire parce que derrière l'aide qu'il apporte il y a ses intérêts... Il veut aujourd'hui disposer, par exemple, des pays sahéliens pour faire la lutte anti-terroriste; il veut avoir des bases militaires dans ces pays; donc au moment où il faudrait dire "votre pays est mal géré, on veut vous couper les fonds" on va se dire "oui mais si on coupe les fonds on aura peut-être un pays dans le mauvais camp."
Il faut faire attention de ne pas ériger l'Occident en une sorte de figure paternelle qui fait la leçon aux Africains. Parce que les Africains ont des raisons qui ne sont pas toujours valables et recevables mais de l'autre côté c'est vrai aussi: l'aide n'est jamais gratuite. L'aide est toujours intéressée, pas seulement pour la promotion de la démocratie et une meilleure gestion de l'économie - mais aussi souvent pour des raisons géopolitiques.
Il faut faire le rapprochement: l'aide au développement a diminué de 40% en termes réels entre l'effondrement du Mur de Berlin et les attentats du 11 Septembre 2001, et maintenant qu'on est dans un nouvel ordre géopolitique et que l'Afrique compte à nouveau on réinvente un nouveau loyer géopolitique, comme du temps de la guerre froide.

Il est évident que l'iniquité du marché mondial aujourd'hui est l'argument qui tue la méritocratie. Si on dit "on ne vous donne pas d'aide, vous pouvez, au mérite, vous en sortir" il faut que les règles du jeu soient transparentes. Maintenant il ne faut pas non plus être démagogique sur ce plan-là: vous avez les pays asiatiques, y compris sur les matières premières, qui, dans les mêmes conditions d'iniquité du marché mondial, s'en sortent nettement mieux que l'Afrique. Donc ce n'est pas l'unique raison. Mais c'est certainement une première hypothèse qu'il faut lever: vous ne pouvez pas demander aux gens de s'insérer dans la mondialisation et de jouer le jeu si vous tordez les règles. Et 40% [du budget de l'Union Européenne] pour les subventions agricoles est évidemment une entorse - mais ce sont les Américains, avec 4 milliards de dollars de subventions pour les états producteurs de coton du sud des Etats-Unis, qui entravent ce marché-là. Les torts sont véritablement partagés.

Encore un connard de plus

Entre "arrêter de sauver l'Afrique" et "arrêter de donner de l'argent à tort et à travers", il y a une différence majeure.

Plein de réseaux crypto-néo-colonialistes sont implantés en Afrique, contrairement à la Chine qui a eu la bonne idée d'exploiter son peuple en premier, par le communisme.

Vive la chine et ses bonnes idées

Hmmm, allez dire ça aux peuples qui souffrent...

Jette tout ton confort pour commencer.

"l'aide au développement, ce sont les pauvres des pays riches qui payent pour les riches des pays pauvres".

Jette tout ton confort pour commencer.

Ce n'est pas moi qui ai commencé, donc...

"l'aide au développement, ce sont les pauvres des pays riches qui payent pour les riches des pays pauvres".

Alors, dans quelle catégorie te places tu ? Tu es un riche des pays riches qui ne paie pas les riches des pays pauvres ? ça te donne bonne conscience ?

A lire ton post, ça veut dire que non content d'être sous le jougue de leur dictature, les peuples pauvres doivent en plus être abandonnés par les pays riches ? Cette question a déjà été posée, la réponse de la plupart des ONG a été : il vaut mieux donner même si une partie est ponctionnée par les élites gouvernementales que ne rien donner et laisser les plus pauvres dans la misère la plus totale.

A++

Et quel résultat ca à donné, a part tj + de corruption?

On dirait que c'est toujours la honte pour un Français de dire qu'il a donné à un autre Français, c'est tellement plus valorisant de donner au tiers-monde, de donner l'impression qu'en France, tout va bien...

Mais qui a commencé ? Bonne question.
Encore ce complexe du colonisateur, décidément on pourra jamais parler calmement d'un tel sujet.

Mais as-tu seulement lu ce qu'il dit ?
J'en doute, tu t'es arrêté au titre provocateur, j'imagine. Car en gros il répond à la caricature humanitaire que tu nous ressors.

Moi aussi je peux parler de donner des dons aux pauvres Africains avec des trémollos dans la voix, mais ça reste du flan. Du clientélisme pour voir ses positions appuyées à l'ONU.
L'assistanat n'a jamais été une solution, se rejeter les fautes encore moins.
C'est autant aux Africains de se prendre en mains avant tout. Pas besoin d'avoir bonne conscience personnellement. Je n'ai pas honte de ce que je suis, d'où je viens (sauf quand j'entend ceux censés me représenter) et ce que je gagne, car j'ai autant le droit d'en profiter qu'un autre. Gardez votre complexe pour ceux qui sauront en profiter pour réclamer plus encore et asservir les leurs.

L'Afrique est riche, les Africains sont pauvres.
Ne pas se poser les questions sur la raison de cette pauvreté absurde est déjà scandaleux, mais ce n'est rien en regard des sommes versées par l'Occident précisément pour éviter de poser des questions de ce genre. C'est là le noeud du problème, et cette volonté d'aveuglement correspond à des motifs géopolitiques qui ne sont que trop réels.

Stephen Smith est l'auteur du féroce ouvrage Négrologie : Pourquoi l'Afrique meurt qui développe les thèses sommairement exposées ici.
http://www.amazon.fr...5635444-4996240

On dirait que c'est toujours la honte pour un Français de dire qu'il a donné à un autre Français, c'est tellement plus valorisant de donner au tiers-monde, de donner l'impression qu'en France, tout va bien...

Pour les pays riches y a toujours le quart-monde. Argument marketo-caritatif de bon aloi.

@Ashtaka : tu prends l'Afrique du Sud, pays le plus riche d'Afrique(EDIT : je crois). Il y a encore quelques années régnait l'apartheid. A qui la faute?

Il y a la même chose en pire dans les pays Arabes.
Next ?

Intéressant tout ça...

Le continent africain (excepté peut-être l'Afrique du sud) souffre sans doute d'une mentalité inadaptée au modèle occidental, des régles basées sur le temps et l'argent, un manque de structure, etc...

Les pays riches ont aussi leur part de responsabilités dans le maintien au pouvoir d'hommes politiques corrompus pour maintenir des prix sur certaines ressources que ces pays ont besoin.

Mais qui a commencé ? Bonne question.

Ah ?!

Encore ce complexe du colonisateur, décidément on pourra jamais parler calmement d'un tel sujet.
Mais as-tu seulement lu ce qu'il dit ?
J'en doute, tu t'es arrêté au titre provocateur, j'imagine. Car en gros il répond à la caricature humanitaire que tu nous ressors.

Complexe du colonisateur ? Responsabilité, je préfère !
Je suis calme !
Un titre provocateur récolte les réponses appropriées, il ne faut pas maintenant s’étonner !

Moi aussi je peux parler de donner des dons aux pauvres Africains avec des trémollos dans la voix...

Ce n’est pas mon cas.

L'assistanat n'a jamais été une solution, se rejeter les fautes encore moins.

Laisser les gens crever non plus !

C'est autant aux Africains de se prendre en mains avant tout.

Facile à dire...

Gardez votre complexe pour ceux qui sauront en profiter pour réclamer plus encore et asservir les leurs.

Je ne t’ai pas demander de « succomber » à ma façon de voir les choses et puis, pourquoi lancer un sujet pour finir avec cette phrase : « Gardez votre complexe pour ceux qui sauront en profiter... »
Si la réponse ne te plait pas, ne pose pas la question ; c’est encore la meilleure façon de ne pas être contrarié.

L'Afrique est riche, les Africains sont pauvres.

Encore de la provocation. L’Afrique n’est pas riche, mais certaines élites détiennent des richesses démesurées, surtout en regard des peuples qui meurent de faim.

Ne pas se poser les questions sur la raison de cette pauvreté absurde est déjà scandaleux, mais ce n'est rien en regard des sommes versées par l'Occident précisément pour éviter de poser des questions de ce genre. C'est là le noeud du problème, et cette volonté d'aveuglement correspond à des motifs géopolitiques qui ne sont que trop réels.

Mais c’est quoi de reprendre cette affirmation ? Allez donc voir les ONG et autres œuvres humanitaires pour faire leur éducation alors ! Vous pensez vraiment que personne ne connaît les raisons de la pauvreté du peuple africain ? Vous pensez vraiment que l’occident dans sa globalité verse des sommes dans le seul but d’éviter des questions ?
Arf, quel délire, il faut arrêter de prendre les gens pour des idiots.
Et allez demander au peuple de faire leur histoire, lorsque l’on voit les massacres tels que ceux du Rwanda ; on a le beau rôle de dire ça bien assis dans notre fauteuil.

Il n’y a, à mon avis, aucune raison de ne pas « tenter » de faire quelque chose pour des gens qui meurent.
Alors évidemment, je préfèrerais que l’aide aille directement aux intéressés ; bien sûr que je voudrais qu’une partie ne soit pas ponctionnée par les états en place, mais c’est une solution de pis-aller.
Alors, si tu as une vraie solution pour que l’on puisse aider plus efficacement ces pauvres gens, donne la, plutôt que de faire des titres provocateurs, car de dire « Cessons de sauver l'Afrique » est une provocation qui nourri l’ambiguïté.

Il est clait que l'Afrique dispose de ressources énormes, mais bien mal exploitées:
minerais, cultures, métaux, pétrole, etc. Seulement voila, entre la corruption à grande echelle, les conflits (souvent ethniques sou religieux) et les multinationales qui arrivent en disant "on va les exploiter pour vous contre une bonne part des bénéfices" il ne reste pas grand chose pour la population.

Aider? Oui, c'est obligatoire, puisque certains meurent de faim.
Ce qui ne nous dispense pas de les aider AUSSI à se prendre en main, à faire eux-même le ménage sur leur continent. Pas d'abandon, pas d'assistanat, mais faire notre possible pour que ce continent se développe au mieux.
Il est clair que nous ne feront pas tout. Mais vu que nous sommes les premiers à profiter de cette exploitation, il faut assumer un peu.

Il est clait que l'Afrique disopse de ressources énormes, mais bien mal exploitées:
minerais, cultures, métaux, pétrole, etc. Seulement voila, entre la corruption à grande echelle, les conflits (souvent ethniques sou religieux) et les multinationales qui arrivent en disant "on va les exploiter pour vous contre une bonne part des bénéfices" il ne reste pas grand chose pour la population.

Aider? Oui, c'est obligatoire, puisque certains meurent de faim.
Ce qui ne nous dispense pas de les aider AUSSI à se prendre en main, à faire eux-même le ménage sur leur continent. Pas d'abandon, pas d'assistanat, mais faire notre possible pour que ce continent se développe au mieux.
Il est clair que nous ne feront pas tout. Mais vu que nous sommes les premiers à profiter de cette exploitation, ils faut assumer un peu.

Juste une précision par rapport à ton souvent ethniques ou religieux, j'ai l'impression que les problèmes ethniques ou religieux apparaissent spontannément dans les endroits où de nouvelles ressources ont été trouvées - le Soudan n'est-il pas un pays producteur de pétrole ?

Pour l'aide, tout est dit. Reste une question qui ne trouvera pas de réponse ici, inspirée par un ami de retour du Mali : le modèle de développement occidental est-il adapté à l'Afrique ? Ont-ils besoin de notre mode de vie ? Comment assurer aux africains un accès aux soins, à la nourriture et à l'eau potable, sans les détruire en même temps ? C'est peut-être à eux de trouver les réponses...

Juste une précision par rapport à ton souvent ethniques ou religieux, j'ai l'impression que les problèmes ethniques ou religieux apparaissent spontannément dans les endroits où de nouvelles ressources ont été trouvées - le Soudan n'est-il pas un pays producteur de pétrole ?

C'est parfois vrai, mais pas toujours. Pas besoin de convoiter des ressources pour qu'il y a de sconflits: une haine centenaire peut suffire à mettre le feu aux poudres.

Pour l'aide, tout est dit. Reste une question qui ne trouvera pas de réponse ici, inspirée par un ami de retour du Mali : le modèle de développement occidental est-il adapté à l'Afrique ? Ont-ils besoin de notre mode de vie ? Comment assurer aux africains un accès aux soins, à la nourriture et à l'eau potable, sans les détruire en même temps ? C'est peut-être à eux de trouver les réponses...

Difficile à dire, puisque l'on n'a pas de modèle différent à comparer. Et même s'il yen a un, est-il adapté à l'Afrique? Car nous parlons d'un contient entier, où chaque pays a ses particularités.
De plus, face à des pays influents qui marchent suivant un modèle déjà en place, un système alternatif pourrait-il lui tenir tête? Un pays qui chercherait un système social plus équitable, par exemple, peut-il concurrencer des pays qui cherche dans sa production nationale le profit maximum et les prix les plus bas?

Notre modèle de vie ? Oublie, on veut déjà pas commercer avec les Chinois.
Qu'ils restent pauvres, comme ça on leur balance une pièce ou deux et on garde nos emplois et notre bonne conscience.

TotoRhino, va voir le lien au lieu de répondre dans le vent.

Notre modèle de vie ? Oublie, on veut déjà pas commercer avec les Chinois.
Qu'ils restent pauvres, comme ça on leur balance une pièce ou deux et on garde nos emplois et notre bonne conscience.

Vu tout ce qu'on leur achète, on ne peut pas dire qu'on ne commerce pas avec eux...ils commencent à produire de tout, et même dans les domaines de pointe.
A ce rythme, ils ne vont pas rester pauvre longtemps. Du moins pas les PDGs, vu que ce ne sont pas les petit ouvriers qui y gagnent le plus. Mais là, c'est comme chez nous.

On a surtout commencer comme eux au début.

"Mondialisons le commerce mais ne mondialisons pas la solidarité"
Maitre Ashtaka à parlé.

Alors complexe du colonisateur, etc. c'est des couilles...
On a foutu ces pays dans la merde, on a tracé des frontières à la règle...
Ils sont un peu dans la merde, on pourrait peut etre les aider non ?

Tu payes le gars de qui tu casses la bagnole non ? (ton assurance)
Ben ici, c'est pareil.

L'argument pas trop mal serait celui du fait que leur passer de l'argent ne les aide pas, parce qu'ils ne se prennent pas en main.
Ceci dit, trouvez une autre solution plutot que de détruire la seule (pourrie qu'on ait trouvé).