[P2P] Projet légal
Sujet ouvert par CrazyCat - Dernière réponse le 06 juillet 2005 à 17h08
Inscrit le 30/06/2005
214 messages publiés
Bonjour à tous...
J'espère être dans la bonne catégorie pour annoncer un projet P2P légal.

Le projet
Diffuser des oeuvres littéraires du domaine public via les réseaux P2P.

Les participants
Ebooks Libres & Gratuits crée les livres au format électronique et les archives,
Razorback2 héberge les archives et les distribue.

Fonctionnement
EL&G numérise, met en forme et diffuse des livres électroniques (formats PDA, .doc et .pdf) qui sont tombés dans le domaine public (selon la loi canadienne).
Le but est de donner accès à tout le monde à des oeuvres en français.
EL&G s'est tourné vers le P2P afin de toucher un public différent (nous misons sur des résultats de recherche qui feront découvrir nos oeuvres) afin de promouvoir la langue française.

Besoin de vous
Nous avons besoin que des personnes hébergent des archives de manière à ce qu'elles soient un peu mieux référencées.
Bien entendu, nous ne demandons pas à ce que quelqu'un prenne la totalité des archives (je l'ai déjà et elles sont partagées 24/7) mais celles qui vous plaisent.
Vous n'en tirerez aucun bénéfice (pas plus que nous) mais nous rendrez un grand service.

Vous pouvez me contacter par MP pour plus de détails (si vous désirez l'archive d'une oeuvre qui n'est pas encore diffusée par ed2k).
La liste des oeuvres actuellement diffusées est disponible à http://crazycat.homelinux.org/ebooks/

Merci de votre soutien et n'hésitez pas à faire circuler l'information pour que le P2P légal triomphe
21 réponses
Inscrit le 10/03/2004
8445 messages publiés
Superbe initative. Merci à vous tous.

Juste une question, c'est normal que la liste que tu donnes n'aille que de A à D ?

Bienvenue sur Rat'
Inscrit le 28/05/2005
236 messages publiés
Bonne question, j'allais poser la même !
m@ster-inferno le 30/06/2005 à 14:08
Ouais, bravo

Je vais tenter de déplacer dans une section appropriée
Inscrit le 28/07/2004
3705 messages publiés
Shivastudio (Attente Validation) le 30/06/2005 à 14:11
bonjour !

très beau projet ..
à comparer et à compléter avec celui de la bnf.fr ?

sinon, pitié, pas de PDF !

ou alors proposer un bête fichier txt ?

bye !
Inscrit le 30/06/2005
214 messages publiés
Merci pour le déplacement

Petite réponse globale:

1) les auteurs ne vont que de A à D parce que je n'ai pas eu le temps de faire toutes les archives (je ne fais ça que le soir) mais j'espère en ajouter une bonne quantité ce weekend.

2) Nous fournissons malheureusement un "package standard" qui comporte 4 formats: ereader, mobipocket, pdf et "source" (.doc). Cela nous permet de passer un peu partout, ceux qui ne veulent que le texte peuvent partir du .doc et en faire ce qu'ils veulent. Nous avons choisit ces deux derniers format pour une raison simple: ils sont standards et nous permettent d'avoir des livres illustrés (lisez Alice in wonderland).

3) le projet de la BNF (gallica) propose des images (.tiff ou .tiff dans un .pdf) des livres, nous nous servons parfois de leur travail pour créer nos livres (nous faisons alors directement de l'OCR dessus, on évite ainsi la phase numérisation). Nous nous rapprochons plutot du projet gutemberg auquel nous participons (nous transmettons nos livres dans un format qu'ils peuvent exploiter).

Merci de vos encouragements... Et promis, c'est pas moi qui provoque des bugs chez Bile666
Inscrit le 28/07/2004
3705 messages publiés
Shivastudio (Attente Validation) le 30/06/2005 à 14:22


bon vent et tenez nous au courant !

merci pour nous tous !

bye !
Inscrit le 27/09/2004
1783 messages publiés
je vais mettre ses archives en partage. je suppose que officiellement la distribution se fait sur e-donkey ?

Edit : par pitié, vous pourriez mettre les Contemplations de Hugo ainsi que les textes de Lamartine ? dès que c'est possible. Je suis un grand admirateur de ses poésies...
[message édité par iterminator le 30/06/2005 à 14:34 ]
Inscrit le 30/06/2005
214 messages publiés
je vais mettre ses archives en partage. je suppose que officiellement la distribution se fait sur e-donkey ?

Actuellement oui, mais nous n'interdisons pas une diffusion sur les autres réseaux, bien au contraire.
La diffusion se fait par edonkey pour deux raisons:
1) c'est pour moi le plus simple à mettre en place, j'effectue une première diffusion depuis ma box (serveur sous debian), j'utilise un daemon edonkey pour partager 24/7
2) Bile666 a répondu favorablement favorablement à notre demande de partenariat et nous fournit donc un moyen encore plus "officiel" de diffusion.

Edit : par pitié, vous pourriez mettre les Contemplations de Hugo ainsi que les textes de Lamartine ? dès que c'est possible. Je suis un grand admirateur de ses poésies...

Ils ne sont pas actuellement dans notre librairie, mais je vais user de mon pouvoir afin qu'ils y soient.
Par contre, il y a forcémment un délai, car la numérisation, l'OCR et les relectures sont longues...
Inscrit le 27/09/2004
1783 messages publiés
comme je ne sait pas si les fichiers sont déjà disponibles sur le réseau e-donkey, je me suis permi de les préparer de cette manière :
- pour chaque titre trois fichiers :
- une version complète incluant les quatre formats (pdf, doc, prc, et pdb) ainsi qu'un racourcit vers votre site http://www.ebooksgra...s.com/index.php et un petit .txt à ouvrir avec le bloc note où j'ai marqué ceci (je peut changer à votre convenance)
"Notes :
les fichiers PRC et DPB sont destinés à un usage sur Palm PC. Les logiciels
destinés à les ouvrir sont disponibles en version d'évaluation à partir
d'ici : http://www.ebooksgra...m/logiciels.php
Bonne lecture.
Livre numérisé fourni gratuitement par http://www.ebooksgra...m/logiciels.php .
"

- une vesion pdf.
- une version .doc

Voici les trois premiers liens e-donkey concernant ici "hugo_les_miserables_fantine" que vous pouvez tester dès à présent.
version complète : ed2k://|file|hugo_les_miserables_fantine.rar|2322384|C7E4D1264A52D4E63F1F630E4250D7CA|h
=PMEASMOTKI75AQTOKSHPHD43BRXOSOYP|/

version pdf : ed2k://|file|hugo_les_miserables_fantine.pdf|1175279|CE4F6C243317AA804D6800A5C8D1AB6F|h
=CLC2YBUPZY6VWS37SZ7KZHMHGPJ7OZKD|/

version doc : ed2k://|file|hugo_les_miserables_fantine_source.zip|413030|CCFFCE27BFC64D6BF48DBBA62679
6FCD|h=TW33ZL3YEQSMA5J5AGRZYYDYHZMWAQZW|/

dîtes moi ce que vous en pensez ou si vous aviez déjà prévu une diffusion officielle. Dans ce cas, je téléchargerais les archives officielles pour les partager.
Inscrit le 13/08/2002
6803 messages publiés
bonjour !

très beau projet ..
à comparer et à compléter avec celui de la bnf.fr ?

sinon, pitié, pas de PDF !

ou alors proposer un bête fichier txt ?

bye !


Pour les .txt => InLibroVeritas

Sinon, super truc. N'oubliez pas non plus l'archive de livre de gutenberg
Inscrit le 27/09/2004
1783 messages publiés
Actuellement oui, mais nous n'interdisons pas une diffusion sur les autres réseaux, bien au contraire.
La diffusion se fait par edonkey pour deux raisons:
1) c'est pour moi le plus simple à mettre en place, j'effectue une première diffusion depuis ma box (serveur sous debian), j'utilise un daemon edonkey pour partager 24/7
2) Bile666 a répondu favorablement favorablement à notre demande de partenariat et nous fournit donc un moyen encore plus "officiel" de diffusion.

très bien, dans ce cas, on veut des liens !
Inscrit le 30/06/2005
214 messages publiés
dîtes moi ce que vous en pensez ou si vous aviez déjà prévu une diffusion officielle. Dans ce cas, je téléchargerais les archives officielles pour les partager.


Désolé, mais une version officielle est en cours (merci quand même pour le travail).
La liste des liens ed2k "officielle" est celle qui est sur http://crazycat.homelinux.og/ebooks/ et vous pouvez prendre les packages directement sur http://crazycat.home...ebooks/sources/ (attention, c'est une petite connexion, me cassez pas ma box).

Un détail: pourquoi est-ce que JE crée les packages officiels?
Tout simplement parce que je fais partie de l'équipe de EL&G et que nous nous sommes mis d'accord sur une standardisation globale.
De plus, nous voulons éviter que des fakes circulent sous notre nom, donc nous devons assurer nous-même la création des archives.

Par contre, j'ai une bonne nouvelle à annoncer: j'en ai marre de faire les archives à la main, je suis en train de travailler sur un script qui va (après tests et tout le tintouin) bien accélerer ma production.

A terme, j'envisage une automatisation presque complète du système qui me permettra de partir en vacances le coeur léger
Inscrit le 30/06/2005
214 messages publiés
Pour les .txt => InLibroVeritas
Sinon, super truc. N'oubliez pas non plus l'archive de livre de gutenberg 

heu, tu crois que tu passes inaperçu?
http://www.ebooksgra...s+en+fran%E7ais
Inscrit le 07/06/2004
2166 messages publiés
2) Nous fournissons malheureusement un "package standard" qui comporte 4 formats: ereader, mobipocket, pdf et "source" (.doc). Cela nous permet de passer un peu partout, ceux qui ne veulent que le texte peuvent partir du .doc et en faire ce qu'ils veulent. Nous avons choisit ces deux derniers format pour une raison simple: ils sont standards et nous permettent d'avoir des livres illustrés (lisez Alice in wonderland).


standard (adjectif invariable)
Qui est conforme à un type, à une norme de fabrication.• Normalisé.• Courant, habituel.


Puisqu'aucune norme ne défini le format .doc (ou serait-ce les formats .doc), je superpose donc que c'est parcequ'il(s) est(sont) courant(s) et habituel(s) qu'il(s) a(ont) été(s) choisi(s). Choix à mettre en perspective avec le but annoncé pour le projet:
Le but est de donner accès à tout le monde à des oeuvres en français.


Je ne sais pas vous mais là je vois un conflit... entre tout le monde et les gens équipés d'un programme supportant le(s) format(s) .doc il y a de la marge. Je sais que je pinaile, je sais que 99% des gens avec un PC on accès gratuitement à un lecteur de .doc complet (non je ne parle pas des OpenOffice et autres qui ont du mal à suivre les variations de ce format non normalisé). J'ai aussi bien vus qu'ils sont disponibles en PDF (qui lui est un format normalisé). Mais quand on se donne des buts aussi beaux que donner accès à tout le monde à des oeuvres en français j'espère toujours qu'on prendra aussi la peine de ne pas promouvoir une plate-forme logicielle non-libre .

Sinon c'est un beau projets, fécilitation et merci.
Inscrit le 30/06/2005
214 messages publiés
Effectivement, le .doc est choisit parce qu'il est le plus répandu (à mon grand regret, je suis moi même un linuxien mais je ne suis pas LE responsable du site) et présente un avantage qui nous intéresse beaucoup: les lecteurs "oraux" (logiciels pour malvoyants et aveugles) "comprennent" très bien le .doc

Car l'un des buts de notre petit groupe est de permettre aux personnes qui n'ont pas un accès "normal" à la lecture de pouvoir s'enrichir culturellement, et malheureusement seul le format .doc est bien interprété.

Pour la petite anecdote: nous avons des membres actifs du groupe (qui travaillent à la creation des ebooks) qui sont aveugles, nous ne nous basons donc pas sur des impressions.

D'ailleurs, notre site est prévu pour être utilisé par les aveugles (un peu moins par les malvoyants, mais on ne peut pas tout réussir) et les avis que l'on a eu à ce propos sont très positifs.
m@ster-inferno le 30/06/2005 à 18:12
en voilà une belle initiative...
Inscrit le 30/06/2005
214 messages publiés
Initiative logique: les aveugles sont les premiers utilisateurs des ebooks, qui sont plus facilement accessibles que les livres en braille.
Même si l'origine du groupe est les PDA
Inscrit le 05/07/2005
31 messages publiés
Bonjour,

Je suis le fondateur du groupe ELG. Je me permet d'intervenir pour expliquer pourquoi je me suis «battu», même en tant que promoteur du logiciel libre (je me bats, par exemple, dans mon administration, pour l'abandon de Word au profit de Open Office), pour que le format Word, soit le format de base (et cela a donné lieu à des discussions passionnées à ce moment là).

Tout d'abord, il ne faut pas confondre le format Word, et l'utilisation du logiciel Word, même si ce format est prévu pour ce logiciel. En effet, les mises en forme, mises en page, etc que nous utilisons, font que nos docs peuvent être repris à 100%, sans aucune perte, par tous les logiciels, et en particulier tous les traitements de texte libres; nous veillons à n'utiliser aucun des gadgets de Word pour la mise en forme du doc. Pour preuve, nos docs enregistrés au format RTF et TXT partent sans modification vers Project Gutenberg, qui refuse tout format propriétaire.

En fait, nous n'avions le choix qu'entre trois formats : doc, rtf ou html (je ne parle pas du format Open Office, qui change déjà avec la nouvelle version, et surtout qui est trop peu répandu pour une diffusion de masse, aux visiteurs du site, et pour que l'ensemble des membres actifs du groupe puissent travailler sur les textes).
Le txt était disqualifié d'avance car il ne permet pas de faire des livres électroniques dignes de ce nom, lisible avec plaisir par le grand public.

Le HTML non plus n'était pas possible, car les éditeurs HTML ne sont pas prévus pour traiter des textes qui font parfois 1000 pages papier... la notion de page (au sens page d'un livre) n'existe d'ailleurs pas en HTML. Ou alors, il faut passer par un traitement de texte, qui convertira en HTML (ce que nous faisons d'ailleurs à partir de nos docs pour nos versions HTML), mais le HTML est alors un format de conversion, et non pas le format «natif»

Restait le RTF, que je comptais adopter tout au début. J'ai du tout de suite y renoncer pour deux raisons :

* Tout d'abord il n'y a pas un RTF, il y a des RTF : le RTF produit par Word, par Open Office ou par Atlantis (excellent traitement de texte pour le RTF), n'est pas le même. Si vous charger dans Open Office, un RTF fait avec Word, il y a des différences gênantes. Par contre, ce problème n'existe pas pour le format doc...

* Ensuite et surtout, le RTF ne sait pas gérer correctement les images. Or nous faisons aussi des livres illustrés, comme l'a dit Crazy, en donnant l'exemple d'«Alice au pays des merveilles» (que j'ai réalisé tout seul et dont je suis très fier...). Ainsi, il m'est arrivé de voir des fichiers de 2 Mo en doc, passer à 25 Mo en RTF!...

Pour conclure, je pense que le format Word est un moindre mal, à partir du moment où nos docs sont prévus pour donner des fichiers RTF, HTML ou TXT impeccables (d'ailleurs, le HTML est fourni aussi sur notre site pour les livres parus depuis environ 6 mois), ainsi que tous les formats exotiques (qui existent notamment dans le monde des PDA) et où il nous permet de travailler de manière efficace sur les textes, et de fournir les autres formats : PDF, Mobipocket et eReader.

Toutes mes excuses pour la longueur de ma réponse, mais le sujet est important (et récurrent...)
Inscrit le 01/10/2004
1359 messages publiés
Euh... dites, petit apparté... les livres, c'est de la culture, non ?

Il n'y avait pas à une époque un projet de "chaîne culture" sur Rat' ? Ce genre d'initiatives pourrait fortement en profiter, à moins que "culture" ne soit entendu qu'au sens "musique" ?

@Coolmicro : j'allais poser la question du RTF, bienvenue ici et merci pour la réponse.

Excellente idée en tout cas !

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