Au passage pour en revenir à l'affaire en tête de thread, on a appris récemment de la part de gamins ayant vu la fameuse vidéo ayant circulée dans le collège qu'il n'y avait eu ni pleurs, ni viol, ni pénétrations, qu'il n'y avait pas grand chose à voir et que les gamins ne faisaient que jouer...

Si c'est réellement le cas,

C'est un peu ce que je me disais. Prozac, soit tu nous racontes des conneries mais tu previens avant, soit tu est bien informé et tu cites tes sources.

Ca suffit le troll.

C'est pas forcément à l'école de se charger du problème.

Alors quand je fais une impro, c'est pas de l'art ?

Sans rire, Keith Jarett à Koln ou à Vienne, si les enregistreurs avaient pas marchés c'était pas de l'art ?

Je crois que j'ai une appréhension différente de l'art que toi, Funkyss...

Tu me fais douter de la nature de l'art, là. Et j'apprécie pas quand on me fait douter, MEC! Sinon, oui, tu as raison. Mais, je n'arrive pas à dire pourquoi, aucun chef cuisinier, aucun sommelier, aucun couturier n'arrivera à me faire dire que son produit, c'est de l'art. Je cherche les raisons, et je te tiens au courant.

Peut - être parce que l'art, c'est avant tout une emoustillation des sens et des émotions et que tu es moins "sensible" à ces formes là.

Alors quand je fais une impro, c'est pas de l'art ?

Sans rire, Keith Jarett à Koln ou à Vienne, si les enregistreurs avaient pas marchés c'était pas de l'art ?

Je crois que j'ai une appréhension différente de l'art que toi, Funkyss...

Tu me fais douter de la nature de l'art, là. Et j'apprécie pas quand on me fait douter, MEC! Sinon, oui, tu as raison. Mais, je n'arrive pas à dire pourquoi, aucun chef cuisinier, aucun sommelier, aucun couturier n'arrivera à me faire dire que son produit, c'est de l'art. Je cherche les raisons, et je te tiens au courant.

Le mot "ART" ne veut rien dire

c'est un peu comme la bourse , ça dépend de la quote et en culture le système est faussé.

A cause de quelques parasites qui emmerdent tout le monde

Internet a commencé à les mettre en porte à faux

et ça commence juste...

Je vais être optimiste (pour une fois) l'avenir sera plus beau , au moins "artistiquement"

Je parlais d'art comme concept, comme je le conçois dans me tête. Fi de toute considération commerciale, économique, itou.

Fi de toute considérations commerciales on va bien s'entendre mais on risque de se sentir seuls

Alors quand je fais une impro, c'est pas de l'art ?

Sans rire, Keith Jarett à Koln ou à Vienne, si les enregistreurs avaient pas marchés c'était pas de l'art ?

Je crois que j'ai une appréhension différente de l'art que toi, Funkyss...

Tu me fais douter de la nature de l'art, là. Et j'apprécie pas quand on me fait douter, MEC! Sinon, oui, tu as raison. Mais, je n'arrive pas à dire pourquoi, aucun chef cuisinier, aucun sommelier, aucun couturier n'arrivera à me faire dire que son produit, c'est de l'art. Je cherche les raisons, et je te tiens au courant.

Le mot "ART" ne veut rien dire

c'est un peu comme la bourse , ça dépend de la quote et en culture le système est faussé.

A cause de quelques parasites qui emmerdent tout le monde

Internet a commencé à les mettre en porte à faux

et ça commence juste...

Je vais être optimiste (pour une fois) l'avenir sera plus beau , au moins "artistiquement"

Alors quand je fais une impro, c'est pas de l'art ?

Sans rire, Keith Jarett à Koln ou à Vienne, si les enregistreurs avaient pas marchés c'était pas de l'art ?

Je crois que j'ai une appréhension différente de l'art que toi, Funkyss...

Orange mécanique n'est pas immoral, mais ammoral. Ni gentil, ni méchant. UYn individu aussi malade que la société qui est sensé le soigner.

Yep, je suis plus d'accord avec ça. Ce que l'on doit retenir d'Orange Mécanique, à mon avis, c'est pas tant la violence gratuite, mais plutôt le fait de montrer que la folie des personnages n'est qu'un pur produit de la société qui l'a engendré ; un peu comme les bouquins de Bret Easton Ellis aujourd'hui.

Sinon, pour revenir au clip de Justice, je ne pense pas que le fait de dire "nous avons voulu faire un clip indiffusable à la télé pour un titre indiffusable à la radio" doit être pris avec autant de suspicion. Je me trompe peut être (après tout, chacun le voit à sa manière), mais je crois qu'ils l'ont vraiment pensé. Ca ne m'étonnerait pas que Justice souffre du syndrome Daft Punk. A savoir, regretter de perdre la base de fan "underground" en devenant un artiste grand public, et tout faire pour s'en racheter l'estime. Avec ce clip, c'est un peu le mode "j'emmerde MTV" qui est choisi, histoire de montrer qu'ils se laissent pas trainer dans le consensuel. D'ailleurs, le coup de pied rageux du type sur le poste de radio qui diffuse leur tube le plus "pop" est assez représentatif de cet état d'esprit je trouve.

C'était super social en fait, le trafic de photos pornos. T'étais genre un dieu quand t'arrivais à te procurer un numéro de Playboy, que t'avais récupéré par le grand frère du cousin de ton meilleur pote. Je parle même pas de celui qui avait une VHS.

+1. On fait mine que c'est nouveau : c'est pas la pratique qui est nouvelle, c'est les outils. La pratique, elle est vieille comme le mond et comme l'a dit funkyss, dans le temps, on envoyait le fiston aux putes. D'accord : il se filmait pas. Mais pour le reste... était-ce vraiment plus sain, j'en doute. Perso, j'ai l'impression que la plus grosse nouveauté de ce siècle, c'est surtout la judiciarisation et la médiatisation de pratiques qui autrefois, étaient considérés au maximum comme relevant des adultes de la communauté (i.e. : profs, surveillants, parents...), si ce n'est des mineurs eux-même. Pour le meilleur et pour le pire. Je ne suis pas contre qu'on mèle les adultes, voire la justice dans les cas les plus graves, à un certain nombre de faits. Il fut un temps où les jeunes appliquaient la loi de la jungle (certes pas directement dans l'école : ils attendaient la sortie), sans que les adultes ne s'en préoccupent. Ce temps là a changé, et c'est tant mieux. Mais si c'est pour le remplacer par des menottages, des gardes à vues et des détentions provisoires à qui-mieux-mieux, franchement, je vois pas ce qu'on y gagne.


Cela étant, bien entendu, c'est aussi et surtout une question d'éducation. Bon le problème dans cette histoire c'est pas qu'un type aie filmé deux camarades en train de niquer. Ni même que deux camarades aient niqué. Ni même le mélange des deux. Le seul véritable problème est que la fille a été obligé de faire ça "sous pression". Ça c'est un gros problème d'éducation. A mon avis en partie conditionné par le tabou absolu du sexe chez les mineurs : on fait mine que ça n'existe pas ou qu'en tout cas, ça doit rester caché. Et du coup, on en oublie que les jeunes ont besoin d'entendre franchement certains propos sur le respect de sa partenaire sexuelle et sur beaucoup d'autres choses (notamment le fait que les pornos c'est pas la réalité... on en revient au sujet d'origine de ce thread), et ce bien, bien, bien avant la majorité. La preuve : le plus jeune impliqué dans l'affaire du départ de ce thread avait onze ans. Tant qu'on fera mine que les jeunes sont des angelots asexués jusqu'à 17 ans (il paraît que c'est l'âge de la première relation sexuelle) et qu'on ne se décidera pas à donner une éducation franche et sans détour sur ces questions dès la pré-adolescence, on aura ce genre de soucis. Et c'est pas les cours ridicules dispensés au collège (faire l'éducation sexuelle en partant de la reproduction des battraciens, c'est juste se foutre de la gueule du monde) qui vont y changer quoi que ce soit.

Mais t'a raison la lcr sont gentil et très républicains

Désolé mais non il n'existe pas qu'une seule société humaine mais plusieurs échangeant entre elles. La société unique que tu sembles apprécier et considérer comme un progrès notable n'est ni plus ni moins que la dictature de la nation dominante sans droit de réponse. Actuellement nous serions américain, sans droit du travail (ou si peu), sans aides sociales, avec plus de 25% de la population travaillant mais vivant en-dessous du seuil de pauvreté (et encore ces chiffres datent, ca a pu empirer). OK il n'y aurait pas eut de guerre en Irak parce que de toute façon l'Irak n'existerait plus. Imagines ce que ca donnerait avec une théocratie à la tête de ce machin ou avec une dictature façon hitler ou staline. Quelle société combattrait la mono-société humaine ? Celle d'E.T ou des martiens de Wells ? Ok, il y a énormément moins de risque de guerre mais pour y substituer quoi ?
C'est pas parce que nous utilisons les mêmes produits manufacturés que toutes les sociétés sont identiques. La culture peut être différente, la spiritualité peut être différente, les modes de vie peuvent être différents, les aspirations peuvent être différentes, la gouvernance peut être différente. C'est quand même bien plus important que de s'habiller tous en jean non ? Hors chaque société a besoin pour ne pas s'écrouler d'une homogenéité raciale minimale (c'est-à-dire une race majoritaire en nombre) pour avoir des références passées (bonnes ou mauvaises) communes. Certes elle a aussi besoin de s'ouvrir aux autres pour ne pas s'enliser mais pas au détriment de ce qui fait sa singularité par rapport aux autres sociétés, c'est-à-dire pas au détriment de la race majoritaire à l'origine de cette société. Par exemple, une société africaine noire ne peut pas être majoritairement blanche à moins d'y perdre sa spécificité par rapport à la société européenne ou américaine mais il est possible que des blancs intègrent cette société africaine et deviennent africain à condition qu'ils ne dépassent pas un nombre seuil par rapport aux noirs africains.

Quand tu vois un norvégien et un espagnol, tu vois pas de différences physiques?

Beaucoup moins importante qu'entre l'espagnol et l'angolais...

Si tu veux dire "être identique physiquement", ben, ça serait un putain de soulagement de pas pouvoir utiliser ce faux prétexte pour cracher sur "l'étranger". Qu'on soit tous de même aspect m'amènerait gentiment à penser qu'on partagerait, combattrait, débattrait des idées plus que des raccourcis. M'enfin, la couleur de peau a de beaux jours devant elle, qu'on l'honnit ou qu'on l'encense.

Donc pour toi on peut atteindre la diversité en passant par l'uniformité ?

Y compris si l'autre ne fume pas?

1. Définis-moi ce qui est "basique", chez l'être humain. La couleur de peau?

Quand tu vois un africain et un européen côte à côte, tu les trouves identiques au niveau physique ? Même chose avec un asiatique et un africain. D'ailleurs le fait de parler de mélange sous-entend en soit qu'il y avait 2 parties différentes à la base. Métaphore à 1€ : pour faire du vert tu mélanges du bleu et de jaune. Si ni bleu ni jaune n'existe, tu ne peux pas les mélanger. Il y a ici 2 couleurs "basiques" (jaune et bleu) et une couleur mélangé (vert).

2. En quoi la distinction d'un physique particulier est-elle une aubaine pour l'être humain? En quoi une couleur de peau, une forme des yeux, incitent-ils à affirmer une culture différente? Tu confonds pas avec l'environnement (naturel et humain) avec lequel les gens sont nés, avec lequel ils ont grandi?

Je sais pas si tu as remarquer, mais les cultures humaines ne se sont pas crées à travers des gens différents physiquement. On a même poussé jusqu'à se différencier à l'intérieur d'une même race (germain, latin, peuls, wolofs, perses, arabes...). On est ainsi : on se regroupe d'abord en fonction du physique puis en fonction de la culture/société/idée. Chaque société a créé ou crée des codes/traditions/fictions adaptés à sa population, c'est-à-dire que les héros d'afriques ne sont pas blancs, que ceux d'asie ne sont pas noirs ou que ceux d'europe ne sont pas asiatiques (et même "pire" : que Siegfried n'est pas latin et Heraclès pas germain). Pour quoi se battait Césaire, si ce n'est pour l'affirmation d'une culture noire différente de l'américaine ou de l'européenne qui sont des cultures blanches ?
Pour ce qui est de l'environnement naturel, c'est la base même des différences physiques Pourquoi sommes-nous différents physiquement sinon parce que nous n'habitons pas tous au même endroit ? L'environnement naturel aurait une incidence sur la culture mais la race qu'il engendre n'en aurait pas ? Qui crée cette culture, la race humaine ou l'environnement naturel ?
Pour l'environnement humain, pourquoi voit-on les revendications communautaristes augmenter en france ? Si le même environnement culturel donnait les mêmes êtres humains, totalement séparés de leur semblable physique, pourquoi voit-on un rassemblement de noir pour les noirs ? Pourquoi y'a-t-il eut la blackploitation aux us ? Pourquoi vouloir une représentation dans les médias (puisque la couleur de peau n'a aucune importance, n'y voir que des blancs ne devrait poser aucun problème) ? Pourquoi certains demandent-ils des cheveaux crépus dans le manequinat ? Mon avis là-dessus est que l'on a besoin de référence qui nous ressemble physiquement (en bien comme en mal) pour "s'affirmer" culturellement, cad pour comprendre la culture dans laquelle on vit et pour, dans certains cas, y ajouter sa patte. Ce sont les Codes/Traditions/Fictions qui forme le socle d'une culture et ces C/T/F utilisent l'homogénéité physique pour perdurer et se diffuser. Exemples : combien de héros européen du moyen-âge sont noirs ? Pourquoi le Christ est-il blanc et les croyants européens aussi ?
Ca ne veut pas dire que l'on ne peut pas adopter une autre culture que celle de ceux qui nous ressemble, mais que cette adoption est marginale. Ca ne veut pas dire non plus que tu ne peux pas d'identifier à quelqu'un différent de toi physiquement, mais que cela est aussi marginal.

En résumé, si tous les humains avaient la même apparence physique, tous les C/T/F sur lesquels se baserait leur culture serait les mêmes et donc leur culture serait la même. Les minorités n'existeraient plus parce qu'elles n'auraient aucune différence à exploiter pour lutter contre la majorité dominante.

Voila voila, maintenant si tu pouvais répondre à la question inverse* que j'ai ton avis qui me semble contraire, ca serait top
*=> En quoi le fait d'être tous identique est-il une aubaine pour l'être humain ?

Perso, je vois plus un clin d'oeil à La Haine que Orange Mécanique (même si je renie pas ce deuxième). Marrant que vous trouviez Orange Mécanique immoral, j'ai trouvé au contraire qu'il y a avait une grande moralité dans ce film dans la mesure où tout ce que commet le héros se retourne contre lui par la suite.

Dans le même ordre de clip, y'a ça aussi...




La parodie du clip de Justice :

Ben justement, ils sont morts.

T'as jamais eu 12 ans ?

Je connais pas un seul mec qui n'ait pas fait de traffic de photos pornos pendant son adolescence.

Tout est éphémère. Ce n'est qu'une question d'échelle de temps.

Le gâteau au chocolat aussi c'est de la culture.

Non, c'est de la cuisine. C'est éphémère, le meilleur des cuisiniers ne sera jamais un artiste.

Et la musique c'est pas éphémère peut être? Le meilleur musicien te vendra jamais que du vent.







La cuisine c'est de la culture. A part si tu manges tous les jours chez macdo et encore.

Le gâteau au chocolat aussi c'est de la culture.

Non, c'est de la cuisine. C'est éphémère, le meilleur des cuisiniers ne sera jamais un artiste.

Pour dire ça, c'est que tu n'es pas amateur de grande cuisine .




Au passage : comment ça si c'est éphémère ce n'est pas de l'art ?