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Lettres de James Joyce à Nora.
Sujet ouvert par
Don Quiche
- Dernière réponse le 04 janvier 2005 à 21h31
winniez
le 07/03/2004 à 13:38
Pas choquant mais vulgaire et totalement déplacé sur ce forum...
Modérateurs, à vous Je suis de même avis que winniez, c'est vulgaire et personnellement je ne voit pas l'intéret de nous plonger dans des lettres privées entre deux êtres qui s'aiment.
Ce qui m'ennuie le plus (en plus du faite de ne pas voir l'intêret sur ce forum de texte érotique si hummmmmmmm détaillé) je pense c'est que c'est tirer d'une correspondance privée et non d'un livre librement et volontairement publier.
queer
le 07/03/2004 à 14:08
Nombre d'ecrivains publient leurs correspondaces de leur vivant ou non, c'est essentiel a la comprehension de leur oeuvre, de leur etre. Je vous conseille dans le genre epistolaire mais plus delicat pour les ames chastes et prudes : les lettres de Kafka a Milena Jesenskà http://perso.wanadoo...alire/kafka.htm Parmi les plus belles lettres d'amour.... Il existe aussi une biographie de cette femme extraordinaire de modernité (a cet epoque) morte en deportation [message édité par queer le 07/03/2004 à 14:09
]
Mouais mouais mouais... :frown:
Il est clair que la teneur des textes n'a pas sa place sur le forum et encore moins dans la section culture. Mais faut il pour autant modérer? Ou faut il faire appel au bon sens de celui qui a proposé cette lecture. Don Quiche en ton âme et conscience, explique toi sur le besoin de poster ces correspondances... Je trouve juste regrettable que des textes de 1909 puisse déranger encore à l'heure d'aujourd'hui mais je ne vois pas leur intérêt, livrés brut de décoffrage. edit: Don Quiche tu as tout éffacé Mais ça n'empèche pas de lancer le débat sur un sujet tres interessant quand même? Qu'est ce qui choque dans cette correspondance? ce qui choque c'est l'aveu d'instincts bestials que l'on reconnaît tous un peu (ou beaucoup) en soit.
On peu trouver ça cru, vulgaire, sale mais pas forcément choquant.... en même temps karel si on veut débattre pour ceux qui n'ont pas lu le texte ça va être coton maintenant :biggrin:
coco2
le 07/03/2004 à 14:30
Don Quiche
N'a pas sa place dans la section culture ? vulgaire ? Houellebecq ? Baudelaire ? Gautier ? L'origine du monde ? http://www.ava.qc.ca...es/Courbet.html photo de l'origine du monde dans le lien [message édité par coco2 le 07/03/2004 à 14:47
]
Personnellement le contenu ne me choque pas car je n'y est pas resentis de la pornographie pur et dur ( si il y avait des trucs durs Non ce que je reproche peut être c'est le lieu de diffusion sans développer l'intérêt comme par exemple queer le dit cela peut permettre de mieux cerné l'auteur et encore tout dépend de ces oeuvres précédentes (j'avoue que je ne connais pas l'auteur donc ne peut me prononcer sur le fait que ca permet de mieux le cerné). Mais là le seul commentaire c'était je crois "moi ca me fait rire" PS : il faudrait peut être remettre un bout d'une des lettres pour permettre à tout le monde de comprendre avec un avertissement biensûr EDIT / coco s'il te plait enlève la photo car ca oui je trouve ca obscène mais si oeuvre d'art ici [message édité par sabe le 07/03/2004 à 14:35
]
coco2
le 07/03/2004 à 14:40
Non je ne l'enleverai pas car c'est toi qui trouve ca obscene
Moi je ne le trouve pas... Lis l'explication... http://www.ava.qc.ca...es/Courbet.html Toulouse-Lautrec a eu les memes problemes, il a eu une reponse fabuleuse dans le film Moulin Rouge de John Huston... L'original. [message édité par coco2 le 07/03/2004 à 14:42
]
winniez
le 07/03/2004 à 14:43
moi je vais poster des ejacs faciales, perso je trouve pas ça vulgaire...
non mais ca devient vraiment n'importe quoi
coco2
le 07/03/2004 à 14:50
Rien a voir Winniez.... http://www.ratiatum....=0&#entry309575 Sabe , Je trouve ca dingue qu'un siecle apres, on en revienne a ca le baiser de Rodin indecent, Flaubert en proces pour Madame Bovary, Courbet "censuré".... Mais bon..... [message édité par coco2 le 07/03/2004 à 14:56
]
![]() C'est parfaitement obscene dans la gratuité de l'acte sans demonstration.
Coco2 arretez de googliser. @Winniez: tes propositions sont hors sujet petit ourson
Par contre pour en revenir au sujet c'est vrai que les textes ont disparus. Donc pour en discuter il faut encore les avoir lus. Ce qui m'a choqué ce n'est pas autant les lettres en elles même, c'est de voir que des textees de 1909 pouvaient trouver un écho puritain notamment le mien en ce début de 21eme siècle. C'est surtout ça qui m'a rendu mal à l'aise. Pour autant, l'image de Coco2 illustre bien le malaise qui sommeille en nous par rapport au sexe à la nudité ou autres sujets tabous. Toutefois comment faire l'imapsse sur des oeuvres érotiques comme Sade? N'a-t-il pas été "modéré" enfermé à cause des disgressances de ces écrits d'époque? Ne faisons nous pas nous même quelque part la même chose? Le tort de ce topic est surement de ne pas avoir donné de ligne directrice au départ, afin de cadrer le sujet. Quoi qu'il en soit si le but était de faire réagir et pousser vers ce type de reflexion que Coco2 semble partager également, je ne peux que tirer mon chapeau à Don Quiche pour cette brillante démonstration et lui signifier tout mon respect. ![]() Pourquoi j'avais-je mis ? Pas pour un quelconque raison philologique prétendant éclairer l'oeuvre de l'auteur : j'en connais trop peu de lui (tiens, ajout à ma liste de courses à faire à la Fnac) pour savoir si cela présente un simple intérêt. Plutôt parce que j'avais entendu cette correspondance pour la première fois au cours d'une lecture par Gainsbourg (à la radio à 11h du matin) et elle m'avait marqué. Il y a dans ce texte une acceptation pleine (car avouée à un être aimé) d'un partie de soi que l'on peut appeler bestiale (comme l'a fait bigfinger) ou pulsionnelle (ce qui est peut-être équivalent), ce qui est assez rare. Nier cette part revient pour moi à se nier soi-même, ce que je crois à l'origine de nombre de frustrations. En ce sens, voir écrit de tels propos est, je trouve, libérateur (à l'âge où j'ai découvert ces textes, ce le fut peut-être en tout cas), je suis d'ailleurs conforté par la réaction qu'ont eu des personnes à qui j'avais présenté ce texte et qui avouait y trouver attraction et répulsion mélée.
Quant au fait que ce soit issu d'une correspondance privé, et bien James Joyce est mort depuis assez longtemps et ces textes n'atteignant pas sa mémoire (mais d'autres auront peut-être un jugement différent), vous me pardonnerez de faire peu de cas de l'argument. Avouera t-on après ma mort que je chiais et baisai, et même avec plaisir ? Si j'étais certain que ce forum n'était fréquenté que par des majeurs je l'aurais laissé sans aucune hésitation, car nous sommes quand même au XXIè siècle, bordel ! Maintenant, je vais demander à un modo de me donner son adresse mail, lui enverrai et le laisserai juge sachant que pour ma part j'aimerais que le texte reste ici. Je m'étonne que "L'origine du monde" puisse soulever autant de débats à notre époque. L'explication qu'en a fourni coco2 justifie bien la présence de ce tableau dans un musée et a fortiori dans ce topic n'étant pas sans lien avec les textes que j'avais donné. Le qualifier de sexiste et prétendre que la femme y est ici représentée comme une femme-objet relève de l'hypocrisie : je vous renvoie aux "Monologues du vagin", écrit par une femme irritée par toute cette hypocrisie et ces silences autour du sexe féminin. Quant à retirer le lien donné par coco2 est une plaisanterie : ce tableau est tout de même en bonne place au Louvre. :colere: [message édité par Don Quiche le 07/03/2004 à 15:37
]
![]() Le seul problême c'est que certain d'entre vous agissent à la manière de publicitaire, à la recherche de l'efficace au détriment du sens. Nous sommes à l'an 2000, le sexe n'a plus rien de tabou dans sa représentation....on en a même un étalage excessif vis à vis de la réalité. Alors quel intêret de vouloir partager des textes érotiques juste pour montrer "la partie bestial" qui est en nous ? Cette partie est stimulé chaque jours par la publicité, par les médias au point même de créer une distortion entre la stimulation d'un désir et l'accomplissement de celui-ci, d'ou frustration. Je trouve que c'est faire du pseudo-sulfureux/sensationniel avec des textes qui ne choquerait même pas un adolescent adepte du surf internet
Sinon coco2, tu lis les liens que tu donnes ?
Ton lien :
![]() Contrairement à Sade, nous parlons non seulment ici d'une correspondance entre amoureux dont le seul "tort" est d'être sexuelle et vulgaire, et non pas de la volonté de détruire l'innocence, de violer des vierges, de baiser des cadavres éventrés et plus généralement de trouver son plaisir dans la torture, la mort et la destruction d'autrui.
Si ça ne justifie pas que l'on interdise Sade, je ne soutiens pas la comparaison avec Joyce qui reste "moralement sain" (oui, c'est relatif, mais occidentalement vrai je crois) quand bien même on ne patagerait pas ses pratiques. [message édité par Don Quiche le 07/03/2004 à 15:57
]
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Précisons donc qu'il est à déconseiller aux âmes prudes car si ce n'est qu'un texte, son pouvoir pornographique semble plus important que maintes photos ou vidéos. En dépit de sa nature il est cependant sans rapport avec les élucubrations d'un Sade*. Enfin, ce sont les lettres d'un amoureux à sa belle, et c'est ce qui rend ce texte si ambïgu.
*Voir mes posts plus loin.
Je tiens ces textes et l'introduction qui suit du site Ulysse qui, malheureusement, ne les présente plus.
Les lettres suivantes datent de l'année 1909 et furent écrites lors du second voyage de Joyce à Dublin. Adressées à sa compagne Nora Barnacle restée à Trieste, leur érotisme mélé de scatologie a longtemps empêché leur publication. Nora a non seulement participé à cet échange pornographique mais semble avoir souvent précédé son mari dans l'audace des propos, essentiellement dans le but d'entretenir chez lui des pratiques solitaires et de l'éloigner ainsi des prostitués. Hélas, les lettres de Nora ont disparu (définitivement ?) de la circulation. Pour plus d'information sur cette correspondance érotique de l'année 1909 et son influence sur l'oeuvre de Joyce, je vous renvoie au superbe ouvrage de Brenda Maddox, Nora, chez Albin Michel. Quant aux lettres ci-dessous, elles proviennent du n°83 de la revue Tel Quel, consacré à James Joyce.
Et si vous avez été choqué par ce texte, vous pouvez toujours expier vos pêchés par la lecture de
ces ouvrages.