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LDC sans taxe ? Vos propositions
Sujet ouvert par
Guillaume Champeau
- Dernière réponse le 18 août 2004 à 20h46
je suis contre la taxation du matériel, tout comme Sandrine l'est !
moi, qui suis à mon compte, j'ai du mal à joindre les deux bouts, avec toutes ces caisses qu'on nous taxe . . . il faudrais que je change de PC, et je ne peux pas pour le moment, pourtant je benificie de prix de gros. . . . alors encore une taxe, non, je suis contre, car cela freinerai les ventes des petits revendeurs, assembleurs, et augmentrais le prix des PC ! vous ne trouvez pas qu'il y a pas encore assez de taxes ? vous voulez encore en rajouter ? voila, mais je pense que je pose ces questions dans le vide, enfin on verras bien . . . dedefr 
Merci dedefr mais la question n'est pas de savoir qui est contre (je sais que vous l'êtes en majorité), mais de savoir comment parvenir au même but avec un autre système.
magicseb26
le 22/02/2004 à 20:02
Hum moi je suis plutot pour la taxe. Du moment qu'on ne vient pas fouiner dans mes téléchargements.
Cependant, a la place d'une taxe pourrait-on par les revenus de la publicité, faire une équivalence ? Exemple : Je télécharge Tagada tsoin tsoin une chanson du groupe jean nai assez Le logiciel de P2P m'afficherai un bandeau publicitaire ou je pourrai récupérer la version "physique" de l'album.
omegate
le 22/02/2004 à 20:13
pas bête
 ...sauf qu'on peut se demander de quelle façon va évoluer l'album "physique"... Il y a eu le 33 tours, puis la cassette, puis le CD, puis ... ?? 
Moi je propose tout simplement de faire confiance aux systèmes d'abonnement et à la volonté des gens de rémunérer les artistes.
Il faut pouvoir être flexible en fonction des envies et des budgets. Exemple on propose un abonnement à 20 euros par mois qui permet un téléchargement illimité de musique et films et l'abonné peux soit choisir que la somme soit répartie entre les auteurs automatiquement en fonction du nombre d'écoutes (par exemple) ou alors il peux choisir lui-même comment répartir cette somme entre les différents artistes, avec un minimum pour pas que certains ne se retrouvent avec rien du tout. Une autre alternative qui à mon sens n'est pas très réaliste à cause des majors mais tout à fait réalisable: On propose un site web qui permet de rémunérer directement les artistes qu'on veux avec un système à la Paypal. D'un autre côté les majors doivent s'engager à ne pas poursuivre les téléchargeurs/éditeurs de logiciel. Et aussi incorporer aux logiciels d'écoute de MP3, de téléchargement et de visionnage de vidéos un bouton qui redirige vers la page pour faire un don à l'artiste associé. Ce système serait établi sur une confiance commune artiste/public. L'artiste offre gratuitement ses oeuvres mais fait confiance à ceux qui aiment ses oeuvres pour le rémunérer. Le public lui n'est pas obligé de payer mais il sait que s'il ne paie pas il risque de voir l'artiste disparaitre ou ce système là disparaitre. La 2ème solution me plait beaucoup même si elle parait utopique, je suis persuadé que ça peux fonctionner si le public est bien sensibilisé au fonctionnement du système et sur le fait que la rétribution est *volontaire* et que si le public ne fait pas d'effort l'artiste n'aura rien et ne produira plus d'oeuvres alors le public marchera dans la voie et n'hésitera pas à rémunérer les artistes. En tout cas c'est un système qui fonctionne avec mes sites Web: pas de pub, pas d'abonnement, pas d'allopass, mais encouragement à faire des dons et j'ai déjà reçu plus d'argent que tous les autres moyens (allopass, pub...) ne m'en auraient jamais rapporté. Par contre c'est clair que face aux responsables des majors une idée comme ça n'est pas viable, ils ne seront jamais d'accord, ils veulent trop être sûrs d'avoir tant d'argent qui tombe le tant de chaque mois.
Salut moi je ne propose rien , si ça n'est que la LDC est un outil pour rendre légal un systeme qui ne l'est pas encore. (l'echange de fichier copyrightés, pas le P2p en tant qu'outil) et faire péréniser un système économique plus que discutable basé sur la rétribution à la popularité des chanteurs ou des groupes.
Et ça je suis contre parce que moi yen a être utopiste tendance gauche culture pour tous, culture gratuite et developpement des outils numeriques pour le plus grand nombre dans cette finalité (entre autre) L'idee de la LDC est certainement interessante, pour qui cautionne le système actuel, mais désolé elle ne colle pas avec ma vision des choses. A+ [message édité par solcarlus le 22/02/2004 à 21:34
]
l'idée de bohwaz n'est pas bête, il faudrait que l'internaute puisse ecouter un extrait du morceau choisi, il lui plait, il clique sur un bouton qui, lui, ouvre une nouvelle page avec justement un numéro à appeler pour avoir un code de téléchargement !
moi-même j'utilise ce système pour payer mon hébergement, cela est donc repertioré sur la facture telecom d.
tritant
le 23/02/2004 à 10:07
Et pourquoi pas via Les FAI ?
Par exemple en fesant payer un petit suplément, variant suivant le nombre de MB téléchargés sur le mois. Ceux qui téléchargent le plus étant les plus succeptibles de télécharger musics et films. Bien entendu il n'y a pas que des choses illégales à télécharger. C'est pourquoi ce suplément ne commencerais à être payer qu'a partir d'un certain quota. un exemple avec des chiffres pris au hazard. en dessous de 2GB téléchargé sur le mois, pas de suplément. en dessous de 3GB téléchargé sur le mois, un suplément de x euro. en dessous de 4GB téléchargé sur le mois, un suplément de x euro. Etc etc... Cela aurait au moins, le mérite de ne toucher que les gros téléchargeurs. Et je me laisse rêver, en pensant que ça pourrait diminuer le piratage des softs, et pousser les gens à la culture. Sachant qu'ils payent plus si ils téléchargent plus, la préférence des téléchargement ce porterait probablement vers la musics et les films. 
Comme je l'ai dit ailleurs, le probleme de la musique c'est qu'elle n'a pas de valeur vraiment chiffrable, c'est sur le support que se font toutes les marges. Est-ce que l'avenir du support physique est a ce point compromit?
J'assimilerai plus le p2p a la radio (pour ne parler que de la musique) ou aux casques d'écoute mis a disposition dans certains magasins, donc, pas question de payer juste pour choisir, surtout aux vues de la qualité de ce qu'on trouve sur le reseau, je veut bien payer pour un produit fini, pas pour une démo. Apres, si le but est de créer une éspece de bibliothéque numérique géante (qui pourrait mettre a profit le systeme du p2p en repartissant les données sur tout les pc connectés plutot que sur un seul gros serveur), là, je serais plus pour un abonnement. Et ça pourrait marcher en complement du systeme de Bohwaz 
Je vais reprendre ici des trucs vus ailleurs :
1) Un financement par l'abonnement au FAI : il a le mérite de ne taxer que ceux qui utilisent le système de P2P non ? Par contre ce qu'il faudrait c'est ajouter un marqueur à notre adresse IP qui dirait au FAI : là je suis en bas débit (mails, consultation de site,Up p2p .... ) et là je suis en haut débit. (dl P2P mais aussi FTP et HTTP pourquoi pas... ) Ainsi, le FAI peut facturer vraiment selon la consommation de dl, et reverser à la LDC. Un gars qui télécharge peu paye peu à la redevance, un gros consommateur paye beaucoup. 2) Je redis ma position : Je suis pour un don volontaire un peu sur le modèle Shareware. Cependant je suis conscient que cela ne suffirait sans doute pas à financer les petits artistes, et il est évident que l'on ne donnerait pas forcément pour tout ce que l'on télécharge . D'où l'idée de panacher ce système de don avec un impôt faible mais réparti égalitairement entre les déposants à la LDC. à la défense de ce système : - Simplicité : un logiciel fait la transaction entre le morceau que je veux récompenser et l'organisme de financement. Pas besoin de mesure craignos de l'écoute, pas besoin de taxe à critères discutables. - Evolutivité : plus le système rencontre de succès, plus on pourra baisser la partie impôt. - Transparence : on sait à qui on donne, et les artistes savent leur cote d'amour. Alors des grognons vont m'objecter que le don volontaire ne marchera jamais. A cela je réponds : - personnellement je serais enthousiaste de pouvoir rémunérer certains artistes plus particulièrement, sans pour autant avoir les sous pour acheter leur CD. (Surtout si je n'aime que deux de leurs chansons, par ex Hugues Le Bars) Suis-je vraiment tout seul à penser cela ? pas sur. - Le système du shareware ne fait que se développer, les mentalités évoluent donc. (les systèmes caritatifs aussi...) - Quand on voit le nombre de numéros et de SMS surtaxés que les gens paient pour avoir une simple sonnerie de portable, on peut coreller qu'ils lacheront quelques euros par mois pour des chansons, surtout s'ils savent être dans la légalité. - Un certain sentiment d'équité pourrait naître : Sachant ce que gagne Goldman, et que de toute façon il aura plein de dons de midinettes, même si j'en télécharge, mon euro ira plus facilement à Initiale... Le seul gros problème à ce système, c'est qu'il met pas mal hors jeu les majors, qui risquent de le refuser. Mais sont-elles vraiment nécessaire ? Je veux dire : la LDC peut se mettre en place sans elles, puisqu'il s'agit juste d'un régime de dépôt. la partie impôt étant à répartir dés la première année de fonctionnement, il est probable que beaucoup d'artistes déposent des trucs quite à chunter leur major, surtout si en plus on imagine un coup de pouce du gouvernement pour les 2000 premiers déposants. Une fois ce starter démarré, et si la LDC rencontre du succès, les majors reviendront vite sur leur décision sous peine de voir leurs artistes se barrer...
Naaaaannnn!!! Surtout pas!!!! J'ai un serveur Web sur ma connexion ADSL, et je télécharge plein de musiques *gratuites* sur le Net, j'ai donc une grosse BP en UP et aussi en DOWN, et une taxe comme ça serrait encore plus injuste. Car c'est aussi un système de taxe ça. Et ça tuerait tous les hébergements de site gratuit qui sont fait chez des particuliers et tuerait toutes les utilisations *légales* du haut-débit. On peux consommer des gigas en down rien qu'en matant des bandes annonces ou en écoutant la radio (la radio = 128kbits/s donc 8Ko/s donc 690Mo pour 24h d'écoute). Mauvaise solution, si elle est mise en place autant se payer une connexion RTC...
magicseb26
le 23/02/2004 à 15:25
L'idée du quotas de download je suis contre.
Prenez ange qui telecharge toutes les distributions linux existantes Il dépasse largement les quotas definis par tritant.  Ange
Si ca marchera. Les gens vont super adorer se sentir important de donner des sous à des artistes incompris. Ca leur rappelle le bon vieux temps du mécénat. Ce que je reproche c'est que se lancer la dedans est le meilleur moyen de tuer MA culture. De foutre par terre tous les combats passés pour la dignité de l'artiste. Quand tous les artistes ressembleront à des clochards du métro, et quand toutes les chansons auront un air de messe déjantée, qu'est ce que tu diras ? Tu diras : c'est normal. L'artiste est maudit. Le poulet élevé en plein air c'est bon. L'artiste élevé en batterie c'est excellent. Mangez en.  Brel se fait bouffer dans l'oeuf dans ton système de shareware. Il n'aurait jamais pu émerger. Le public y est humilié. Par contre, la starac y prospère. Votez pour eux par SMS. Qu'est ce que c'est que cette société qui ne veut plus prendre aucun risque ? Sur un vinylle ya une face A et une face B. Parfois la face B est moins bonne. Et alors ? Pourquoi devrait on appliquer deux prix différents ? Le caricatif, non merci. Tout mais pas ca. Plutôt crever de faim.
le système shareware est aussi celui que j'aurai proposé, parce qu'en fait je ne suis pas sûr qu'il y ai beaucoup de solutions:
- Financement direct: on fait payer les seuls utilisateurs. C'est le système actuel de vente de CD ou de vente en ligne, mais c'est aussi le système du shareware ou de la publicité. le système du shareware serait idéologiquement interressant (renforcerait le lien des artistes avec leur public, chacun paierai selon ses moyens, etc...) Sauf qu'en France l'exception culturelle fait que les utilisateurs réguuliers de shareware (logiciels) ne donnent presque jamais d'argent aux créateurs. Est-ce que ce serait différent pour la musique? J'en doute un peu... - Financement indirect: on fait payer tout le monde ou tous ceux susceptibles d'utiliser le service public de la culture. comme il ne faut guère compter payer les artistes avec le budget du ministtère de la culture, la deuxième solution s'impose, c'est celle qui est proposée pour la LDC, d'une redevance. Je ne pense pas vraiment que ca diminuerait l'accès aux technologies numériques pour les plus défavorisés (il suffirait d'une subvention à leur bénéfice comme cela se fait déjà pour un grand nombre de service). Par contre je crois fermement que ce système injuste ou pas ne serait pas économiquement viable (pas plus que le shareware en fait, quoique peut être que si les fichiers en shareware étaient assortis de DRM limitant par exemple le nombre d'écoute ca augmenterait le taux de paiement). Pas viable économiquement pourquoi? Je m'en suis déjà expliqué dans les commentaires - Plusieurs des supports possibles de cette taxe sont déjà taxés (cd, appareils d'enregistrement numérique), ce qui limite sensiblement l'augmentation possible, d'autant que sur les autres "supports" (disques durs, ordinateurs, accès internet) les professionnels, exonérés donc, représentent une part importante des achats. En outre, si l'on examine les profils des plus gros acheteurs de cd et DVD, on constate qu'il s'agit surtout des personnes de moins de 35 ans, mâles (je suis moins sur), urbains, éduqués et ayant un revenu supérieur à la moyenne. Par malchance c'est exactement le même profil que les plus gros consommateurs de produits électroniques et d'accès à internet. Le risque est donc très élevé que la LDC parasite complétement le système classique de distribution des cd et DVD et aboutisse au final à une diminution encore plus plus forte des revenus des artistes. En effet on peut supposer que l'obstacle de l'illégalité des téléchargements sautant, ceux qui s'y refusaient par honneteté s'y mette. ( ce qui fait d'ailleurs que les fAI seraient doublement taxé puisqu'ils devraient assumer le coût d'une bande passante beaucoup plus grande) - Tous les supports matériels présentent en outre un autre inconvénient: on ne les achètent qu'une fois. Après ce fait générateur, plus aucune somme ne serait versés aux artistes producteurs et autres ayants droits. Comme il n'est pas possible de taxer à posteriori ceux qui sont déjà équipés, cela va sans doute vite représenter un gros manque à gagner, dés lors que tous le monde sera équipé, il n'y aura plus qu'un marché de renouvellement d'autant plus restreint que les taxes augmenteront les prix. sauf à instituer une redevance annuelle pour les possesseurs de ces outils (mais la redevance audiovisuelle, qui fonctionne sur ce principe, est déjà très mal acceptée et très fraudée) - L'expérience de la redevance pour copie privée montre qu'au moins pour les cd vierges, les fraudes sont très fréquentes, et souvent légitimes (ou plutôt licites)... En effet, même à considérer que la directive EUCD permette la mise en place de la LCD , du point de vue de la libre circulation des marchandises rien n'interdit aux consommateurs de s'approvisionner dans un autre pays de l'UE (principe aussi de l'épuisement des droits d'auteurs pour se fournir en oeuvres à l'étranger, cela pour dire que la justice communautaire fait généralement primer ce principe sur les Lois nationales, même lorsqu'il contribue à vider d'effet le droit national). Il me semble difficile de faire admettre le principe de la LCD par les 25 Etats membres (en matière de fiscalité c'est la règle de l'unanimité qui s'applique, et le Royaume Uni et l'Irlande bloque systématiquement toute nouvelle proposition de fiscalité européenne)... Dans l'hypothèse improbable où un tel accord serait possible ou superflu, d'autres fraudes seraient possibles, en exploitant par exemple la distorsion de prix entre les matériels vendus aux particuliers, et ceux vendus aux professionnels. Bref, pas sûr qu'il y ai une solution miracle... Ah si j'en ai deux ou trois complétement farfelue: - l'organisation d'un oeuvrethon sur la mode du telethon, pour financer non pas la recherche médicale mais la création artistique... Les artistes invités feraient ça plus sincèrement - L'organisation d'une loterie nationale au profit des artistes nécessiteux, un peu comme celle en espagne au profit des aveugles (mais la francaise des jeux serait pas d'accord. - Une taxe sur le cannabis: les consommateurs seraient tellemnt contents que ce soit légalisé qu'il dirait rien pour payer une taxe dessus: on lutterait à la fois contre le piratage et contre le trafic de stupéfiant (et selon certains ca favoriserait la création artistique d'une autre manière encore ;o) - création d'un système de péréquation entre les artistes les plus riches et les plus pauvres (mais pour les éditeurs de phonogramme et de vidéogrammes, ca changerait rien... evidemment il y a le problème des artistes égoistes qui fraudent déjà le fisc...) - une taxe sur le ticket de métro, après tout c'est la bas que je vois jouer le plus de musiciens... - Le don d'une partie de sa bande passante et de la puissance du processeur à un organisme qui la revendrait aux entreprises ayant besoins de puissance de calculs, cette société reversant les sommes collectées aux editeurs... Peut être faisable, IBM envisage bien d'en faire son métier. lCe serait plus malin que de rechercher des formes de vie extra-terrestre... Excusez moi pour les dernières trolleries (quoique, il faudrait creuser certaines idées)
@ cfg : j'ai un peu de mal à te suivre, à moins que je n'ai pas saisi cetains traits d'humour noir ?
C'est pour éviter tous les artistes à la rue que je proposais un panachage avec un revenu fixe (mais faible) généré par un impôt.
j ai du mal à comprendre pourquoi vous ne travaillez pas plus sur l 'idée d'un financement par la publicité ??? on peut arriver au meme but avec ce systeme aussi...
A priori, si ce systeme de financement est viable, tout le monde y gagne... C'est vrai que la radio et la television , dans le secteur privé et assiociatif fonctionnent deja en grande partie grâce à la pub ( mise à part les bouquets payants..) Pour la musique il s'agit bien aussi d'un divertissement ?? Il faudrait donc essayer d'évaluer le potenciel de financement par la pub... Intuitivement, j ai tendance à penser q c 'est faisable. Vu le grand nombre d'utilisateurs sur les réseaux P2P il s'agit quand meme d'autant de consommateurs potenciels, du coup les prestataires de pub ont egalement leur interet à y trouver... La seule contrainte serait la loi du grand nombre, qui finalement n'en est pas vraiment une. En effet, il faut qu il y ait un grand nombre d'utilisateurs connectés pour que le potenciel de financement de la pub soit important. La pub TV coûte bien aussi chere car elle touche un public tres large ??? Cela laisse, à mon idée, un fort potenciel de financement par ce systeme. vu le nombre d'utilisateurs qu il y a deja sur des reseaux encore ''illegaux''... Et d'un autre côté, la loi du grand nombre a plutôt une conséquence positive pour le consommateur en terme de diversité musicale. ( plus il y a d'utilisateurs connectés, plus il y a de sources potencielles...) Si ce systeme dégage assez de fonds, tous les acteurs pourront y trouver leur compte et cela sans ponctionner le consommateur par des taxes supplémentaires, ni meme le secteur de la musique ( je veux dire par là tous les fabricants et distributeurs des produits que la LDC propose de taxer) Ainsi il faudrait proposer ce type de solutions aux utilisateurs de ces réseaux. Et pour ceux qui sont allergiques à la pub, on peut leur proposer un systeme de paiement alternatif toujours sur les memes reseaux ( soit forfaitaire, soit à l'acte, soit les 2) Je pense que cette idée mérite d'etre développée et j'espère inciter des reactions et réfléxions dans mon sens... Je suis étudiant en économie et je voudrais justement que mon mémoire de maitrise porte sur ce sujet. Je suis donc ouvert à partager mes opinions avec les votres.... BEN a_benjay@yahoo.fr Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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