Malek Boutih propose à Valls d'arrêter "la loi du Far West" sur Inte

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Guillaume Champeau , sujet ouvert le 03/07/2015 à 11:07



Il faut reconnaître au député socialiste Malek Boutih d'avoir de la constance dans les idées. Il y a deux ans, à l'occasion d'une audition de Pierre Lescure sur l'après-Hadopi, l'élu s'était déclaré favorable à une régulation du web par le CSA, et avait demandé à "reprendre le contrôle sur Internet". "C'est une question plus large de souveraineté", avait-il expliqué, en vain.

Dès lors, si la culture ne fut pas un motif suffisant à partir en croisade pour mieux réguler internet en France, peut-être que la lutte contre le terrorisme le sera ?

Bingo. A travers un rapport sur le djihadisme remis à Manuel Valls, publié par Le Figaro, Malek Boutih a consacré deux pages à un chapitre subtilement intitulé "Internet, la loi du Far West". Mais alors que l'expression est d'ordinaire utilisée pour critiquer une pseudo absence de régulation sur internet, qui n'existe que dans les fantasmes de ceux qui n'ont jamais ouvert un livre de droit depuis 1995, Malek Boutih l'utilise pour critiquer la main-mise des Américains sur la régulation du Web. A nouveau, c'est la question de la perte de souveraineté française, ou à tout le moins européenne, qu'il met en avant. Et en cela, il n'a pas tout à fait tort.

Vu que les services les plus populaires sur Internet sont tous Américains, et qu'ils importent la vision américaine de la liberté d'expression, beaucoup moins favorable au cul qu'aux têtes tranchées (ce qui n'est plus vraiment vrai), le député constate que "les américains, tout en étant dans le combat contre le radicalisme, sont aussi dans une stratégie impérialiste dans le domaine de la nouvelle économie et des nouveaux outils de surveillance", et que "si internet n'est pas régulable par les démocraties européennes, le réseau n'échappe pas à l'autorité américaine".

UN COMMISSARIAT A LA SOUVERAINETÉ NUMÉRIQUE

Malek Boutih demande donc au premier ministre de faire en sorte d' "assurer une souverainté démocratique sur internet" et de "défendre nos intérêts vitaux", ce qui "ne passe pas par une action juridique ou réglementaire, mais par le contrôle du cœur de la toile qu'est le système d'exploitation". Nous revoilà deux ans en arrière.

Mais cette fois-ci, le député a des propositions concrètes. Il suggère "la création d'un Commissariat à la souveraineté numérique", qui "s'impose comme l'outil indispensable permettant l'alliance des pouvoirs publics et du privé pour doter la France et l'Europe de leur propre infrastructure numérique, sans reproduire la logique autarcique du modèle chinois".

"Il ne faut pas oublier que sur internet les affaires continuent même pendant les guerres, et que les intérêts de nos alliés ne sont pas nécessairement les nôtres", prévient-il. Mais quel rapport avec le djihadisme et l'auto-radicalisation, qui est l'objet du rapport ?

POUR LES JEUNES, "LE RÉEL EST UN ARTIFICE"

"Invoquer la souveraineté à propos d'internet, c'est avant tout comprendre ce que représente le réseau pour la nouvelle génération. Pour cette net-génération, le réseau est une chambre, un salon, une rue, une place, une école, une entreprise, etc. Ils ne sont pas dans l'utilisation d'un média, mais se déplacent dans une nouvelle dimension, un nouvel espace dématérialisé", explique Malek Boutih, que l'on a parfois du mal à suivre.

"Au-delà de leur vie privée, la construction du lien social, de la conscience politique est désormais générée par l'interaction de réel et du virtuel. De fait cette segmentation n'a plus de sens pour eux, le réseau est souvent leur réalité et parfois le réel leur apparaît comme un artifice. Imaginer internet comme un tuyau à image et à texte que l'on pourrait filtrer est une illusion. Pourrait-on empêcher les individus de se parler ?"

"Et si internet est un territoire il faut y établir des règles de droit, mais surtout il faut que l'esprit républicain y soit présent en permanence. A cet égard, internet n'est pas un espace neutre, aujourd'hui c'est le droit américain qui le régente, demain c'est le modèle français qui doit s'y imposer comme garant de réelles libertés et de progrès. Tel est l'enjeu de la souveraineté numérique."


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39 réponses
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Autrement dit transformer internet en Minitel 2.0
[message édité par lmp le 03/07/2015 à 11:36 ]
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1495 messages publiés
Le minitel était centralisé. Mais a l'époque pas de DPI... contrairement à ce qu'il veut faire...

Là même les pires dictatures n'utilisent pas une telle rhétorique pour aller aussi loin dans le contrôle et le flicage sur internet...
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Malek Boutih, que l'on a parfois du mal à suivre

Il est largué, stout. Je me marre de ces penseurs qui se réjouissaient de la mort de l'ancien monde et qui réclament son retour à cor et à cri.
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ze_katt (Modérateur(rice)) le 03/07/2015 à 12:33
Malheureusement il est prouvé qu’internet peut être utilisé pour nuire aux gens. A partir de la, tout est dit.
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Malheureusement, il est prouvé qu'une cuillère peut être utilisée pour nuire aux gens. A partir de là, tout est dit
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7231 messages publiés
Je crois que tu n'as pas saisi l'ironie du poste de Ze_katt.
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11500 messages publiés
Tu peux nous esspliquer ?
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1392 messages publiés
Malheureusement il est prouvé que des mots peuvent être utilisés pour nuire aux gens... donc je me tais
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6584 messages publiés
exact...   d'où les condamnations pour menaces  ...

et à propos de la petite cuillère, ça s'appelle arme par destination... et tu es condamné pour violence avec arme.
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400 messages publiés
le même discours avait été fait pour l'imprimerie
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"Et si internet est un territoire il faut y établir des règles de droit, mais surtout il faut que l’esprit républicain y soit présent en permanence."


Encore l'esprit républicain

Toujours pas d'esprit démocratique alors ?


La Chine est une république aussi.
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1392 messages publiés
Tout comme la république démocratique du Congo

...

En fait la démocratie non plus ça a pas l'air de marcher
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Ah oui tiens, c'est pertinent ça.
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1410 messages publiés
Et en plus elle est même très populaire...
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2 messages publiés
"la nécessité pour la France et l'Europe d'imposer sa souveraineté sur un internet sous domination américaine, pour mieux réguler le réseau mondial."

OK. Quelqu'un lui explique que ça ne fonctionne pas comme ça?
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ze_katt (Modérateur(rice)) le 03/07/2015 à 13:24
Et pourquoi donc?
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Ne pas confondre 'internet' et 'web' aide grandement à la compréhension.
[message édité par Nicosan le 03/07/2015 à 16:18 ]
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7355 messages publiés
Il a visité Numerama.com et Elysee.fr, il a vu tous les logos et liens Facebook et Twitter, et donc il se dit que tout ça c'est américain.

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ze_katt (Modérateur(rice)) le 03/07/2015 à 13:43
Croire qu'internet n’est pas dominé a 99% par les US c'est du bisounoursisme. (néologisme assumé)
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Je suis d'avis que le bisounoursisme c'est de croire qu'internet s'arrête à l'icann dns, google et facebook. Les enjeux sont bien plus importants que le visionnage de vidéos de chatons et la résolution de nom.
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Internet tourne très bien sans aucune structure américaine si on le désire.

Après, oui, il arurait pas la même "tête", mais faut pas confondre la technologie Internet, le moyen de communication, et les différents services qui gravitent autour et s'en servent.
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Si tu veux lui faire comprendre ça, il va te falloir de la patience.
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ze_katt (Modérateur(rice)) le 03/07/2015 à 17:45
Mais bien sur, il n'y a aucune domination de Google, d'Amazon, d'Ebay, de Facebook, de Twitter pour les plus visibles.
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La démonstration que tu n'as pas compris de quoi ça parle.
Je laisse faire Chitzitoune... moi j'ai piscine, et à cette chaleur, je ne vais pas rater !
[message édité par mosquito33 le 03/07/2015 à 17:55 ]
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Y'a une domination commerciale de sercvices additionnels qui n'ont rien à voir avec le fonctionnement d'Internet.

Internet existait vient avant Google, Amazon, Ebay, Facebook, Twitter, et peut sans aucun soucis fonctionner sans eux.

Et même sans l'ICANN, Internet fonctionne très bien

Tu confonds le moyen de communication avec les sociétés qui l'utilisent commercialement.

C'est comme dire que les colis postaux ne peuvent pas exister sans Amazon.... C'est soit de la méconnaissance totale du système, soit avoir une vision biaisés et faussé de l’outil, au point de le confondre avec les utilisateurs.


Internet a une propriété assez unique, qui est très difficile à retrouver ailleurs dans le monde, peu importe le domaine, et qui est parfait très difficile à appréhender pour certains:

En général, quand tu "coupes" quelque chose en 2:
- la plus petite partie va mourir, la seconde va survivre, mais moins "complète"
- les 2 vont mourir, aucun des 2 n'ayant l'intégralité des fonctions nécessaires à sa survie

Internet, c'est un 3ieme cas:
- Tu te retrouves avec 2 réseaux Internet, différents du premier (le tout) mais  chacun autonome et indépendant, et complétement fonctionnels.

Même si un opérateur majeur arrête son activité ou est bloqué par les autres, Internet fonctionne toujours aussi bien.

Alors des sociétés qui n'ont aucune influence sur son existence, mais sont des services qui se superpose par dessus, c'est juste une blague de croire qu'ils sont indispensables ou nécessaires à Internet.

C'est pas Internet qui est "monopolisé" par ces entreprises, mais les clients. Libre à eux d'utiliser d'autres services.


Pour rappel, avant Google, y'avait Altavista ou encore Lycos. Avant Facebook, Skype, Twitter, ....  y'avait Caramail, ICQ, Geocitites..


Tout comme malgrè sa notoriété, 3615 ULLA n'était pas du tout indispensable au minitel, c'était juste un service commercial qui se servait du moyen technique.

Ces services ne sont considéré comme "incontournables" uniquement par les personnes qui s'en servent pour leur offres commercial, mais ça n'a rien à voir avec Internet.
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ze_katt (Modérateur(rice)) le 03/07/2015 à 18:48
Ce qui chiffonne le gouvernement c'est que Facebook, Amazon, Google et maintenant Uber fassent la pluie et le beau temps chez nous en ne respectant pas les loi et en esquivant leur part d’impôts. Pas de savoir si irc est décentralisé et si l'Icann a ses vapeurs.
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Non, ce qui fait chier le gouvernement, c'est que les "copains" des grosses françaises qui fricotent avec les politiques se font bouffer commercialement par ces boites, car ils sont à coté de la plaque niveau commercial / marketing / technique.

Ces boites respectent autant la loi française qu'un Orange par exemple (et c'est pareil pour l’impôt, tu crois quand même pas que les boites françaises n'ont font pas ?)


C'est tout simplement une guerre commerciale, avec des politiques qui servent de francs tireurs.

Alors que le simple fait de proposer des services qui plaisent aux utilisateurs, ça non, c'est pas possible, inconcevable... Faut mieux taper sur la gueule de ceux qui font leur boulot de répondre aux besoins des clients en nous empêchant de s'en mettre plein les fouilles sans rien faire.
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1 messages publiés
"le contrôle du cœur de la toile qu’est le système d’exploitation"

Il est évident que ce monsieur n'a aucune idée de ce dont il parle.
[message édité par hatta le 03/07/2015 à 17:03 ]
Inscrit le 10/06/2005
8358 messages publiés
ze_katt (Modérateur(rice)) le 03/07/2015 à 18:48
Ou chose extraordinaires, il sait à qui il s'adresse et se met a leu niveau.
Inscrit le 17/08/2010
330 messages publiés
Et donc la pédagogie, c’est raconter n’importe quoi … ?
Inscrit le 10/06/2005
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ze_katt (Modérateur(rice)) le 03/07/2015 à 19:37
Ah oui, j'ai dit ca moi ? C’est marrant cette façon de coller des opinions sur les gens.


Ce qui est sur c'est que la pédagogie c'est les de traiter les gens d'abrutis parce qu'ils font des simplifications excessives.
Inscrit le 17/08/2010
330 messages publiés
Là on n’est pas dans la simplification excessive ou la vulgarisation mais dans l’erreur conceptuelle de fond :
1 - il n’y pas de cœur
2 – les systèmes d’exploitation sont transparents au niveau du Réseau
Inscrit le 13/08/2010
11500 messages publiés
Déjà, s'il voulait "se mettre à leur niveau" comme tu dis, il ne parlerait pas de système d'exploitation.
1 - ça ne parle pas aux néophytes (supposés par toi)
2 - ça n'a aucun sens dans le contexte.

Donc il  a tout faux,
et toi du coup aussi pour essayer de le défendre.

Copie à revoir complètement.
[message édité par mosquito33 le 03/07/2015 à 21:18 ]
Inscrit le 09/10/2008
443 messages publiés
Il est, sur le sujet, au niveau des michu. Il suffit de voir son CV. C'est un juriste oportunoracistopolicard. (moi aussi j'invente des mots.)
Et chose extraordinaire, ce n'est pas un michu comme les autres. C'est un élu, et ses propositions en paroles et/ou en actes peuvent avoir des conséquences désastreuse en bien des choses.
 

Donc, non non, il a juste aucun début d'imagination de commencement d'idée de ce dont il parle.
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1618 messages publiés
L'est hystérique le père Boutih !
Inscrit le 07/11/2014
14 messages publiés
full of trolls l'internet est enregistré depuis toujours, et eux, ils sont tous au courant. il n'y a que vous qui venez de l'apprendre. ce n'est pas parce que vous ne savez pas vous protéger, et je ne parle pas de proxy ou vpn, ne veut pas dire que internet ne soit pas plus sur qu'avant. je retrouve toujours les mêmes gens qui commentent ici, comme si vous faisiez parti du staff de ce journal. maybe im wrong
Inscrit le 17/04/2009
1276 messages publiés
Dans son rapport, où il a consulté Frigide Barjot et JP Ney, il constate que les jihadistes sont les refoulés des boites de nuit. Il faut donc d'urgence nationaliser les boites de nuit.
Ca fait peur, quand-même.

Edit: ortograf
[message édité par deneb58 le 04/07/2015 à 07:48 ]
Inscrit le 17/04/2009
1276 messages publiés
Ce en dit long sur la fiabilité de son rapport.
Mais c'est normal, ils ne vont quand-même pas se mettre à gougler, ça fait pas serieux.Image IPB
Inscrit le 12/01/2012
111 messages publiés
Chitzitoune tu as en pati raison, mais Boutih ne prle pas de ca, il parle d Andoid, Apple ou Windows.
A mon avis il a raison en EU on estime qu on a perdu la guerre sur ce terrain et malheureusement ce ne sont pas  des Hollandes, Valls, le nain de jardin ou des Juppé que l impulsion sera donnée vu qu ils n y comprennent rien a toutes ces histoires de mulot connecté.

Tous les champs doivent être remplis.

OU

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