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La curieuse taxe qui paie les retraites d'EDF et GDF
Sujet ouvert par
Riquet
- Dernière réponse le 17 mai 2013 à 09h54
En quoi ça te parait curieux ?
T'as pas remarqué que tu payais aussi la retraite des fonctionnaires, députés, maires, CG, présidents, cheminots, ... Bref tous ces services que tu payes à prix d'or malgré le financement issu de tes impôts, tu les repayes encore pour ces personnes pleines d'avantages à faire pâlir un pape lorsqu'ils entrent en mode glandouille. Parce qu'il ne faudrait quand même pas qu'ils travaillent moins que les autres pour le même prix et qu'en plus ils cotisent à la sécu et à une retraite qu'ils financeraient. C'est vrai, ils n'ont pas tous le droit de partir dans les îles pour toucher double retraite, il y en a qui sont obligés de se contenter du Maghreb, voire pire, du Sénégal ou du Cameroun. Tu devrais bosser dans un ministère, je pense que la crèche dans les locaux est toujours gratuite, mais peut-être que désormais il faut payer 50cts pour le repas de midi, hélas ! Pour se consoler, il reste la piscine couverte en sous-sol pour tes 2 heures de pause (hors repas) quotidienne. Et encore, ce n'est que la mouette perchée au-dessus de l'iceberg. [message édité par Centaurien le 03/10/2012 à 16:27
]
Centaurien, le 03/10/2012 - 02:47 Aïe, vive les crampes  
Centaurien, le 03/10/2012 - 02:47 ... des salariés du privé. 
zig et puce
(Banni) le 03/10/2012 à 08:54
@Centaurien
95% des ressources de la caisse de compensation proviennent du régime général. 66% des dépenses de la caisse de compensation vont vers les retraites des agriculteurs. Donc tu finances la caisse de retraite des agriculteurs. Et aussi celle des marins-pêcheurs. Et également celle de tous les régimes où il y a plus de retraités que d'actifs. Sinon, j'espère que tu as abandonné ton abonnement à EDF pour passer chez un concurrent. Parce que tout le monde gueule contre EDF parce qu'ils ne foutent rien, mais curieusement personne ne se précipite chez les concurrents depuis que le marché est ouvert. 
De toute façon, vous ne vous posez pas la bonne question : . La SECU est bénéficiaire. Seulement l'Etat détourne ses revenus. Depuis le gouvernement Balladur, tout ou partie de certaines taxes à destination originelle (partielle ou totale) de la SECU ont été détournées pour redresser le budget de l'Etat : taxe sur la cigarette, sur l'alcool, sur l'essence, la vignette, etc... Si l'Etat redistribuait ces taxes à la SECU comme cela est prévue à l'origine, elle serait aujourd'hui bénéficiaire, même après un retour arrière complet sur les économies de bouts de chandelles réalisées durant le déplorable mandat de naboléon. . Pour ce qui est des régimes spéciaux, il faut savoir que les bénéficiaires cotisent plus que pour le régime normal. (Cheminots, Alsace-Moselle, etc...), il est donc normal qu'ils aient des avantages. Au lieu de les conspuer, nous devrions réclamer un alignement du régime normal sur ces régimes spéciaux et non l'inverse. . Enfin pour ce qui est de quitter EDF pour ses concurrents, il suffit de lire les contrats proposés pour se rendre compte que c'est, en fait, une énorme arnaque et que ces concurrents vivent quasi-exclusivement de la revente à prix d'or de leur production à EDF (ce qui fait augmenter les tarifs). Il faut aussi savoir qu'EDF a été sommé d'augmenter ses tarifs pour rendre la concurrence possible. L'ouverture à la concurrence du réseau électrique français a été fait en dépit du plus trivial des bons sens.
zig et puce
(Banni) le 03/10/2012 à 12:12
La vignette auto n'était pas à destination de la sécurité sociale, mais du fonds national de solidarité (c'est cependant vrai que depuis 1973, l'Etat ne reversait pas à ce fonds l'intégralité des sommes collectées). Les taxes sur l'essence ne font pas (à ma connaissance) parties des ITAF (Impôts et taxes affectés à la protection sociale). Sinon, quelles sont tes sources sur le fait que l'Etat détourne tout ou partie des taxes sur les alcools et les tabacs ? Quand à la sécu bénéficiaire si l'état reversait ces taxes qu'il détourne, il faudrait détailler car le budget de la sécu c'est 65% les cotisations sociales 22% ces fameux ITAF dont 62% de CSG 10% des subventions de l'Etat 3% de revenus divers Donc idem, peux-tu nous citer tes sources ?
zig, le 03/10/2012 - 08:54 Non, parce que c'est EDF qui produit ce que les autres escrocs te vendent. Tous les Suez, Poweo and co, ne produisent rien, ils ne font que vendre ce que d'autres produisent et s'en mettent plein les poches au passage, ils ne s'occupent même pas des lignes. C'est pas les 10 agriculteurs qui vont vivre 5 ans avec leur retraite de misère avant de crever du cancer du pesticide qui vont me faire mal au cul. Par contre de voir les fonctionnaires partir avec leur retraite à 75% + + + + toujours financée par le privé, ça me gonfle, et idem pour les élus, en particulier pour les députés et sénateurs. Le jour où l'Etat arrêtera de verser 20% de son budget pour payer les retraites de la fonction publique, on aura fait un grand pas en avant.
Pour l'essence, une partie des taxes était normalement réservée à la SECU.
Je n'ai pas retrouvé le rapport des comptes de la Sécu de 2003, si quelqu'un le trouve pour vérifier... 
patxiko
Cette taxe n'est pas nouvelle elle date de la réforme des régimes spéciaux voulu par Sarkozy.En effet pour faire passer cette réforme,IL a décidé de la faire payer à tous les français:les employeurs sont exonérés jusqu'en 2017.Cette réforme revient plus chère qu'auparavant,mais ce n'est plus l'état qui paie mais le régime général des salariés.comme il fallait la financer il a trouvé l'astuce.Il apparait comme l'homme de la réforme soit disant courageuse et qui a tenu tête aux syndicats car il ménageait leur susceptibilité.De l'esbroufe comme d'habitude de sa part.
zig et puce
(Banni) le 03/10/2012 à 18:10
L'EDF non plus.
Ils vont être contents les agriculteurs de savoir qu'ils ne sont plus que 10. Et ils sont dans un garage ?
La retraite n'est pas calculée du tout de la même manière. Mais tu as raison, les fonctionnaires ont en moyenne une retraite plus élevée que celle du secteur privé. Un scandale ? Non Tout simplement, le niveau de qualification moyen des fonctionnaires est plus élevé que celui du privé. C'est comme si tu trouvais scandaleux que le niveau des retraites d'une boîte de développement informatique qui emploie 80% de cadres est plus élevé que celui d'une boîte de BTP qui emploie 80% d'ouvriers non qualifiés. Donc faut arrêter les délires : les retraites des fonctionnaires et du privé sont équivalentes, surtout depuis les lois Fillon qui a tout nivelé par le bas.
Donc tu n'en as rien à foutre de la masse salariale des retraites des agriculteurs, mais tu es scandalisé par la masse salariale des retraites des députés et sénateurs. Il n'y a pas à dire, tu as le sens des proportions. @Samuel Tu as un peu plus récent qu'un rapport de la Cour des Comptes d'il y a 10 ans ? et qu'en plus tu ne trouves pas ? Allez, tiens, je te file le chapitre du rapport de la Cour des Compte 2011 relatif aux ITAF : ils parlent de simplifier le mécanisme, d'améliorer la lisibilité, mais pas de détournement d'argent par l'Etat. http://www.ccomptes....ciale_impot.pdf [message édité par zig et puce le 03/10/2012 à 18:11
]
zig, le 03/10/2012 - 18:10 Ou plutôt un vieil avantage de l'époque où les fonctionnaires gagnaient moins que les salariés du privé. Entre 75% +++ du dernier salaire et 75% --- des 11 meilleures années, on ne tombe pas vraiment sur les mêmes chiffres, si en plus, il n'y a pas un financement autonome derrière, c'est poubelle. Pour les agriculteurs, je n'ai pas déjà financé leur salaire pendant le temps où eux, ils bossaient. C'est l'histoire de la Cigale et la fourmi : la cigale, elle n'a pas mis de côté ce que lui a donné la fourmi tout l'été en prévision de l'hiver, ben qu'elle crève. 
Alors pour te répondre sur les retraites des fonctionnaires, c'est calculé sur leur salaire "fixe" et sans leurs prime en tout genre.Comme tout le monde tu vas me dire, mais dans le privé les primes sont ponctuelles.
Mais une grosse partie de leur paie mensuelle des fonctionnaires se trouve en prime en tout genre (1/3 environs), donc leur retraite est calculée seulement sur leur salaire (2/3) et là, cela fait une grande différence. Je te dis pas qu'ils sont à la porte de chez eux à la retraite, mais à niveau d'études égales, salaire moindre que dans le privé. Et puis, sans ces fainéants de fonctionnaires tu n'irais pas tous les services que tu as, mais que tu ne voies plus parce que tu trouves cela normal.(tu n'as qu'a lire l'étude de l'OCDE sur l'attractivité économique des pays dans le monde). Va voir ailleurs également, c'est à dire vivre à l'étranger et tu t'apercevras que les services de tous ces faignants de fonctionnaires français ne sont pas si mal!J'ai un bon ami entrepreneur qui jurait, pestait tout ce qu'il pouvait quand il était en France.Il a été en Espagne et là horreur, il a trouvé pire et voir très pire, et depuis il ne râle plus! Bon tu es quand même dans l'administration c'est vrai, mais toute les grosses taules ont des dérives (banques, assurances, etc...) demandent leur un renseignement et avec le téléphone en plus. Et puis, il ne faudrait pas recommencer la vieille ritournelle du nain,"c'est les autres qui sont responsables de tout!".  PS: je ne suis ni fonctionnaire ni service public!
Ah!Et puis BFM TV (que je regarde d'ailleurs) est un véritable "thing thank" du MEDEF .
Ceux-là même qui demandent à l'Etat de baisser son train de vie et l'assistanat généralisé (voir Dassault, Bouygues, Pinault, etc...)sans les contrats de ce même Etat, leur résultat baisserait énormément. Et le coût du travail, bin voyons, quand tu auras ton enfant avec une maladie et que tu devras payer 10 000 euros la nuit (seulement) en chambre médicalisée (c'est affiché maintenant dans les hôpitaux), tu revendras ton petit pavillon de banlieue pour payer les coûts (si tu as la chance d'en avoir un) et tu iras au resto du coeurs pour nourrir les autres. Je n'ai plus en tête quel chercheur américain avait comparé le coût global et final sur l'économie des pays dans l'OCDE et celui de la France était bien moins coûteux que celui des USA, et cela avant la réforme de Barack. Et demande aux petits entrepreneurs ce que fait le Medef pour eux! 
zig et puce
(Banni) le 04/10/2012 à 10:15
Tu es sûr ? Tu en parleras à la PAC... "Pour l’ensemble des exploitations professionnelles, la part des subventions, en moyenne triennale, dans le résultat courant avant impôts était de 18 %en 1991, époque où l’essentiel du soutien européen était encore assuré par les prix. Après la mise en place de la réforme de 1993 qui visait à stabiliser le niveau du soutien global en France et en Europe au niveau macroéconomique, cette part était de 58 % en 1995 avant de passer à 81 %en 2001 puis à 97 %en 2005, soit après la réforme de 2003 qui contribue à une certaine stabilisation de ce soutien au niveau microéconomique mais avec des structures d’aides très différentes. Si le montant total des aides directes semble désormais stabilisé, les aides liées à la production n’en représentent plus que 25 % en 2006 contre 79 % en 2005.Pour l’ensemble des exploitations professionnelles, la part des subventions, en moyenne triennale, dans le résultat courant avant impôts était de 18 %en 1991, époque où l’essentiel du soutien européen était encore assuré par les prix. Après la mise en place de la réforme de 1993 qui visait à stabiliser le niveau du soutien global en France et en Europe au niveau macroéconomique, cette part était de 58 %en 1995 avant de passer à 81 %en 2001 puis à 97 %en 2005, soit après la réforme de 2003 qui contribue à une certaine stabilisation de ce soutien au niveau microéconomique mais avec des structures d’aides très différentes. Si le montant total des aides directes semble désormais stabilisé, les aides liées à la production n’en représentent plus que 25 % en 2006 contre 79 % en 2005. En outre, la répartition des aides est très inégale suivant les spécialisations : 42 300 euros en moyenne pour les exploitations de grandes cultures contre moins de 10 000 euros pour celles d’horticulture, viticulture ou arboriculture fruitière, historiquement moins soutenues par la Pac. En moyenne sur les années 2004 à 2006, la part des subventions dans le revenu dépasse très nettement 100 % pour les exploitations spécialisées en production de céréales, oléagineux et protéagineux, en production bovine orientée vers la viande et en production ovine, contre moins de 10 % pour celles de maraîchage, fleurs et viticulture d’appellation." Et à ton avis, les subventions versées aux agriculteurs, elles sortent de quelle poche ?
Donc je suppose que tu ne cotises pas à l'assurance maladie, ni à l'assurance chômage, ni à l'assurance retraite et que tu fais comme la fourmi, que tu mets toi-même de côté ce qu'il te faudra pour le cas où tu auras un problème. La bonne petite fourmi qui ne demande rien à personne, mais qui ne pratique aucune solidarité : que ceux qui ne sont pas prévoyants, qu'ils crèvent. Exactement le système américain : tant que tu bosses, tu peux cotiser à une assurance maladie. Le jour où tu es viré, tu ne peux plus cotiser donc tu n'es plus couvert. Et si par malheur, toi, ta femme ou un de tes gosses tombe gravement malade à ce moment-là, ben c'est fini : obligé de vendre ta baraque si tu en as une. C'est exactement le système "qu'ils crèvent" que la réforme de la santé d'Obama essaye de changer et qui fais tant hurler les Républicains : "pourquoi payer pour que des gens qui n'ont pas de boulot puissent se soigner. Après tout, ils n'ont qu'à avoir un boulot". Et en passant, il faudra que tu relises la cigale et la fourmi, car la fourmi n'a jamais rien donné à la cigale, ni pendant l'été, ni avant, ni après. J'arrête là : on sait où te situe : dans cette frange ultra-libérale pour lesquels l'Etat c'est le mal (sauf quand ils en ont besoin), pour lesquels la solidarité c'est le mal, pour lesquels ceux qui ne peuvent pas se débrouiller tous seuls doivent crever, l'économie de marché et la dérégularisation à outrance. Thatcher, Bush, ... on sait ce que cela a donné
Vous etes tous tres mal informés, dans un premier temps les cotisations des agents edf pour les retraites sont supérieures de 1.67% par rapport aux cotisations du privé et plus encore par rapport à celles des fonctionnaires.
2- EDF verse tous les ans environ 100 millions d'euros pour les régimes très déficitaires tel que SNCF, agriculteurs, CRPCEN employés de notaires artisants RSI , AVA , ENIM marins, SEITA. Cela fait une somme de 716 euros par an et par agent EDF. Merci pour votre attention. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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