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Faire entrer l'armée à l'école?
Sujet ouvert par
Le-posteur-inconnu
- Dernière réponse le 30 septembre 2012 à 03h23
Vivement les boots camps pour ado difficile en France.
Mois aussi j’étais hyperactif, mais après 7 ans dans ce village de vacances , suis revenue sage comme une image.  
Dans l'autre sens c'est vrai aussi.
Les militaires auraient bien besoin d'aller à l'école. Statistiques issues du ministère des armées : Le niveau moyen des test psychotechniques que passent tous les candidats à l'engagement est environ 30 points en dessous de la moyenne nationale... ça se passe de commentaires. 
Ils ont raison chez les militaires de prendre des bas QI vue qu'un haut Qi risque de ne pas étres docile facilement...
Jumbo, le 29/09/2012 - 00:46 Un soldat, moins ça a de cerveau, mieux c'est. Une moelle épinière est largement suffisante pour obéir.
L-observateur, on n'est pas très "copains", mais merci pour cette info.
Bon, faut pas généraliser, mais il y a eu un sacré bug dans cette histoire, et je ne vois pas ce que cette femme dont le nom est mystérieux... fait encore à la tête d'une école. 
L-observateur, le 28/09/2012 - 23:49 En faite la directrice etait un parent de Kad, le petit avait critiqué le fofo de numérama [message édité par flob le 29/09/2012 à 09:40
]
"la directrice à géré une situation de crise"
Un coup de raquette de ping pong est selon l'académie une situation de crise. Ca laisse rêveur. Une grande quiche dans sa tête au gamin et hop finie la situation de crise. Putain un gamin de 7 ans qui met toute une équipe de collège à genoux. Il y a des questions à se poser sur leur degré de compétence.
Jumbo, le 29/09/2012 - 00:46 Bonjour Jumbo, je ne suis plus militaire mais je travaille encore avec eux et je pense franchement que tes données sont complètements fantaisistes . Déjà il faudrait commencé par parler de ministère de la Défense car tel est son nom. Deuxièmement de quel tests psychotechniques parles-tu il y en a des centaines de différents, notés chacun avec leur propre échelle. Je sais qu'ici (je parle des commentaires) la base est de dénigrer systématiquement tous ce qu'un ados ne supporte pas , je vous pose juste une question est-ce l’idée de l'armée qui ne vous plait guère ou les gens qui y travaille? Dans le premier cas libre à vous dans le deuxième vous n’êtes pas très tolérant envers eux. Dernier petit point de précision avant de se faire descendre en flèche, il y a dans l'armée comme dans toute entreprise beaucoup de métier et de niveaux différents ainsi Monsieur Jumbo il y a du personnel militaire surement plus bête et incompétent que toi mais l'inverse et vrai aussi, il y en a surement une flopée bien meilleure que toi dans ta propre branche. Sur ce bonne journée [message édité par kornesque le 29/09/2012 à 11:55
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Il faudra bien en venir à mettre des appariteurs dans les bahuts. Militaires ou non, mais formés
à la technique des baffes, c'est sûr. Je reste persuadé que dans bien des cas, la baffe n'est pas venue assez tôt pour que le gosse réfléchisse à la notion de limites. Il ne s'agit pas de cogner des mômes, mais de leur inculquer assez tôt qu'il y a une ligne qu'ils ne doivent pas franchir. Ce n'est même pas une affaire de classe sociale: je connais des gosses de riches qui, en grandissant, sont devenus de sales cons parce que leurs parents ne voulaient "surtout pas les traumatiser" et su coup, ne punissaient jamais, ne donnaient jamais de gifles et surtout pas de fessées, pensez donc, cette invention de l'inquisition espagnole... Résultat: on a des gamines de 14 ans qui collent des bourre-pifs à la princilape du collège. Parent, ce n'est pas une "situation", c'est un métier et une responsabilité. La plupart des cas difficiles découlent d'une gestion parentale déficiente, bien au-delà de la situation sociale de la famille. 
Jumbo, le 29/09/2012 - 00:46 On se demande bien pourquoi le mec qui a bac + 30 passe pas des tests pour devenir troufion.
goalposthead, le 29/09/2012 - 12:00 Le gamin souffre d'hyperactivité, c'est pas en lui mettant des baffes que ca va améliorer les choses. On diagnostique tout et à tour de bras dans l'éducation nationnale et après on attend que ca s'arrange par l'opération du saint esprit. Deux camions de pompiers. Les policiers municipaux. Les gendarmes. Le maire et deux élus de la ville pour maitriser un gamin d'un mètre de haut. C'est du délire là.
Que la réponse ait été très largement disproportionnée, j'en conviens.
Les gendarmes et tout le toutim pour un seul marmot, c'est trop et ils se sont laissés dépasser comme des bleus. Par contre, l'excuse de l'hyperactivité, merci bien. Sur dix hyperactifs désignés, neuf sont juste des petits branleurs capricieux. Il est plus facile de les étiqueter hyperactifs que de tenter de les "récupérer" et du coup, on leur donne même une excuse pour continuer à semer leur boxon. Le dixième, le *vrai* hyperactif, a besoin d'un traitement approprié ET d'un serrage de vis des parents, même si c'est fait en douceur. S'il ne peut pas fonctionner dans une école classique, on le met dans une structure adaptée. On aura beau jeu de me dire que ce n'est pas si facile... est-ce facile pour l'école et pour les camarades du gamin? Truc vécu: Dans mon bled, une de mes ex camarades d'école primaire a eu une petite de son mec, mais voilà, elle n'avait jamais réalisé que son mec était un psychopathe diagnostiqué. Pas fort, pour une infirmière. La gamine montre depuis pas mal de temps maintenant des symptômes qui laisseraient penser qu'elle tient beaucoup de son papa (genre, elle a plusieurs fois essayé d'étrangler des camarades avec une écharpe ou à mains nues). Que faut-il faire? Attendre que ça se tasse, quitte à devoir commander un cercueil petit format suite à un "malheureux accident" parce que la maman refuse de voir la vérité en face? Les parents ont souvent de la merde dans les yeux, parce que voilà, c'est leur petit, donc ils le protègent, c'est compréhensible, mais parfois il faut aussi se dire que ce n'est pas aux profs de se taper tout le problème quitte à se plaindre ensuite de ce qu'ils ont fait.
kornesque, le 29/09/2012 - 11:53 Je n'ai aucune envie de vous "descendre", moi en tout cas, ce que vous dites est "valable"  Comme vous êtes intelligent vous avez sans doute reconnu dans mon commentaire à Jumbo une référence à ce que disait Einstein de la MUSIQUE militaire... Ca relativise... Au passage, puisque vous parlez à des "ados", et que vous êtes d'humeur pédagogue, il serait bon que vous les éclairiez sur ce que défend au juste le "ministère" (guillemets, en effet, vous avez bien vu !) de la défense actuel, par exemple. Bien à vous, avec mes respects pour les militaires, mais les vrais, comme ce De Gaulle qui avait dit pendant des années des choses très justes sur les questions militaires, mais que des vieillards bouffis de certitudes n'écoutaient pas, et qui il y a 72 ans prit la DÉFENSE de l'essentiel en refusant de COLLABORER, par exemple là aussi. [message édité par TasLeBonjourDAntoine le 29/09/2012 à 12:54
]
ulhgard, le 29/09/2012 - 10:29 alléluia,a ce commentaire plein de bon sens!!! Ce qui me fait super flipper en dehors de la réaction de l'encadrement de cette école, c'est cette phrase qui bien que n'etant pas médecin et n'ayant pas d'enfant me laisse terrifié sur place: "Hamza est un enfant turbulent, diagnostiqué hyperactif par les médecins qui l’ont examiné cet été à la demande des services scolaires." j'ai comme l'impression subtile que plus on à de problème avec des gosses turbulents plus les diagnostics d'hyperactivité se multiplient , dans ce cas précis à la demande du staff enseignant , comme par hasard les gent que ça arrangerai bien d'avoir que des élèves "normaux"....c'est surement qu'une coïncidence , mais moi , à la place des parents, je demanderai un contre diagnostique , juste pour être sur. Et je porterai plainte contre toute les personnes reprenant cette information confidentielle dans la presse, en premier lieux les professeur et le staff de l'école, que je respecte par principe , mais la fuite d'information viens surement d'eux, c'est inadmissible.
Pour ceux qui veulent mettre des baffes à tour de bras je rappel que c'est interdit.
Pourquoi ? Car c'est la porte ouverte à trop de dérive. Du style l'enfant qui se retrouve à l'hosto car l'enseignant n'y est pas aller de main morte. Ou le parent d'élève qui vient tabasser l'enseignant car il a oser lever la main sur son enfant. Etc... Pour les pompiers cela peu paraitre excessif mais c'est la procédure normal pour un enfant mineur qui c'est prit un coup de raquette de ping pong et risquait un trauma-crânien et dont les parents ne peuvent pas arriver rapidement pour faire ausculter l'enfant aux urgences. Pour l'enfant "hyperactif" ce n'est pas un diagnostique médical. Le seul diagnostique médical c'est le trouble de l'attention avec hyperactivité. Il y a des facteurs génétique (présent plus importante chez certains groupes ethnique), des facteurs alimentaires (métaux lourds, pesticide, colorants et conservateurs principalement présent dans les produits préparé  et enfin environnementaux qu'il faudrait plutôt qualifié d'éducationnel comme par exemple le fait de mettre son mioche devant la télé au lieu de s'en occuper.Et tous ces facteurs sont en "progression" et les labos pharmaceutiques font de la pub pour venter les mérites de leurs médicaments. Donc normal d'en diagnostiquer de plus en plus d'enfant souffrant de TDAH. Du coup c'est l'assurance maladie qui se retrouve à payer le suivi médical alors que la vrai cause du problème se trouve souvent au niveau des parents. [message édité par plop42 le 29/09/2012 à 14:39
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kornesque, le 29/09/2012 - 11:53 GAAARDE A VOUS !!! désolé pour toi ... au fait qu'est-ce qui t'as poussé à t'engager ? le chômage ? l'envie de tuer ton prochain ? l'intimité sexuelle dans les chambrées ? . Normalement un individu sain d'esprit se dirige vers un métier où il va construire, pas un métier où il va détruire. . Au fait j'espère que tu as connu la guerre parce qu'un militaire en temps de paix qui ne se bat pas pour son pays c'est un escroc qui vole sa solde aux contribuables. Alors tu as tué combien de pauvres types ? . Donc ne s'engagent que les malades qui se prennent pour rambo ou ceux qui ont besoin de manger. . Ah oui on en trouve aussi beaucoup parmi les sympathisants de certains partis que je ne nommerais pas de peur de voir ici rappliquer gigi.
muwahahahahaha un "militaire" qui prétend penser...
Mes données proviennent de documents mensa. Je pense qu'en matière tests d'intelligence ils en connaissent un peu plus qu'un ancien militaire. . Au fait pourquoi "ancien" : tu es trop vieux ? Ils t'ont foutu à la porte ? ça ne te plaisait plus ? Une carrière c'est 15 ans minimum, alors pourquoi ne pas être resté ?
je bats ma coulpe et mon méat ne coule pas, en effet je suis un iconoclaste de civil et je suis incapable de faire la différence entre un maréchal des logis et un sergent. . Déjà il faudrait commencer par ne pas faire de fautes d'accords grammaticaux car quand deux verbes se suivent le second est à l'infinitif. Mais bon, tu es militaire, c'est déjà bien que tu ne t'exprimes pas uniquement par grognements.
alors on va parler des pearson et des wechsler... on ne parle pas des tests "marie-claire" ou "modes et travaux"... je sais que Binet lui même disait "j'appelle intelligence ce que mesurent mes tests"
moi ce qui insupporte ce sont les gens qui massacrent à ce point notre belle langue. Quand tu te bats pour défendre la France, tu te bats "aussi" pour défendre notre culture. . Alors commences donc par respecter la langue ! Bordel ! Tu es là pour massacrer les ennemis pas la grammaire.
je n'ai aucune tolérance envers les individus qui utilisent des kalashnikov ou des famas : c'est à dire envers les truands ou les militaires. D'ailleurs on trouve souvent qu'ils se mélangent : les anciens truands s'engagent dans la légion étrangère et les anciens militaires se recyclent dans le banditisme. Le monde serait tellement mieux si ces deux espèces n'existaient pas.
Certainement mais expliques moi alors pourquoi la DGA (c'est bon tu vois je connais l'appellation exacte) finance en partie mes recherches ? Ils n'ont pas une "flopée" de types meilleurs que moi dans ma spécialité de recherche ? Pourquoi dépenser du fric dans mon labo si ils sont meilleurs que moi ? REPOOS ! vous pouvez fumer.
Jumbo, le 29/09/2012 - 14:39 Pour moi c’est du a une blessure en Asie pendant une mission de renseignement qui m’a rendu inapte au service dans les années 90. Pour ton info j’ai le bac F7 (options microbiologie) +2. Mais tu dois avoir raison, j’étais un abruti de militaire qui ne sais pas réfléchir seul, le niveau d’étude ne rend pas intelligent ou supérieur.Quel est le tient pour être si supérieure aux militaires ? Jumbo, le 29/09/2012 - 14:39 Ils ne sont pas plus ou moins meilleurs que ton laboratoire, ils ont juste des recherche prioritaires qu'ils font eux même, et d'autres moins qu'ils délèguent. Jumbo, le 29/09/2012 - 14:39 Tu connais parfaitement les closes d'engagement dans la légion, pour les Européens on donne ses papiers a l'engagement pour recherche dans le casier, si tu savais combien de fois des mecs recherchés ont étais arrête a la sortie du centre de recrutement. Le mondes serais sans doutes mieux, tu parlerais allemand, en te prosternant devant le beau drapeau rouge, noir et blanc avec une belle croix au centre. Sur ce, mon ami (ou pas) supérieur a tous les autres vivant dans notre beau pays, je te donne la liste des pays sans armées pour que tu puisses aller y vivre puisque tu déteste tant celle ci. [message édité par Messina le 29/09/2012 à 19:31
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Messina, le 29/09/2012 - 19:29 Mais c'est James Bond en personne que nous avons là. Enfin James Bond dans une chaise roulante... Tu devais être très mauvais en géographie : dans les années 90 la France n'avait pas de conflit armé en Asie. (nous n'étions pas engagés au Cambodge) Par contre il y avait des conflits en Croatie, Bosnie, Tchad, Liban etc ... Tes supérieurs t'ont dit " va voir en Yougoslavie si j'y suis" et tu est parti en Asie.
impressionné, je suis impressionné. Le bac F7 (qui n'existe plus) est remplacé aujourd'hui par le bac STL, c'est loin d'être considéré comme un bon bac, les études supérieures sont presque impossibles, il n'ont accès qu'à des BTS et DUT. Et si tu précises +2 c'est sans doute ce que tu as fait. Pléonasme ! j'ai juste une HDR, ne cherches pas à compter les années d'études sur tes doigts tu n'en as pas assez, il va te falloir utiliser tes orteils en plus. oui l'article 99 de la loi du 13 juillet 1972 portant statut général des militaires prévoit que l’engagement en vue de servir à titre étranger peut être accepté en l’absence de pièces d’identité du candidat. Ainsi, les contrats peuvent être souscrits légalement sous une identité déclarée. Il y a effectivement une enquête administrative pour voir si le candidat n'est pas coupable de délits "majeurs". Mais l'administration de la légion ferme les yeux sur ce qu'elle considère comme "mineur". Quels sont ces critères ? personne ne le sait et les romanciers s'en sont donné à coeur joie. Donc oui, il y a des délinquants abrités sous le képi blanc. La légion communique d'ailleurs allègrement sur le fait que la nouvelle identité du légionnaire sera vierge de son passé pré-militaire. C'est officiel. Magnifique point godwin, mais pouvait-on attendre autre chose d'un militaire (ou d'un ancien militaire). Si les gens avaient été mieux éduqués et amenés à penser par eux même peut-être que tonton Adolf aurait eu du mal à recruter son armée et que finalement la guerre n'aurait pas pu avoir lieu... faute de combattants. Du coup tu aurais pu apprendre à écrire en bon français. Mais mon pas ami ex-militaire je n'ai pas l'intention de m'expatrier (j'ai reçu des offres alléchantes pour partir bosser aux US mais j'ai refusé . J'ai bien l'intention de rester ici et de militer pour que le budget de l'armée soit sérieusement diminué. Mais comme tu sembles bien aimer l'armée et les conflits tu n'as qu'à TOI aller dans un pays en guerre où tu retrouveras la douce odeur de la poudre brulée si chère à tes narines.
Jumbo, le 29/09/2012 - 21:37 Tu dois être dans les petits papiers du ministre de la défense et de nos présidents, pour savoir tout ce que fais l'armée. Jumbo, le 29/09/2012 - 21:37 Je ne sais pas ce qu'il vaut maintenant, mais c’était à l’époque un minimum pour travailler en labo de recherche sur les virus. Moi aussi je visais plus haut mais les aléas de la vie ne l'on pas permit. Jumbo, le 29/09/2012 - 21:37 Prendre une partie de phrase, technique très connu de désinformation. Surement pour "mieux éduquer" les gens comme tu dis. Jumbo, le 29/09/2012 - 21:37 C'est bien ce que je disais, vue la réponse, tu te crois supérieur a tous ceux qui n'ont pas ton niveau d’étude. Mais n'oublie pas on est toujours le con de quelqu'un (je suis surement le tient). Jumbo, le 29/09/2012 - 21:37 C'est oublié un peu vite l'histoire de France. Les Francs, Les Burgondes, les romains, Les Vandales, Les Wisigoths et les autres, étaient surement tous des pacifistes. Certains ont étaient bénéfiques d’autres non. J’attends t'es futur écris pour "éduquer" le monde, car en ce moment on en aurais besoin. Je serais comptent de te lire. mais non, tu veux que le monde change mais tu ne fais rien pour. Jumbo, le 29/09/2012 - 21:37 Je n’ai jamais dit qu'il fallait faire la guerre pour la guerre. Il faut juste avoir une armée fière et utile. Ne serrait ce que pour aider les ressortissants français pris entre deux feux dans certain pays. Je suis pour une armée Européenne forte dont le but serais de ce mettre entre deux belligérants pour qu’ils baissent les armes. Mais cela n’est qu’un rêve. [message édité par Messina le 30/09/2012 à 03:29
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