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Lescure évoque des "solutions beaucoup plus dynamiques et offensives"
Sujet ouvert par
Guillaume Champeau
- Dernière réponse le 10 septembre 2012 à 09h07
 
C’est qui «peur», on le prend par devant ou par derrière? Peur qu’il fasse des conneries? La peur n’évite pas le danger. Peur qu’on ne puisse plus vendre de VPN? [message édité par tomy13 le 07/09/2012 à 10:41
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Tu vas voir que ce gouvernement va faire encore pire que Sarkozy concernant l'Hadopi.
Il va mettre plus de vaseline, mais nous l'enfoncer encore plus profond. J'espère que les imbéciles qui ont voté Hollande ou UMPS au 1er tour en tireront une leçon. kholl, le 07/09/2012 - 10:44 +1  
Exactement. On n'a rien à attendre non plus du gouvernement qui l'a mis en place. Dans ce cas là comme dans d'autres on a bien continuité de politique. On a juste viré le nain furieux mais les vrais maîtres sont restés.
Allons, à part quelques idées en l'air pour ménager le public, difficile de ne pas le voir venir gros comme une maison. Mais bon le bénéfice du doute, juste par courtoisie... Reste que pour arreter les plateformes liées au piratage c'est très simple, il suffit de regarder pourquoi elles ont pu se développer et revenir en arrière. 
Ce que dévoile le texte de Lescure sur le site de la mission,
dont est extrait le passage dans le papier, est tout simplement énorme. Comprenne qui peut. Cher Philippe Aigrain, chère Quadrature, voulez vous vraiment "contribuer" à la création d'un "rapport" à destination de dictateurs???! 
zig et puce
(Banni) le 07/09/2012 à 11:17
En comparant la France ou les USA à des dictatures, tu insultes les démocrates des pays qui eux se battent contre des vraies dictatures, qui sont emprisonnés, qui sont torturés, qui sont obligés de s'exiler, qui n'ont pas le droit de parler, d'écrire ou de se déplacer librement. Pour l'instant, je n'ai encore vu aucun internaute mettre sa vie en danger pour défendre le droit de copier le dernier disque de Madonna ou le dernier film de Bruce Willis. En attendant, est-ce qu'on pourrait considérer que les artistes sont des personnes à part entière et qu'ils ont le droit de décider eux-même comment leur travail doit être distribué, que ce soit de façon payante ou de façon gratuite : que c'est et que cela doit rester leur choix.
zig, le 07/09/2012 - 11:17 Sauf qu'on ne cherche pas à poser le débat : qu'est-ce que c'est que l'art, un artiste, un auteur, comment la société doit elle les rémunérer, faut-il les rémunérer, dans quelle proportion, quel est le bien commun, le bien privé,...etc. On se contente de dire qu'il y a des méchants et qu'il faut être pédagogue (vaseline) avant de les punir (...). 
zig, le 07/09/2012 - 11:17 Dans ce cas que ces artistes qui veulent faire payer leurs oeuvres n'en diffusent pas des extraits dans les radios, à la télé, dans les supermarché... C'est une vieille méthode de dealers : on capte l'intérêt du consommateur potentiel avec des échantillons gratuits et une fois qu'il est accro on le fait raquer. Ne serait ce pas des méthodes de truands ?
tass_, le 07/09/2012 - 11:30 Ici tu abordes le problème de diffusion. Il faudrait assurer une diffusion la plus large possible sur la Culture et non pas du matraquage en boucle sur une sélection effectuée par des grands groupes sur un certain nombre de produits de divertissement industriels. Pour moi les podcasts de France Culture, le replay de arte+7 ou le projet Gutemberg par exemple vont dans le bon sens. [message édité par zembla le 07/09/2012 à 11:39
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Zig, (le 07/09/2012 à 11:17), fais gaffe...!
Sois tu n'as pas compris ce que j'ai dis, et ton laïus à côté de la plaque, disons que "ça passe". Sois tu as très bien compris que je ne faisais PAS allusion à la France ni aux Usa, et dans ce cas là je considère que tu recommences à faire le petit malsain.
Ce que dévoile le texte de Lescure sur le site de la mission,
dont est extrait le passage dans le papier, est tout simplement énorme. Comprenne qui peut. Cher Philippe Aigrain, chère Quadrature, voulez vous vraiment "contribuer" à la création d'un "rapport" à destination de dictateurs???!
zig, le 07/09/2012 - 11:17 La dictature, c'est pas uniquement l'emprisonnement/torture/interdiction de s'exprimer. Ca c'est un régime policier totalitaire, qui n'est pas d'ailleurs incompatible avec une démocratie (Il "suffit" que le peuple vote pour que ça continue, même sous la contrainte ou l'absence de choix). La dictature c'est lorsque toute critique est interdite, toute expression est censurée à priori et plus généralement ce qui n'est pas autorisé est interdit.
Non. Ils peuvent par contre décider de garder leurs "precious" oeuvre dans un coffre et ne pas la diffuser au public. Mais à partir du moment où les oeuvres sont mise à disposition au public, les artistes perdent des droits dessus (en pratique c'est déjà le cas via la délégation aux maisons de disque, librement consentie): Le droit de décider qui peux en profiter ou pas, à quel prix, dans quelles conditions et dans quel format (Et ce même si un artiste voit sa musique prise comme slogan par un parti fasciste, par exemple). C'est la perte de ces droits qui peux donner lieu à une compensation financière. Et heureusement que c'est comme ça. Sinon, pourquoi ne pas donner le même droit aux artisans-plombiers, qui te "loueront" tes chiottes et chaque fois que t'iras pisser faudra mettre une pièce dans le monnayeur, parce que l'artisan en aura décidé ainsi...
"Pour l'instant, je n'ai encore vu aucun internaute mettre sa vie en danger pour défendre le droit de copier le dernier disque de Madonna ou le dernier film de Bruce Willis."
Logique. Personne n'est assez con pour mettre sa vie en danger pour quoi que ce soit relatif à Madonna ou Willis.
obcd, tu déconnes à mon avis sur ce coup là... Mais bon...
Le focus ESSENTIEL est sur à QUI et à QUOI sera PRÉSENTÉ ce rapport. ----------- Culture gé ----------- DICTATURE, subst. fém. A. ... B. P. ext. Régime politique dans lequel le pouvoir est entre les mains d'un seul homme ou d'un groupe restreint qui en use de manière discrétionnaire; (parfois) fonction correspondante. Dictature militaire, royale. Contre toutes les dictatures et notamment celle de Vichy (DE GAULLE, Mém. guerre, 1956, p. 445). La dictature incontestée du Comité de salut public (LEFEBVRE, Révol. fr., 1963, p. 389). Spéc. Dictature du prolétariat. Selon la doctrine marxiste-léniniste, régime politique de transition entre la société capitaliste et la société sans classes, pendant lequel le prolétariat dirige l'État (cf. JAURÈS, Ét. soc., 1901, p. XXV). C. Au fig. Pouvoir absolu exercé par une personne, un groupe de personnes ou une force dans un domaine particulier. Dictature littéraire. La dictature de la pensée (STAàL, Consid. Révol. fr., t. 2, 1817, p. 223). La dictature du prix (PERROUX, Écon. XXe s., 1964, p. 475) : Il [Balimont] voulait domestiquer les banques au profit de l'industrie, et par là, commander l'État. La dictature des trusts et des technocrates! dit encore Michel. ABELLIO, Heureux les pacifiques, 1946, p. 131. Vieilli. Attitude empreinte d'autorité. Il y avait de la dictature dans sa jovialité (HUGO, Misér., t. 1, 1862, p. 160). Rem. On rencontre chez Mme de Staël (Lettres div., 1794, p. 622) le subst. masc. dictatoriat, employé comme quasi-synon. de dictature, supra B. Certains dict. (GUÉRIN 1892, Lar. 19e-20e) enregistrent la forme dictatorat, avec la var. dictatoriat, au sens de ,,État gouverné par un dictateur``. Prononc. et Orth. : []. Ds Ac. dep. 1694. Étymol. et Hist. 1. 1286-90 antiq. rom. (PRIORAT, Trad. de Végèce, 445 SATF ds QUEM. Fichier); 2. av. 1654 fig. " pouvoir absolu " (Balz. ds Trév. 1704); 3. 1789 " concentration du pouvoir politique aux mains d'une personne " (Disc., 23 juin, Arch. Parl., 1re Sér., t. VIII, p. 146, col. 1 ds BRUNOT t. 9, p. 737, note 9). Empr. au lat. class. dictatura sens 1. Fréq. abs. littér. : 349. Fréq. rel. littér. : XIXe s. : a) 303, B) 349; XXe s. : a) 417, B) 787. Bbg. QUEM. 2e s. t. 1 1970.
zembla, le 07/09/2012 - 11:37 C'est la même chose, la diffusion massive d'extraits gratuits d'une denrée payante par la suite est une arnaque, point. Ils veulent qu'on paye pour écouter ? Soit mais dans TOUS les cas alors. zembla, le 07/09/2012 - 11:37 On est bien d'accord, mais ça ne sera pas possible tant que ce matraquage existe. zembla, le 07/09/2012 - 11:37 Trop petite niche, n'aura pas grand influence sur la marche générale. 
"Lescure évoque des "solutions beaucoup plus dynamiques et offensives""
Cette fois, il vont mettre des timbres à tête de morts sur les courriers envoyés au internautes.
tass_, le 07/09/2012 - 12:09 Très pertinentes tes réponses je trouve Tass. Il y a un léger détail troublant avec le net, et en restant volontairement dans la trop étroite pensée consommateur, c'est qu'il y a consommation avant achat. Consommation de la musique AVANT achat de concert par exemple. C'est déclinable au delà de la musique. Ca, il faut que ça reste structurel en ligne à mon avis, et que ça se développe. Lescure et ses maitres de Paris ou Washington ou BRUXELLES ont pour mission de détruire ce nouveau modèle, et d'imposer le maintien d'une structure économique et sociale à son opposé. En s'asseyant sur la démocratie, bien entendu, car ça va de pair. 
Amicalement, le 07/09/2012 - 11:40 Zig le vichyssois serait malsain ? Allons donc, vous n'y pensez pas, mon brav'monsieur ! Un môssieur tellement bien, propre sur lui, toujours poli, tiré à quatre épingles...
Mosquito, mieux vaut mettre en mode pause cette "thématique" je crois...
-------------------------------------------------------------------------- {url=http://www.les-stars-nues.biz/photos-news/2623/052488439_tduid1019_Nude_naked_nue_avec_des_lions_6_123_574lo.jpg}Tu aimes les gros chats?{/url} Animaux fascinants, non?
Mmmm.. répression... offensive... défense... lutte... mais l'offre légale dans tout ça ?
Messieurs les politiques et des Majors, réfléchissez un peu à une manière intelligente de contrer le piratage (type abonnement hyper raisonnable comme par exemple Spotify avec la musique) pour les autres ?uvres concernées par le "piratage" sinon vous n'allez pas ériger un rempart contre le piratage mais vous allez contribuer à développer des échanges qui ne seront plus contrôlable ni vérifiables. Vous travaillez sur des solution répressives alors que la scène travaille sur des solutions de plus en plus complexes pour voler sous les radars. L'aspect techniquement compliqué va finalement finir par disparaître grâce à l'apparition d'outils "tout en un" et la démocratisation de la culture informatique dans les prochaines années. --< LA VÉRITABLE "LUTTE" passe par le développement d'une offre légale SIMPLE et à un PRIX RAISONNABLE. [message édité par DoubleJ le 07/09/2012 à 14:27
]
Mais oui DoubleJ, c'est ça, c'est ça, "la véritable lutte passe par le dvpt de une offre légale simple et à un prix raisonnable"...
 
bah! rien de bon au final pour les consommateurs.
mais les parades continueront d'exister, qu'ils le veulent ou non. [message édité par mynameisfedo le 07/09/2012 à 15:04
]
zig, le 07/09/2012 - 11:17 Débat beaucoup plus complexe que tu as l'air de le croire. Historiquement les oeuvres appartiennent à la société tout entière dès leur création. Ce n'est que par des évolutions juridiques récentes, que l'on a estimé qu'il fallait que la société accorde à l'auteur un monopole temporaire sur ses créations, le temps qu'il puisse créer d'autres oeuvres qui bénéficieront à la société. Mais ce contrat social, matérialisé par les lois sur le droit d'auteur, suppose des droits et des devoirs, qu'il n'est pas interdit de remettre en cause, dans un sens ou un autre. 
kholl, le 07/09/2012 - 10:44 Des potences pour tous ces menteurs corrompus, toutous des grands groupes.
zig et puce
(Banni) le 07/09/2012 à 15:46
Oui. Et alors Ce sont des truands. Et donc cela te donne des droits supplémentaires ? Et en faisant des copies illégales et en les diffusant, tu ne te rends pas complice de ces truands ? Je vais te dire ce que je pense : si je tombe sur un mec qui essaye de distribuer sa musique avec des méthodes de truand, je vais le supprimer de mon disque dur, je vais arrêter de l'écouter, je vais arrêter de parler de lui, tellement ça me fait gerber ce qu'il fait. Toi non : tu tombes sur un mec qui a des méthodes de truand et ta réponse, c'est de continuer à le rendre populaire en diffusant illégalement son oeuvre par p2p. Je ne comprends pas ta logique. La merde, qu'ellle soit gratuite ou payante reste de la merde. Et les artistes enfoirés restent des artistes enfoirés quelque soit la méthode dont tu assures leur promotion.
Et si on posait la question aux créateurs pour savoir comment ils veulent que leurs oeuvres soient diffusées ? Et si on arrêtait de penser à leur place ?
Donc tu fais allusion à la Papouasie-Nouvelle-Guinée ou à la Mongolie ?
Ouahou ! Le grand Guillaume est descendu de son piédestal pour me faire remarquer que les questions que je pose sont complexes. Merci O grand Guillaume ! Merci de me faire remarquer que Réfléchir le Numérique c'est complexe. Que j'aimerais tant que tu t'appliques le même genre d'exigence que celles que tu me réclames et que tu considères que ces questions de droits d'auteurs sont beaucoup plus complexes que les articles simplistes et populistes que tu nous infliges.
C'est fou ça : un mec qui fabrique un réveil, le réveil lui appartient tant qu'il ne l'a pas vendu. Un mec qui produit des tomates, elles lui appartiennent tant qu'il ne les a pas vendu. Mais un mec qui peint la Joconde, Monsieur Champeau nous explique que son oeuvre appartient à la société toute entière. Et ensuite, il vient nous expliquer que c'est plus complexe que ce que j'ai l'air de le croire  Tu ne crois pas, cher Monsieur Champeau que c'est un peu plus complexe que "'les oeuvres appartiennent à la société tout entière", non ?[message édité par zig et puce le 07/09/2012 à 16:01
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Que Numérama est dictatorial. Dieu merci, Numérama est un site privé, que tu peux tout a fait quitter quand bon te semble. Tu peux même faire une page web, sur ton PC, qui hébergera tout les messages que Numérama t'aura censuré, et Numérama ne pourra strictement rien y faire. Le problème serait extrêmement différent si Numérama était le SEUL site sur lequel il t'était possible, comme tout le monde, de poser. Là, une censure de tes propos sans discussions contradictoire serait intolérable.
zig, le 07/09/2012 - 15:46 Oui, tendre l'autre joue c'est pas dans ma philosophie désolé, j'ai raté le catéchisme. zig, le 07/09/2012 - 15:46 Non, au pire je leur pique leur marché. zig, le 07/09/2012 - 15:46 Ha bon ? Tu sais ce que j'écoutes et ce que j'ai sur mon disque dur ? T'es fort. En plus diffuser sur du P2P des oeuvres de major ? Manquerait plus que ça, les seuls trucs que j'ai diffusé sur "le P2P" (l'oiseau bleu pour le coup) sont de la musique tellement de niche que tu ne connais sûrement même pas le nom du genre musical... zig, le 07/09/2012 - 15:46 C'est vrai que la France ne vend pas des softwares de "protection" à des dictatures arabes ou n'a pas entraînées leurs forces de police à "maintenir l'ordre" à coups de tonfas et de grenades "défensives"... zig, le 07/09/2012 - 15:46 C'est fou cette volonté de confondre bien matériel et idée...
tass_, le 07/09/2012 - 16:15 Vu. Mémorisé!
zig et puce
(Banni) le 07/09/2012 à 16:19
Et bien entendu, tu t'es assuré auprès des artistes qu'ils étaient d'accord pour que tu choisisses à leur place la manière dont ils veulent être diffusés ? Ce que tu n'arrives pas à comprendre, c'est que c'est au producteur de l'oeuvre de décider, pas au consommateur. cela n'a rien à voir avec les marchés de niche ou les marchés grand public. Si le mec a envie que son oeuvre soit diffusée gratuitement via des réseaux p2p, il faut que rien ne l'en empêche. S'il décide qu'il faut des contributions volontaires, il faut que les internautes jouent le jeu. Et s'il décide qu'il faut payer pour chaque acquisition, c'est également son droit. Ensuite, toi tu acceptes ou pas son contrat. Mais ce n'est pas à toi de décider. Je ne sais pas dans quelle branche tu bosses, mais ce n'est pas au client de décider de la forme et du contenu de ton contrat de travail.
C'est fou cette manière de considérer que le travail doit absolument produire un bien palpable, un truc bien lourd. Que la création intellectuelle n'existe pas. Que quand tu achètes un livre, seul le boulot de l'imprimeur doit être respecté et que celui de l'auteur est accessoire. Putain, on dirait mon grand-père : si tu ne rentrais pas du boulot le soit en ayant sué pendant 8 heures à monter des murs en brique, c'est que tu n'avais pas un vrai travail. Quand est-ce que toi et tes potes allez considérer que les écrivains, les musiciens, les cinéastes, ... sont des gens qui travaillent et qu'ils ont le droit non seulement de vivre de leur travail, mais en plus de décider de la manière dont ils veulent vivre de leur travail ? Quand est-ce que vous allez leur attribuer les mêmes droits que ceux que vous exigez pour vous-même ?
zig et puce
(Banni) le 07/09/2012 à 16:25
Ouf, je suis sauvé... Parce que je t'avoue que ça me foutait vachement les chocottes que tu passes 78 heures à me pulvériser, à m'atomiser, à me disperser, à me satelliser, ... Mais bon, je vais pouvoir continuer à sévir. Amicalement, le 07/09/2012 - 16:09 Guillaume, un ultimatum de la part de notre ami Amicalement. soit tu retires la possibilité d'éditer les messages. Soit tu est nul. Et c'est Amicalement qui te le dit. Le suspense est à son comble... Je pense qu'on va en parler au journal de TF1 ce soir "Devant l'ultimatum de Amicalement, que va décider l'éditeur de Numerama ? En direct de Nantes par notre envoyée spéciale..."
zig, le 07/09/2012 - 16:19 T'as pas du comprendre le "musique de niche" c'est des gens qui ne vendent généralement pas de cd, ou s'ils le font disent "téléchargez nous le plus possible". Ils sont bien contents de venir faire un concert loin de chez eux et pourtant d'avoir 50 personnes dans l'assistance, sans internet il n'y aurait pas plus de 5 personnes. Ils sont pas cons eux; zig, le 07/09/2012 - 16:19 Et pourtant aucun producteur de marché de niche n'est contre le téléchargement, justement parce qu'ils n'en vivent pas. zig, le 07/09/2012 - 16:19 Rien à voir tu le sais très bien, je bosse dans le service et ne produit rien de matériel, pourtant j'estime devoir être payé, parce que je rend un SERVICE. Je paye les musiciens quand je vais à leur concert (quand ils font payer) c'est un service. Ils jouent pour moi, je ne vais pas payer pour ENTENDRE ce qu'ils ont joué il y a quelques temps. zig, le 07/09/2012 - 16:19 Parce que ce serait rabaisser l'Art à un travail, et que c'est tellement au dessus de ça. A vouloir considérer l'Art comme un travail comme un autre on arrive au star système, à Lorie et aux Spice Girls, des produits industriels préformatés sans émotions. L'Art c'est de l'émotion, et le capitalisme et l'émotion ça fait 2. [message édité par tass_ le 07/09/2012 à 16:28
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tu vois zig , ton compte est utilisé par plusieurs personne
c'est con , mais dans chaque texte , le caractère de l'auteur est imprimer et je peu dire que celui qui écrit ici n'est pas le même. En faite y a pas une règle sur l'utilisation des compte sur ce forum ? Alors comment le travail au bureau , bien ? tu passera l bonjour a tes ptit copain de l'agence ...
zig, le 07/09/2012 - 16:06 Ce qui compte c'est d'avoir le choix. Un truc privé, le principe, c'est que si ça te plaît pas t'en change et tu va en trouver un autre, voire en fabriquer une alternative. Ce système permet que chacun trouve chaussure à son pieds. Pour un gouvernement, c'est pas pareil: Tu ne peux pas en sortir comme tu veux, t'est obligé de subir les décisions du gouvernement (ie des règles auxquelles tu es soumis) , y compris si elles ne te plaisent pas & que tu ne les a pas choisies. Ca n'est pas tout blanc ou tout noir, d'ailleurs: Certains domaines d'activité rendent très difficile la créations d'alternative (ex : La téléphonie ou l'accès à Internet). Dans ce cas, les règles qui pèsent sur les opérateurs privés sont plus contraignantes, notamment sur ce qui concerne la liberté d'expression, et c'est encore plus vrai si le nombre d'acteurs sur le marché est très très limité. Par contre, n'importe qui peux fabriquer un forum sur le net et y rameuter du monde - il n'y a pas de barrières à l'entrée sur la création de forums. Donc là les règles qui s'appliquent quant à la gestion du forum sont au choix du créateur. Si il a envie de censurer tous les messages qui parlent d'oiseaux, grand bien lui fasse.
La seule leçon de cette minable comédie dont Lescure est maintenant le protagoniste, c'est que Hollande est bien le pendant mou de Sarkozy, ni plus intelligent ni plus honnête.
Et j'en veux beaucoup à ceux qui disaient, y compris sur ce forum, que "bien sûr les socialistes auront une approche différente des libertés numériques". [message édité par jolavillette le 07/09/2012 à 16:50
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zig et puce
(Banni) le 07/09/2012 à 16:53
Décidément, tu as vraiment du mal : je dis et je répète que c'est à l'artiste de décider sous quelle forme il veut que son oeuvre soit diffusée. Tu es un fervent adepte de musique de niche (selon tes termes) où les artistes souhaitent qu'il y ait une diffusion gratuite part les gens qui aiment. C'est très bien, c'est LEUR choix. S'ils veulent que cela soit comme ça, respectons-le. Mais respectons également le choix d'autres artistes qui ont fait des choix différents pour diffuser leurs oeuvres ? Est-ce trop demander ?
La notion de service, c'est "rendre service à". Quand tu vas à un concert, les musiciens quel service ils te rendent ? Sinon, il y a plusieurs faille à ton raisonnement : si je vais à un concert, c'est normal que je paye pour le concert. Donc, d'après toi, les enregistrements en studio pour faire des CD, ce n'est pas du travail ? Les musiciens, les choeurs, les ingénieurs du son, les fournisseurs de micros, d'amplis, de magnéto, ... ils ne doivent pas être payés. si tu estimes que ce sont les concerts qui doivent servir à payer les musiciens, alors tu ne t'autorises qu'à écouter que les musiciens que tu as vu en concert. Par exemple, j'aime bien Dire Straits. Mais tant que je n'ai pas vu (et payé  un concert de Dire Straits, je n'ai pas le droit d'écouter leur musique ?
Et tout le monde sait bien que l'artiste ne mange pas, ne boit pas, n'a pas de problème de logement, n'a pas de loisirs, ... Donc pour toi, il ne peut y avoir d'artiste qu'amateur.
zig et puce
(Banni) le 07/09/2012 à 16:54
golem, le 07/09/2012 - 16:38 il est des nôôôôôôôôôôôtres, il a bu son verre comme les ôôôôôôôôôôôôôtres ....
Le problème se poserait de la même façon si , quand le mec vendait le réveil ben après il l'avait encore. Et encore. Et encore. Et qu'en plus il pouvait décider, pour chaque client à qui il l'a vendu, à quelle heure le réveil pouvait sonner ou pas, et si par hasard il ne pouvait pas plutôt vendre le réveil très peu cher mais faire payer à chaque sonnerie. Là, pour la musique, c'est *exactement* ça.
Ca c'est TA thèse. C'est pas la vérité universelle, comme l'a rappelé Guillaume au début (Et c'est pas parce que tu la répète à chaque message qu'elle en devient plus vraie pour autant). C'est une thèse qui est née au début de l'apparition des supports, dans un contexte où la reproduction de la musique passait nécessairement par des objets physique. Ca a été très bien joué, ça a permis à des milliers d'intermédiaire de devenir riches à millions et ça a permis la création d'un "Star-system" qui n'existait pas dans ces proportions auparavant. Maintenant les conditions extérieures ont changé (copie sans perte et à coût marginal) D'ailleurs le système actuel est un peu entre les 2 (il y a vente directe+redistribution des impôts acquittés sur des choses qui n'ont rien à voir)
La création musicale n'est pas un contrat de travail. C'est un contrat commercial, beaucoup moins contraignant en terme de clauses et de protection sociale. Si tu veux une analogie, ce n'est pas au fournisseur d'un logiciel de dessin de décider quel employé de son client va utiliser le logiciel, et qu'est ce que cet employé dessinera avec. [message édité par obcd le 07/09/2012 à 17:07
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zig, le 07/09/2012 - 16:53 Je respecterais leurs droits quand ils respecteront les miens : celui de ne pas avoir à me taper leurs échantillons gratuits dès que je sors de chez moi. zig, le 07/09/2012 - 16:53 Non la notion de service en économie est apparue pour distinguer les gens qui produisent des produits agricoles (primaire), des objets manufacturés (secondaire ou industrie) de ceux qui proposent des prestations qui ne produisent rien (le tertiaire ou les services). Ca va de la femme de ménage au consultant en nucléaire. Le service rendu dans un concert c'est la prestation artistique. zig, le 07/09/2012 - 16:53 Le CD est un moyen de promotion les ingés sons, ... ne sont mis en avant que parce qu'on a cru qu'on pouvait monétiser la promotion (ou musique enregistrée) ad vitam eternam, ce qui n'est visiblement pas le cas. Le reste de ta liste est payé pendant les concerts. (à moins que tu ne vois des concerts sans choristes, amplis et micros). zig, le 07/09/2012 - 16:53 Pourquoi payerais je la promotion ? Le "droit d'écouter" ? La vaste blague. J'ai le droit d'écouter ce que je veux, ce ne sont que des idées. zig, le 07/09/2012 - 16:53 Non, il a d'autres moyens de faire tout cela. Malheureusement dans nos sociétés capitalistes il a besoin d'un boulot pour cela. C'est le capitalisme qu'il faut revoir. zig, le 07/09/2012 - 16:53 Ha oui, bien sûr. D'ailleurs les principaux artistes le sont, où l'ont été quand ils ont fait leurs chefs d'oeuvre (ie leur premiers morceaux pour des musiciens...)
zig et puce
(Banni) le 07/09/2012 à 17:16
Il suffit de dire "non merci". Es-tu faible à ce point que tu es obligé d'accepter les "échantillons gratuits" ?
Au moins c'est clair : tu dénies à l'artiste le droit de vivre de son travail. Il ne peut, pour toi, n'y avoir que des artistes amateurs.
Un type comme Mozart (qui a fait quelques chefs d'oeuvre) n'a réussi à vivre que parce qu'il se prostituait auprès de grands seigneurs pour pouvoir être financé. "je vous écrit un requiem, vous m'en payez deux, comme ça, j'ai un peu de mou pour écrire la musique que j'aime en plus de celle que vous me commandez". Bref, tu as un total et profond mépris pour les gens qui t'apportent des émotions et du plaisir. Juste une question : pourquoi tu continues à les écouter puisque tu les détestes autant ?
zig, le 07/09/2012 - 17:16 Et de se boucher les yeux et les oreilles dès que je sors dans un centre commercial ? Pas pratique. zig, le 07/09/2012 - 17:16 Non, je nie à l'artiste le fait de vouloir monétiser son art, car dès lors il n'est plus libre, il doit contenter son mécène. zig, le 07/09/2012 - 17:16 Bien sûr la situation politique, économique et sociétale était identique à maintenant... Bref t'en as pas marre de comparer des chiffons et des serviettes ? zig, le 07/09/2012 - 17:16 Un mépris ? Vouloir qu'ils restent intègres et qu'ils ne soient pas prostitués à la recherche d'un quelconque profit ? Ca ressemble plus à de l'amour quà du mépris chez moi. [message édité par tass_ le 07/09/2012 à 17:29
]
Allons Zig, soyons sérieux un instant.
Tu es une des pires merdes de l'internet français, tu devrais être fier, presque...
zig et puce
(Banni) le 07/09/2012 à 17:45
C'est justement quand le public rémunère l'artiste qu'il n'a plus besoin de mécène.
zig, le 07/09/2012 - 17:45 Bien sûr que si car pour pouvoir manger faut qu'il se débrouille pour sortir une oeuvre qui plaise au plus grand nombre. Un artiste amateur ne prend pas ces considérations en compte quand il compose, il sera donc plus libre. Le public n'est qu'un mécène de plus. [message édité par tass_ le 07/09/2012 à 17:50
]
zig et puce
(Banni) le 07/09/2012 à 18:11
C'est bien ce que je dis : tu considères que l'artiste doit être obligatoirement amateur et qu'il doit donc 1) soit avoir un mécène qui le finance 2) soit avoir une fortune personnelle qui lui permet de vivre 3) soit avoir une femme (un mari) qui bosse et qui ramène de l'argent à la maison 4) soit avoir un travail à côté. je ne sais pas quel métier tu exerces : mais est-ce que tu trouverais normal que des gens disent que ton métier doit être uniquement un hobby et que ton métier doit être exercé uniquement dans un cadre amateur ?
zig, le 07/09/2012 - 18:11 Oui, comme plein de domaines où la monétisation est absente. Tu sais que par exemple les gens dans le milieu associatif ne sont pas payés ? Va leur demander s'ils préfèrent ça ou leur boulot, et pour lequel des deux ont il plus de considération ? zig, le 07/09/2012 - 18:11 Non parce que je ne ferais pas mon métier si je n'étais pas payé, la musique même si je ne suis pas payé j'en fais et j'en ferais toujours, et en plus ça me coûte des sous ! Même pour organiser des soirées (vu qu'on fait pas payer l'entrée). C'est fou hein ? La musique, ou l'Art en général est une passion ! On ne demande pas à être payé pour exercer sa passion sinon c'est qu'on est pas intègre.
Mais de toute façon, Zig, on est toujours l'obligé de quelqu'un, à partir du moment ou l'on veux vivre de son art:
Toi, tu es bien l'obligé de ton patron, qui te paye, non ? Les artistes ont juste changé de mécènes: Avant c'était un riche notable , maintenant c'est une major (grande ou petite c'est pas la question). Il y a des gens qui créent gratuitement, et d'autre qui veulent en vivre. Tout comme il y a des gens qui écrivent du logiciel libre gratuitement, et d'autres qui essayent de le monétiser. Et oui, le second cas est bien plus compliqué (d'ailleurs il y a bien plus d'échecs) que le premier. Est-ce qu'on entends les créateurs de logiciels libre qui se plantent gueuler parce que les gens utilisent leurs softs sans payer ? Ceux qui créent des logiciels proprio qui sont tipiakés gueulent, mais rien y fait ils sont piraté quand même.... Dans les métiers créatifs, et en particulier ceux qui ont besoin d'un public pour exister, le paiement n'est pas un dû: C'est un remerciement, un don, qui doit être sollicité avec modération et humilité, sans mépriser son public. C'est pour ça que je donne largement plus facilement 25 euros à un tracker torrent qui me plait (et où pourtant je ne télécharge quasi rien par manque de temps) qu'a l'auteur d'un bouquin que j'ai lu mais qui ne m'a pas plus. (Et lorsque c'est possible je donne assez facilement à un auteur qui m'a plus, lorsque ce dernier l'a prévu: J'ai payé récemment un bouquin en bitcoins :-) ) A ce sujet, l'article pointé par le thread http://www.numerama....culturelle.html est *édifiant* quant au mépris confortable dans lequel certains artistes flottent.
Amicalement, le 07/09/2012 - 14:29 Ben, il doit être pas mal... à condition de le voir ! "Forbidden You don't have permission to access /photos-news/2623/052488439_tduid1019_Nude_naked_nue_avec_des_lions_6_123_574lo.jpg on this server. Apache/2.2.3 (CentOS) Server at les-stars-nues.biz Port 80" Miaouuuu [message édité par mosquito33 le 07/09/2012 à 19:54
]
tass_, le 07/09/2012 - 18:18 oui chez moi je connais pas mal d'associations qui détourne le pognon...ou autre chose d'ailleurs. pour les autres ...petite question....ils mangent comment si ils ne sont pas payés ?
Amicalement, le 07/09/2012 - 17:24 ce genre de réponses...moi perso je porterai plainte DIRECT !!!!! si c'était moi. J'ai l'impression d'entendre hitler !
tass_, le 07/09/2012 - 18:18 donc si j'ai bien compris...je suis passionné de jeux vidéo...donc je ne peut en faire mon métier ? Je suis passionné de boxe, je ne peut être boxeur pro ? Je suis passionné d'informatique, je ne peut ouvrir de magasin de pièces ? Je suis passionné de bonsai,je n'ai donc pas le droit d'en vivre ? Je suis passionné de bouquins, je ne peut ouvrir de librairie ? Ben dis donc y en a des gens pas intègre alors. Au fait NUMERAMA il en fait sa passion , il doit aimer son travail...? il faut être passionné pour ce genre de boss. Gagne t'il des sous avec ce site ?
Amicalement, le 07/09/2012 - 17:25 Pratique en tout cas si tu est dessous mdr.
Amicalement, le 07/09/2012 - 17:37 Ha, mais il y a de l'amour, ici ! Allons, mes frères, un peu de compréhension, que diable ! Zig est soit un naze complet, soit un mec en service commandé... finalement, il ferait presque pitié ! Moi, perso, je suis prêt à lui pardonner ses écarts..... à grands coups de pompe au cul ! ! !
salomon191159, le 07/09/2012 - 20:37 Ha ben, Salomon...tu es furieux, toi... tu t'appelles vraiment Salomon ? 
mosquito33 et Amicalement, match nul. Le niveau zéro de l'intelligence humaine. Vous n'avez, jusqu'ici, strictement rien apporter à ce fil. Bravo, belle performance.
si vous avez cru une seule seconde que lescure allait changer la donne, vous vous êtes tromper, il suffisait simplement de lire entre les lignes et en plus, il a déjà dit son idée de sa futur hadopi : on garde la répression mais on change la répression, au lieu de suspendre la connexion internet, on met des amendes à la place et on change de nom la futur administration qui devra surveiller internet mais toujours sous l'égide des ayants droits qui auront tout les pouvoirs et la QDN ou tout autre asso de consommateurs servent juste d'excuses pour dire : "on a discuter avec tout le monde et ils ont tous d'accord sur le principe car avec la loi hadopi, la société civile n'a pas été consulter et avec lescure tout le monde a pu dire son avis" mais ils ont été juste là pour la présentation et dire qu'ils ont discuter avec eux, mais en faite, le futur texte sur le droits d'auteurs sera au parfum des ayants droits et les internautes seront les dindon de la farce car les ayants droits en ont cure de leurs avis.
et puis, pour hollande, il a changer d'avis au moins 3 fois et 2 fois il est rester sur les positions des ayants droits et quand on prend des conseillers du monde de la culture, il faut pas s'étonner que rien ne change, c'est comme si vous demandiez aux députés de réformer leur caisses de retraites ou leurs avantages, ils vont en discuter entre eux pour que rien ne change. donc attendre que hollande va dans le sens de l'internet, vous pouvez toujours attendre 107 ans. et concernant l'achat d'un cd, si le cd acheté ne nous appartient pas et on peut pas le prêter, alors pourquoi dire qu'il le vendent si pour le partager ou le copier, il faut demander l'autorisation de l'ayants droits ou de la maison de disque ou les 2 à la fois? un artistes dès que son oeuvres est sur la place publique, il perd ces droits dessus, il a plus aucun droits de regard dessus car il appartient au domaine publique car sinon, demain, il faudra demander pour tout objet la permission à la marque(par ex : un téléphone portable) ou celui qui a eu l'idée ou celui qui l'a monter, si on peut revendre son tel à son voisin ou de le jeter, on demande à qui? c'est pareil pour un cd, si on doit demander la permission pour partager la musique d'un artiste, on demande à qui? à l'artiste, aux musiciens ou à la maison de disque? et si l'artiste dit oui et que la maison de disque dit non, on fait quoi?l'artiste garde ses droits tant que sa musique n'est pas du domaine publique, mais dès qu'il met en vente sa musique, il n'a plus aucun droits dessus et n'a plus aucun droit de regard dessus et la maison de disque n'a plus aucun droit sur le cd si il a été vendu, il garde son droit sur le cd tant qu'il n'est pas vendu mais dès qu'il est vendu, il n'a plus aucun droit dessus mais elle n'a aucun droit sur la musique mais avec le droits d'auteurs tout le monde a droit à tout : maison de disque, artistes, etc... donc si l'un d'entre eux dit non, tout le système est bloquer.
Oazar, le 07/09/2012 - 20:53 Bravo, et merci à toi. Tu n'aimes pas mes messages d'amour universel ? Tu es ingrat, tu le sais ? Tes apports personnels, tu les mesures sur quelle échelle, au fait ?
Sur une échelle toute bête.
Si je ne connais peu ou prou le sujet je ferme gentiment ma mouille ou bien je pose des questions. Si je connais un peu le sujet, je ne traite pas les personnes qui ont une autre opinion que la mienne de bouffe-étron. Tu vois, c'pas bien compliqué hein ?
Oazar, le 07/09/2012 - 21:29 Tu as raison, la vie est simple, vue de ton côté de la lorgnette. Et tu penses réellement qu'on n'a pas déjà abordé en long, en large et en travers ce sujet ? Et tu connais bien Zig par ailleurs ? (ça m'intéresse, parle-m'en, STP) Sinon, ce week end, tu fais quoi ?
mosquito33, le 07/09/2012 - 21:37 Au temps pour moi, je n'avais pas réalisé à quel point la vie pouvait être compliqué quand les gens ne sont pas de ton avis. Effectivement, si la moindre contrariété de donne des maux de crâne, je comprend.
regardez le, comment il est moche et répulsant,
rien de bien peut sortir d'un personnage aussi sinistre. 
Amicalement, le 07/09/2012 - 14:16 Le "chat" est très beau. Par contre les minettes qui l' accompagnent devraient manger un peu plus car on dirait des squelettes. A par ça inutile de perdre son temps à discuter avec zig il ne sera jamais d'accord avec vous quoi que vous disiez Mon seul commentaire se résumera à cette vidéo. [message édité par june le 08/09/2012 à 10:51
]
mickboxfr, le 07/09/2012 - 23:15 délit de faciès... 
"Les premiers résultats doivent être prêts d'ici février 2012"?
Comment cela, il n'y a pas une erreur de date?
Peut etre pourrait tu nous dire en quoi ces réponses sont nazes ? j'attend !
VIDEOCLUB, le 08/09/2012 - 10:56 c'est clair ...il est dangereux ce forum....hitler disait la meme chose des juifs non ?
mosquito33, le 07/09/2012 - 20:50 Oui comme toi tu t'appelle mosquito....qui vient du mot moustique je crois . [message édité par salomon191159 le 08/09/2012 à 16:20
]
salomon191159, le 08/09/2012 - 16:19 Bel avion! Efficace il est! Une vraie bête de 40-45! Une arme, quoi! Je parle de l'avion! [message édité par blackball666 le 08/09/2012 à 16:39
]
salomon191159, le 08/09/2012 - 16:17  [message édité par DarKCaLLiSTo le 08/09/2012 à 19:58
]
salomon191159, le 07/09/2012 - 20:42 Tu peux être boxeur pro, ouvrir un magasin de pièces ou de bonza et ouvrir une librairie. Ce que t'a pas le droit de faire, c'est aller faire du lobbisme auprès des politiques pour que si tu perds tous tes combats de boxe ben la population t'assure une subsistance, ou bien que l'état s'assure que si personne ne veux de pièces informatiques, de bonzaïs ou de livre (ou préfères aller en chercher chez le conccurent qui les vends bien moins cher, voire gratuitement) ben tu touches quand même la même chose que si t'avais effectué les ventes, financés par des ponctions sur la population.
Rien à voir avec ma réponse .
Plein de solutions, déjà les concerts (qui représentent l'essentiel des revenus pour tous les musiciens qui ne sont pas super stars), un boulot d'appoint aussi ça peut être sympa (d'ailleurs plein le font déjà, de prof de guitare à ingénieur). salomon191159, le 07/09/2012 - 20:42 Développeur, boxeur, commerçant, horticulteur, libraire ne sont pas des artistes. Rabaisser l'Art à une vulgaire branche d'une activité économique, c'est là où on insulte les artistes. salomon191159, le 07/09/2012 - 20:42 Journaliste non plus ce n'est pas être artiste. C'est le soucis du capitalisme : il faut monétiser tout et n'importe quoi. Mais le monde ne se résume pas au fric, des concepts sont plus importants que cela. Je préfère un artiste engagé qui ne cherche pas à plaire plutôt qu'un toutou qui pond des trucs formatés pour plaire au plus grand nombre et manger. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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aut-il prendre peur ? Pierre Lescure a l'art de mélanger le chaud et le froid dans ses déclarations publiques, de sorte qu'il est encore très difficile de deviner avec exactitude l'objectif final recherché par l'ancien patron de Canal+. A l'occasion du lancement du site web de la mission Lescure, nous découvrons en effet qu'il a accordé une interview publiée dans le n° 204 du magazine du ministère de la Culture et de la Communication, dans laquelle il livre une indication jusque là inédite :
Au moment où il s'agira de présenter le fruit de notre réflexion devant la Commission de Bruxelles, il est évident qu'une convergence de vues avec l'Allemagne, par exemple, sera très utile. Les solutions avancées par nos voisin d'Outre-Rhin pour la défense des biens culturels sur Internet sont très intéressantes, différentes des nôtres et peuvent être complémentaires. Nous dialoguerons aussi avec les Etats-Unis. On a déjà vu le volet répressif de leur action avec le démantèlement de MegaUpload. Mais d'autres projets sont dans les tuyaux, comme me l'ont confirmé plusieurs sources : ils concernent cette fois des solutions beaucoup plus dynamiques et offensives.
Concernant l'Allemagne, il est difficile de savoir à quoi Pierre Lescure fait référence. Le gouvernement allemand avait abandonné tout projet de riposte graduée, dès 2009, mais le sujet est revenu sur la table en 2011. Lors d'une convention de la CDU, le ministre de la Culture allemand avait estimé que les fournisseurs d'accès devaient "prendre leurs responsabilités", et qu'il fallait envisager des envois d'avertissements avant sanctions. Cependant, la place importante prise par le Parti Pirate dans le paysage politique allemand empêche toute action concrète de la part du gouvernement.
En Allemagne, c'est donc plutôt la Justice qui a renforcé la lutte contre le piratage. En mai 2010, un internaute a été condamné à payer 100 euros d'amende pour avoir ouvert son routeur WiFi sans protection, et ainsi permis à un tiers de pirater des contenus sans être découvert. Le fondateur du site de liens Kino.to, qui proposait des liens permettant de télécharger des contenus piratés, a pour sa part été condamné en juin 2012, très lourdement, à 4 ans et demi de prison. La justice allemande est aussi très favorable au filtrage ; comme elle l'a montré en obligeant RapidShare à bloquer la remise en ligne de contenus piratés, ou en condamnant YouTube pour défaut de filtrage.
Aux Etats-Unis, où "d'autres projets sont dans les tuyaux", les solutions envisagées sont effectivement des plus musclées, et font l'objet de vives oppositions outre-Atlantique. Le gouvernement américain a généralisé la saisie des noms de domaine des sites accusés de contrefaçon, avant toute forme de procès. Il a par ailleurs tenté de faire adopter deux textes de loi, les fameuses PIPA et SOPA, qui forment la nouvelle philosophie de lutte contre le piratage aux Etats-Unis.
Ces textes devaient permettre le blocage par DNS des sites accusés de favoriser le piratage, leur déréférencement par les moteurs de recherche, et surtout le blocage de toutes ressources financières, avec le gel des moyens de paiement et comptes bancaires associés aux sites accusés.
En France, l'Hadopi s'est elle-même beaucoup intéressée à la question de la coupure des moyens financiers des plateformes liées au piratage. "Les premiers résultats doivent être prêts d'ici février 2012. Il nous faut débattre en toute franchise de ces questions avec tous les intermédiaires concernés : je pense aux intermédiaires financiers, les sociétés de carte de paiement ou de micro paiement et aux réseaux publicitaires", avait-même déclaré Frédéric Mitterrand, lorsqu'il était encore ministre de la Culture. Finalement, le projet semble avoir été remisé dans un fond de tiroir.
Selon nos informations, c'est suite à une rencontre entre des membres de l'administration de Barack Obama et de l'Elysée que le projet se serait dessiné.
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