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La Syrie s'en remet à la Chine pour se connecter à Internet
Sujet ouvert par
Guillaume Champeau
- Dernière réponse le 25 août 2012 à 00h51
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Hé bé, ils ont tout compris en Syrie.
Closed minded sur la religion, sur l'ouverture d'esprit, sur l'humanité, sur la logique fondamentale, et donc sur tout ce qui peut les remettre en cause, à savoir internet inclut. Cons jusqu'au bout, et prêts à suivre un bouquin millénaire auquel ils n'ont rien compris pour penser qu'ils doivent tuer tous les mécréants...
L'Islam est une religion mourante de toute façon, depuis déjà des siècles.
Tout ce qui n'évolue pas est condamné à disparaître, c'est une loi universelle, et l'Islam n'y dérogera pas. Le seul espoir d'unification de cette religion était la grande école coranique d'égypte, qui suscitait encore le respect de tous les Imams, mais depuis qu'elle est tombée par le changement de régime, l'Islam est condamnée. Les musulmans vont devenir de plus en plus dispersés, de plus en plus paumés, divisés, et violents. Il va falloir commencer à s'en protéger, car il va y avoir de sérieux dommages collatéraux. Mal barrés dans ce pays où dès qu'on dénonce les abus des bougnouls on se fait taxer de racisme par ces crétins de dictateurs de la bonne conscience. Tiens ça me fait penser, notre suceur de bites de président, Guimauve le Conquérant, souhaite ses voeux à tous ceux qui finissent le ramadan. Bizarre, il a pas tellement fait la même chose avec le Carème... La France est un pays chrétien, nos lois sont chrétiennes, notre structure est chrétienne, notre mode de pensée est chrétien. Le laïcisme n'a été déclaré que pour éviter les inégalités, et c'est une bonne chose. Mais quand ça doit conduire une religion qui se meurt à prendre trop de place, il faut se souvenir de nos racines. M'enfin bon, après, il y a tellement de gens qui ne comprennent rien au christianisme et qui suivent les âneries des médias sans réfléchir que je vois déjà venir les critiques... 
Goldoark, le 22/08/2012 - 16:20jusqu'à nouvel ordre, le Wahabisme, c'est pas en Syrie, tu devrais envisager de te renseigner sur ce qui se passe là bas... 
On voit encore qu'une loi nationale ne pénalise que les entreprises de sa nation.
Cogent doit être très content d'avoir perdu la Syrie.
A force de voir des musulmans extrémistes abuser de notre tolérance et la prendre pour de la lâcheté, il va y avoir des montées de racisme, des affrontement des bandes dans la rue, et un jour ça va péter.
Déjà que la police ne serait plus capable de rétablir l'ordre dans le 93 et que les armes de guerres y circulent librement... Un jour, ça va vraiment péter, faudra envoyer l'armer et flinguer du bougnoule à la chaîne, c'est une prédiction malheureusement pas si extravagante que ça... 
Goldoark gros troll qui ne comprends rien du conflit et des intérêts des pays Occidentaux en Syrie. Sache que la Syrie est un pays laïc de plus, un peu de culture c'est toujours bon à prendre.
[message édité par attila03 le 22/08/2012 à 16:39
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Anagrys, le 22/08/2012 - 16:26 Non, merci, je sais bien que ce sont en majorité des sunnites, 15% de chiites dont surtout des Alawis. Mais renseigne-toi, il n'y a pas que les Wahabs qui ont une interprétation biaisée du Coran et qui ne sont même plus foutus de lire son arabe littéraire originel. [message édité par Goldoark le 22/08/2012 à 16:55
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attila03, le 22/08/2012 - 16:39 Oui, oui, c'est sûr que la Syrie est un pays Laïc. Et sinon, l'actualité, tu la suis ? Les récentes déclarations de El-Assad, tu les as entendues ? Non parce que la France est laïque aussi, et j'entends pas les présidents parler de religions autant que lui... Et sinon, pourquoi ils veulent l'arme atomique et pourquoi ils affirme leurs tendance belliqueuses ? Et pourquoi Obama a créé stuxnet et Flame pour saper leur programme, et projette de leur piner la gueule avec Israël ? La Syrie, laïque, mon Dieu, quelle connerie. Allez, va te coucher. [message édité par Goldoark le 22/08/2012 à 16:54
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Goldoark, le 22/08/2012 - 16:41 Il n'y a pas si longtemps l'occident faisant la guerre au nom de dieu. Depuis la fin de la guerre froide c'est au nom des droits de l'hommes. La parfaite manipulation de l'opinion public...
Goldoark, le 22/08/2012 - 16:44 Si tu aimes lire je peux te conseiller quelques livres qui répondront très bien à ces questions, du Galéano, Chomsky, Bricmont....
kholl, le 22/08/2012 - 16:47 Connerie. Déjà, les croisades étaient des guerres purement économiques, Dieu n'était qu'un prétexte pour aller piller (sauf peut-être pour la première croisade). Il n'y a jamais eu aucune guerre de religion ensuite, la véritable raison quand tu creuses était toujours pécuniaire. Ensuite, si, c'était il y a longtemps. Enfin, les rapports de force ont changé, le monde a changé, évolué, et on ne peut plus se permettre ce genre de conneries. Ton argument est stupide, je ne vais pas pardonner à l'Islam de devenir une religion de débiles parce que je christianisme s'est permis des atrocités il y a 1000 ans. Je ne vais pas pardonner à Hitler ses atrocités sous prétexte que Napoléon a fait bien provoqué avant en faisant sa gueguerre. Avec ce genre d'argument à la con, on légitimise toutes les conneries. Fais face à la réalité et sors ta tête du sable. 
Goldoark, le 22/08/2012 - 16:44 Tu confonds avec l'Iran  La Syrie l'arme atomique ? En même temps pourquoi pas, on l'a bien nous. De quel droit ils l'auraient pas ? Sinon la Syrie est le foyer des premier chrétien (à Antioche) donc si on va par là la Syrie est chrétienne depuis bien plus longtemps que l'Occident 
kholl, le 22/08/2012 - 16:50 Je préfère agir plutôt que lire. J'ai déjà assez lu. Tu peux rester inactif à bouquiner pendant que le monde change, mais quand ça arrivera à ta porte tu t'en prendras plein la gueule. Le monde change, soit tu le suis, soit tu crèves. Les bouquins dont tu me parles conversent du passé, moi je te parle du présent et de l'avenir.
La Syrie est un état laïc. La séparation de l'état et de la religion est en vigueur en Syrie comme en France. La Syrie n'à pas de religion d'état. Sinon si tu n'étais pas aussi inculte en ce qui concerne la Syrie tu serais parfaitement que la Syrie est un état laïc mais que son président doit être musulmans d'après la constitution c'est tout mais ce n'est pas choquant en soit.
Pourquoi la Syrie ne devrait pas avoir l'arme atomique ? La France, les États-Unis, Israël (même si aucune reconnaissance officielle) la possède... Au non de quoi pouvons-nous interdire l'accès à l'arme atomique à un pays. De plus sur quoi tu te base pour affirmer que la Syrie souhaite obtenir la bombe atomique ? Leur tendance belliqueuse ? Jusqu'à présent à part l'Occident et Israël je vois pas qui d'autres dans la région fou la merde. Tiens juste comme ça, rappelle-moi les récentes conquêtes de la Syrie et les guerres de la Syrie qu'on rigole un peu. [message édité par attila03 le 22/08/2012 à 17:02
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Goldoark, le 22/08/2012 - 16:59 Ben oui la Saint Barthélemy c'était pour des raisons pécuniaires suis-je bête ! 
Goldoark, le 22/08/2012 - 17:00 T'es tellement dans l'avenir que tu confonds Syrie et Iran. 
Goldoark, si tu pouvais aller roter tes conneries plus loin...
Le gros rouge qui tache, ça n'a jamais fait une éducation, mon gars, et là on dirait un poivrot totalement défoncé à la Villageoise, à tout mélanger, Syrie, Iran, racisme bien francaoui, armes dans le 93...
Cher troll Goldoark, j'ai peu d'espoirs de de convaincre de quoi que ce soit, mais bon :
D'abord, la syrie n'est pas l'iran, même si ils sont bff. Lorsqu'on sait même pas faire cette distinction, on ferme sa gueule. Ce qui se passe en Syrie n'a rien a voir avec la religion, c'est simplement une des pire dictature du monde, les dictatures prennent de nombreuses formes (religieuses, nationalistes, communistes...) mais la réalité est toujours la même. Exemple : L'Iran, dictature islamique, est copain avec : la russie (ex-communiste maintenant plutot nationaliste qui devient copain avec les orthodoxes), le venezuela (pas encore tout à fait une dictature, socialiste catholique), la corée du nord (état prison "communiste") ... La religion, ils s'en foutent. Le plus important pour une dictature, c'est d'avoir un ennemi, comme ça tout est de leur faute, critiquer le regime est aider l'ennemi/être payer par l'ennemi. Et la France est un pays laïque, avec une longue tradition d'anti-religieux (cf. révolution française), et toutes les religions sont aussi connes les une que les autres et une insulte à l'intelligence.
tass_, le 22/08/2012 - 17:02 Pécunière peut-être pas. Politiques, très certainement (entre les familles nobles catholiques et protestantes - Guise et Coligny -, entre tous ceux qui manipulaient un camp ou l'autre pour tirer la couverture à soi). Donc au final, la raison n'est pas toujours pécuniaire. Par contre, dans ce type d'événements il y a toujours des questions de pouvoir - vouloir en gagner ou peur d'en perdre.
Anagrys, le 22/08/2012 - 17:22 Et qu'est ce que la religion (ie religion comme institution, pas la "foi" personnelle de chacun) à part un moyen d'exercer un pouvoir sur les autres ?
goldorak a bien te lire ta réussis a tomber dans leurs mascarade car si pour infos tu ne suis que tf1 alors faudrait expliquer pourquoi les syriens sont derriere leurs gouvernements pourquoi clinton est prete a la guerre pour un rien pourquoi la russie et la chine oppose un véto qu'elles n'ont pas mis sur la libye faut te renseigner sur le role des francais des saoudiens des anglais pour ma part le con se trouve pas en syrie mais juste au bout de la ligne ignorant jusqu'au bout
un site pour toi reseauvoltaire
"Réseau Voltaire", les conspirationnistes en délire. J'ai connu Meyssan y a 10 ans, il était déjà HS complet. Depuis, ces mecs roulent des pelles à l'extrême-droite, c'est dire combien ça pue.
Me font toujours autant marrer, ceux-là. Prenez une thèse officielle bien hypocrite, et inversez-la totalement. Dites qu'absolument tout est de la faute des USA et des sionistes, et niez frénétiquement que des gens comme Assad ou Kadhafi soient des dictateurs criminels. Niez frénétiquement le sort des opposants politiques dans ces dictatures. Et ajoutez une blague de Dieudonné. 
Goldoark, le 22/08/2012 - 16:20 Tu es vraiment un imbécile qui déblatère des inepties plus grosses que toi, la Syrie est l'un des rares pays multi confessionnel ou musulmans et chrétiens ne s'étripent pas et vont prier ensemble, c'est même inscrit dans leur constitution. Va plutôt dire ça aux saoudiens ou aux émirats...
U., le 22/08/2012 - 17:36 mais prendre pour argent comptant tout ce que disent les USA, les sionistes et BHL, c'est pas aussi de la connerie ça?
Ah oui c'est vrai, tous les journalistes occidentaux font partie de la conspiration zioniste, même les JO : le logo écrit ZION si on le regarde comme il faut, si ça c'est pas une preuve qu'ils hypnotisent tout le monde pour qu'on les aime, je sais pas ce qui te faut, heureusement j'ai des lunettes spéciales qui filtre les signaux zionistes. Et la NASA aussi nous ment, il y a de la vie sur la lune, sur mars et partout ailleurs : http://www.enterprisemission.com
rotabla, le 22/08/2012 - 17:56 Parce que si on ne prend pas pour argent comptant les conspirationnistes de tout bord c'est qu'on prend pour agent comptant la propagande officielle ? Vive la pensée binaire "si tu n'es pas avec moi c'est que tu es contre moi". Affligeant.
rotabla, le 22/08/2012 - 17:56 Ah mais totalement ! Les USA pratiquent une sorte de protectionnisme extraverti depuis des années, en déclenchant des "guerres préventives" à gauche à droite, sans parler de leurs coups fourrés un peu partout sur le globe. Les prétendues ADM irakiennes en sont l'exemple le plus topique, mais d'autres exemples abondent. Y a pas plus hypocrite qu'un américain selon moi. Quant à Israël, c'est un état terroriste. Et BHL, c'est un hoax lancé en 1976 et qui continue à tourner dans les médias. Mais on peut parfaitement savoir cela, tout en considérant les partis Baas de Saddam ou d'El-Assad sont des juntes dictatoriales sanguinaires, que Kadhafi est une ordure mythomane criminelle, que la théocratie iranienne est l'une des choses les plus arriérées à la surface du globe, que le Hezbollah confond un peu trop "résistance" et "terrorisme", ou que Ben Laden était effectivement assez motivé et puissant pour dégommer le WTC sans l'aide du Mossad ou je ne sais quel délire conspi.
rotabla, le 22/08/2012 - 17:54 Bah l'Arabie saoudite est pas démocratique, un royaume théocratique rival de l'Iran, mais on passe généralement ça sous silence parce que le pétrole, c'est eux. Faut pas être grand clerc pour le savoir. Maintenant, la Syrie petit paradis confessionnel ? Tu rêves en couleur mon garçon. Ce qui me gêne, c'est qu'en général je lis ce genre de fadaises sous la plume des tarés qui, par sympathie nationaliste et par islamophobie galopante, préfèrent copiner avec des dictateurs sanguinolents mais *laïques*, comme la bande Chatillon-Soral-Meyssan en 2006. C'est bien joli de remettre en cause les histoires officielles qui ont cours en occident, le Bien le Mal, tout ça, mais si c'est pour adopter a contrario les thèses des théocrates délirants d'Iran, ou valider les régimes criminels du proche Orient, c'est au moins aussi méprisable. La constitution syrienne ou le petit livre vert libyen : quel putain de rapport avec la réalité vécue par la population ? Les mecs qui sont bombardés tous les jours dans les grandes villes syriennes, ils les rêvent les missiles ? Ho, faut redescendre sur terre, hein !
U., le 22/08/2012 - 18:27 Je pense, sans vouloir trop m'avancer, que ce post était en réaction avec le pot pourri d'âneries de Goldorak. Bien sûr que la Syrie est dans la mouise, bien sûr qu'il y a des bombardements et cie. Mais c'est vrai aussi que la Syrie est multi confessionnelle depuis plus longtemps que les pays occidentaux. Les chrétiens actuels, tous les chrétiens actuels, viennent de Syrie (le conseil d'Antioche ça ne te dit rien ? http://fr.wikipedia....chr.C3.A9tienne , même si Antioche est turque depuis un siècle). Croire que la Syrie est une théocratie religieuse comme l'Iran, c'est faire preuve d'ignorance crasse, mais ça n'empêche pas que ce soit une dictature.
Quand Assange se fait taxer de "terrorisme", quand Zimmermann se fait fouiller dans un aéroport US, ou quand les autorités occidentales taxent les Anons de "terroristes", tout le monde hurle, ici.
Par contre, qu'un dictateur héréditaire taxe ses opposants de "terroristes", et en voilà qui disent "oui oui, c'est exactement cela, vous autres êtes manipulés par les médias occidentaux, mais c'est exactement cela". Bravo, beau recul. Faudrait avoir un tout petit peu de mémoire. Qu'est-ce que disaient les opposants syriens, il y a plus d'un an, quand ils se sont soulevés contre la dictature, la torture et les disparitions ? "nous sommes le peuple syrien et nous voulons renverser pacifiquement cette dictature. Si nous n'y parvenons pas, nous craignons alors que ça soit la guerre, mais nous ne la voulons pas. Nous ne voulons par d'armes, parce qu'avec les armes arrivent les salafistes, les thétchènes ou les afghans. Nous sommes syriens et nous voulons la liberté". On s'est contentés de regarder. Faut dire qu'on était occupés à défoncer le régime de Kadhafi que le petit Sarko et l'ignoble Berlusconi avaient encensé moins de deux ans auparavant. Faut dire aussi que la vermine moscovite a des intérêts majeurs en Syrie. Mais voilà : on a laissé le régime syrien étendre sa répression sanglante, donc le peuple a fini par prendre les armes. En situation de révolution, on ne pense pas à l'après : on pense à se battre, à tuer et à survivre. Donc les groupes salafistes et les mercenaires qui évoluent du Caucase jusqu'en péninsule arabique débarquant, là encore, rien de nouveau depuis l'Afghanistan dans les années 80. Je vois toujours pas en quoi ça validerait d'une quelconque façon la répression menée par El-Assad, ni même sa dictature. Et surtout, je vois pas comment trier le syrien rebelle, qui veut faire tomber une dictature pluridécennale que vous ne supporteriez pas une seule heure, et le salafiste opportuniste qui songe à la charia à mettre en place ensuite. Pour l'instant, c'est l'armée régulière qui bombarde les villes du pays, et si ça tourne en guerre civile à présent, c'est pas faute d'avoir prévenu. Donc le petit nihilisme de ceux des occidentaux qui se montrent aujourd'hui compatissants avec le régime syrien, c'est obscène. Il est aussi facile de gober le discours lénifiant des occidentaux moralisateurs qui trient le monde entre Gentils et Méchants, que d'inverser totalement le casting depuis le confort de son salon, en se disant "moi j'suis pas un mouton, moi on me désinforme pas madame".
U. Harkogansk-Malatesta: les missiles portent la marque de fabrique ' Otan '.
Kofi Annan l'avait dit, la crise en Syrie ne peut se résoudre tant qu'ils n'y pas un cessez-le-feu des deux cotés et que les pays Occidentaux financent et arment les rebelles.
tass_, le 22/08/2012 - 18:38 J'ai jamais dit ça ! Ce que je récuse, ce n'est pas que la Syrie soit multiconfessionnelle, c'est que ce soit un petit paradis ! La Syrie est une dictature alaouite, proche du chiisme perse, qui domine la majorité sunnite. ça n'est absolument pas une théocratie, pas plus que ne l'était l'Irak de Saddam. Par contre, si le moyen d'assurer un pays multiconfessionnel, c'est d'y asseoir une dictature sanguinaire qui gaze ou exécute quiconque ne ferme pas sa gueule, je doute que ça soit un exemple. Le problème vient surtout du fait que rien n'a été fait, ni par les élites dirigeantes au Moyen-Orient, ni par les Occidentaux, pour combiner multiconfessionnalisme et démocratie, là-bas. Pensez, on préférait parler d'Israël comme de la "seule démocratie" locale (encore un bobard délirant, ça). C'est une inbrication d'intérêts géostratégiques et économiques qui rançonne et massacre régulièrement des peuples qui aspirent tout autant qu'ici à la paix, la liberté et, si possible, un peu de stabilité politique. Les hypocrites règnent. Et quand c'est le peuple qui commence à bouger, et que ça finit par dégénérer, je trouve obscène que certains viennent la bouche en cul de poule pour dire "vous voyez, Assad c'est pas si mal !"
attila03, le 22/08/2012 - 18:44 Dis, c'est pas plutôt la Russie qui arme abondamment l'armée régulière syrienne ? Les missiles occidentaux, ils équipent la planète entière, de toutes façons. Le petit père Annan, avec toute sa bonne volonté, fallait qu'il ouvre sa gueule AVANT que ça dégénèr"e en guerre civile, quand le peuple syrien manifestait dans toutes les grandes villes, et que l'armée syrienne faisait 40 morts par jours. Vous connaissez comme moi la phrase de fin de "Lord of War" : les 5 plus gros exportateurs d'armes dans le monde sont les 5 membres du Conseil de Sécurité. Je suis pas en train de prôner les Droits de l'Homme et le rêve éveillé pour les siècles des siècles, j'ai pas cet angélisme. Je suis juste en train de dire que quand une dictature entreprend de massacrer son peuple, faut pas s'étonner que ledit peuple fasse feu de tout bois, et s'appuie sur des forces mercenaires ou fanatiques, pour se battre. Et que les connards qui font la fine bouche par islamophobie ou anti-impérialisme sont des nihilistes obscènes.
mosquito33, le 22/08/2012 - 18:35 Désolé mais ça doit faire 3 semaines que j'entends régulièrement des commentaires imbéciles sur le mode "vous devriiieeez vous infoormeeer, les méédiiias vous mentent, la Syrie est victime d'une déstabilisatiiion", sans jamais une seule putain de démonstration à l'appui. La présence de groupes salafs, c'est pas nouveau : ces crevures débarquent partout où ça pète, avec l'espoir d'instaurer un califat juste derrière. Et comment s'en étonner ?? En Egypte ou en Tunisie, le seul moyen pour une opposition politique d'exister, c'était de se retrouver à la mosquée. Les seules organisations non liées aux dictatures respectives qui prenaient soin des citoyens, c'était des organisations islamistes. Nous bien sûr, on préférait soutenir les satrapes genre Moubarak ou Ben Ali, les "remparts contre Al Quaida" (qui accessoirement nous servaient de coffre-forts et de bailleurs de fonds, hein), plutôt que de regarder en face la réalité de ces régimes. Ben voilà, ça explose, et les intégristes en profitent, et les élections subséquentes donnent la prime aux islamistes, et faut pas s'en étonner une seconde. Et c'est certainement pas une bonne nouvelle pour les populations de ces pays, mais encore une fois, quand une révolution explose, on ne pense pas à l'après. D'ailleurs c'est quoi, l'après ? C'est comme en France, en 1789 ? Les Lumières ? Ah non, nous ce fut la Terreur, puis un Empire qui a annexé toute l'Europe. Pas vraiment un exemple, hein.
àa dépend de l'interprétation du ' peuple ' qui manifestait au début, c'était les frères musulmans, nous savons tous à quel point ils sont très à cheval avec la démocratie ( ironie ) et il suffit de voir leur histoire pas si lointaine en Syrie. Et puis maintenant les opposants ne sont ni plus ni moins que des terroristes et des assassins étrangers. Mais bon j'imagine que nous n'allons pas être d'accord.
Par contre une chose qui ne peut être contesté, le peuple syrien est derrière son président. Pour en arriver à ce constat il faut confronter les sources et ce sur plusieurs mois et non pas croire qu'une version.
attila03, le 22/08/2012 - 19:08 Non en effet, parce que l'homogénéité dont tu parles n'existe tout simplement pas. Les manifestants n'étaient pas que des FM, c'étaient des Syriens avant tout. Comme en Egypte. Et aujourd'hui, les rebelles ne sont pas que des salafs, ce sont aussi de nombreux syriens. T'en trouveras toujours pour préférer le calme d'une dictature qui ne les avait pas envoyés en prison. T'en trouveras toujours pour regretter l'avant, surtout si la Syrie se fracture en plusieurs zones confessionnelles. Mais la réalité du sang qui coule, elle est due à la fin d'une dictature, PAS à la subversion de groupes qui sont purement opportunistes et qui n'auraient jamais eu les couilles d'entrer en Syrie si le peuple syrien n'avait pas d'abord manifesté sa volonté de dégager El Assad. attila03, le 22/08/2012 - 19:08 Ben vas-y, balance. J'en ai lu des sources. Y a rien de très homogène,y a rien d'univoque, mais alors dire que le peuple syrien est derrière son président, ça me semble une grosse farce, tu vois.
Simple question:
Damas: 1.4M de pop. Alep: 1.7M de pop. Homs: 1M de pop. Hama: 530k de pop. Armée syrienne: 480k. Il est où le soulèvement populaire ? Combien de syrien enrôler de force ( un refus c'est être qualifié de sympathisant du régime et mourir d'une fin atroce ) ? 1 an et 9 mois que le conflit dure. Si la population n'était pas derrière Bachar Al-Assad lui et son régime aurait déjà était renversé depuis longtemps.
Ben c'est connu, un civil fait jeu égal avec un tank. T'as raison, c'est avec des mathématiques qu'on comprend la situation politique d'un pays...
Vous planez à 15.000 pieds, les mecs. Tiens, en matière de diversité des sources : http://www.courrieri...lutter-et-apres C'est très contrasté, mais déjà nettement plus intéressant que les délires du Réseau Voltaire, hein.
Elle est top, ta démonstration, je dois dire qu'on me l'avait pas encore servie, celle-là.
Essayons, ça a l'air simple : Population URSS pendant la guerre froide : 300 millions d'habitants. Armée Rouge : 5 millions de soldats, maximum. Ils devaient adorer leurs conditions de vie, les russes, non ?
Je ne consulte pas le réseau voltaire.
Mais bon faut pas croire que l'armement et les blindés en Syrie sont ce qui se fait de mieux oO. Les tanks que le régime possède se dégomme très facilement à vrai dire ce genre de tank date d'avant les années 80, c'est dire... Les Migs-23 même si ils ont eu le droit à une remise à niveau ( supposition ) n'est pas ce qui se fait de mieux de nos jours. Alors oui le nombre surpasse l'armée syrienne largement. D'autant que la Syrie ne possède pas énormément de blindé et je doute que dans son parc qu'ils soient tous opérationnels. Et vu ce que les Occidentaux livrent à l'opposition t'inquiète pas qu'il ne fait pas bon d'être dans un blindé syrien. Je crois que tu dépeints une armée syrienne largement surestimé, ce qu'elle n'est pas.
Sois sérieux deux minutes. T'irais probablement même pas mettre une claque à un CRS.
J'ai déjà écrit à plusieurs reprises que tout n'est pas tout blanc ou tout noir en Syrie. Ce n'est pas l'intégralité des syriens qui s'est rebellée. Comme d'ailleurs en Tunisie, en Libye ou en Egypte. C'est une partie substantielle de la population, en particulier dans les grandes villes, qui a manifesté chaque jour il y a presque 2 ans, pour renverser ce qui est, objectivement, une dictature. Cette partie substantielle de la population correspondait peu ou prou à la composition du peuple syrien, les alaouites en moins. Cette partie substantielle de la population a subi en moyenne 30 morts par jour pendant des mois, parce que l'armée tirait dessus. Tout ça est documenté. Les gens disaient alors : n'intervenez pas comme en Libye, c'est une affaire syrienne, nous voulons que Bachar parte et nous voulons éviter la violence. Plus de 10.000 morts plus tard, un régime ayant consciencieusement organisé une répression pire que celle de Kadhafi ou de Khamenei il y a 3 ans, la situation a dégénéré en guerre civile. Informations, désinformations, manipulations, tout ce que tu voudras, la réalité est là : une dictature a tiré sur son peuple, et elle est maintenant condamnée. Dans sa chute, elle va sans doute emporter le pays avec elle. Mais c'est le dictateur le responsable, pas le citoyen.
Alors le taux d'obsolescence des Mig 23 ou les kalach qui s'enrayent, tu crois que ça change quoi quand une armée tire sur des civils ? Tu vas me dire que les manifestants étaient armés jusqu'aux dents, aussi ? Faut pas faire de révisionnisme, hein.
attila03, le 22/08/2012 - 19:45 Si une dictature, disons nationaliste, s'étendait en France et faisait tirer contre les manifestants, je te jure que je serais ravi qu'on me livre un VAB. Je ne nie pas la présence de groupes salafistes parmi les insurgés. Je ne nie pas l'absence d'unanimité au sein du peuple syrien (l'unanimité c'est rare ; elle n'existait pas en France, en 40). Je ne nie pas les manoeuvres des occidentaux d'une part, des russes d'autre part. Mais je te parle de la situation initiale, celle qui a vu un peuple essayer de renverser une dictature, et il n'était pas question alors de guerre civile ou de groupes salafs. Non, à l'époque, on a eu un pouvoir dictatorial qui a fait exactement ce qu'a fait Kadhafi, exactement ce que Ben Ali n'a pas eu le temps de faire, exactement ce qu'Ahmadinejad avait fait en 2003, exactement ce que fait TOUTE dictature quand le peuple qu'elle opprime n'a soudain plus peur de gueuler sa rage dans la rue. Tout est parti de là, et ce qui se passe aujourd'hui doit être lu avec ces éléments.
Je pense qu'une seule chose peut nous mettre d'accord, attendons la fin du conflit et avec un peu de recule nous connaitront ( espérons ) les tenants et les aboutissants. Parce que bon la Syrie ce n'est pas un pays fermé comme la Corée du Nord, même encore aujourd'hui, tu veux te faire un avis ? Va sur place. Pour le moment ce que tu dis concernant la population qui n'est pas derrière Bachar Al-Assad n'à pas de sens. Moi non plus tu va me rétorqué quand je t'affirme le contraire.
Tu n'es pas bête, plus haut tu as même reconnu les mensonges des États-Unis avec des exemples, pourquoi concernant la Syrie ce serait différent quand tu connais la situation géo-politique de la région ? Surtout que la Syrie n'est pas le mauvais élève de la région. Si je te dis Arabie-Saoudite ( manifestation réprimé dans le sang actuellement et depuis un moment et les médias disent pas un mot ), le Qatar ( qui finance les terroristes du monde ), le Bahreïn ou les pays Occidentaux ferment les yeux. Bref je ne crois pas à l'armée qui tir sur les civils. Déjà si tu étais objectif tu reconnaitrais une faute grave des médias qui reprennent en boucle les nouvelles de l'opposition sans vérification. Il n'y à qu'une parole qui est entendu celle de l'opposition. Les mensonges de Laurent Fabius dernièrement, les mensonges des médias sur un départ de Bachar Al-Assad dit par Qadri Jamil (qu'il n'à jamais tenu) à Moscou et que les médias reprennent encore en ce moment. Des exemples j'en ai à la pelle et des contre-informations aussi.
La fin du conflit, je suis pessimiste. A l'instar de la Libye, je crains à terme un morcellement. Les islamistes se tailleront probablement la part du lion. J'en sais rien, le monde arabe a fait un saut dans l'inconnu depuis 2 ans.
Maintenant, tu critiques la couverture occidentale-américaine de ce conflit, mais tu as une approche tout aussi excentrée, occidentalo-centrée. Pourquoi dire que la Syrie n'était pas le "plus mauvais élève de la région" ? Parce qu'au moins ça n'est pas une théocratie ? Non, c'était juste l'une des dictatures les plus dures du monde, avec la Corée du Nord. Moins fermée, mais tout aussi inflexible dans la répression. A moins que tu viennes m'expliquer que les reporters qui s'y sont rendus pendant les deux décennies écoulées, et les rapports des ONG, relevaient aussi de la manipulation - mais à ce stade, ça veut dire que t'es devin, et le problème des devins, c'est qu'ils demandent aux gens de les croire sur parole. Je préfère les démonstrations, et les témoignages, perso. La Syrie est aussi un instrument de déstabilisation récurrent pour ses voisins, enfin surtout le Liban. Et ça, ça n'est pas non plus une propagande US. Tu dis qu'on n'entend que l'opposition syrienne ? Mais non, on entend principalement ce qu'en disent les médias occidentaux. Pour entendre l'opposition syrienne, faut creuser. Ici on est coincés entre une couverture superficielle et un peu manichéenne du conflit, par les médias officiels, et les fantasmes malsains des conspirationnistes, aux motivations parfois franchement infectes. Prouve que l'armée qui tire sur les manifestants, ce sont des mensonges. Va falloir que tu creuses un moment, parce qu'entre les témoignages d'opposants (non spécifiquement FM) et les vidéos, tu vas ramer je crains. Donc, ça mène pas loin de sauter sur sa chaise en disant "mensonges, mensonges, mensonges", faut les pourfendre, faut les prouver. Les morts là-bas continuent, et je me souviens très bien que les premiers milliersn eux, étaient intégralement côté manifestants.
Alors attila03, répond à ces 2 questions :
1) pourquoi l'armée syrienne bombarde les villes ? c'est pas comme ça qu'on combat des terroristes, surtout si la population soutient le regime. Ou va tu me dire qu'en fait c'est pas le regime qui bombarde ? c'est des avions américains qui se déguisent en avion syriens, et les salafistes qui bombardent les villes grâce aux armes lourdes données pas les US. Même le regime n'ose pas dire de mensonges aussi gros, pourtant c'est des spécialistes. 2) pourquoi les US ne donnent pas des armes anti-aériennes aux "terroristes" ? C'est le plus gros problème de la FSA, c'est pas comme si les US n'avaient pas d'armes lourdes. Par contre je sais pas d'où ils sortent cette armée de terroristes, parce que pour tenir tête à toute une armée et un peuple pendant tout ce temps, il en faut un paquet. 
Il me semble avoir lu le mot Chine dans le titre du billet.
Apparemment je suis le seul, si on lit le fil d'échanges... Merci Guillaume pour ce billet, son titre, et sa phrase de conclusion aussi! Tout un programme! 
le boycott s'il n'est pas appliqué par tout le monde devient très vite injuste pour la concurrence, car évidemment il y a toujours des petits malins qui en profitent.
maintenant, rien n'empêcherait également de boycotter à leur tour les petits malins... voire la chine. ça ferait du bien à notre économie d'ailleurs... 
Goldoark, le 22/08/2012 - 16:20 C'est con hein, mais la Syrie est un pays LAIQUE (un des derniers d'ailleurs depuis que les USA ont fait sauter l'Irak), avec en gros, le parti "frère" du Baas Irakien de Saddam Hussein au pouvoir. Nos "amis" les américains, pour des raisons financières et pétrolières uniquement (avec un "chtouille" de jalousie façon : on veut plus de présence dans le coin, say nul y a que des européens) ont torpillé les 2/3 régimes stables non-religieux du coin, et on arrive EXACTEMENT à ce qui était prédit à l'époque de la 1ère puis 2e Guerre d'Irak, l'explosion de la région et la poussée de l'extrémisme musulman. Mais arriver à coller une étiquette de régime islamiste extrême à la Syrie c'est comme expliquer que l'Irak de Saddam Hussein était "alié" à Al Quaida plus débile que ça, tu meurs..... y a que des ignares (surtout américains) pour croire un mensonge éhonté pareil. (le seul endroit où il y avait des mecs d'Al Quaida pas pourchassés et tués en Irak, c'était dans les prisons et les cimetierres de Sadam hein, il vouait une inimité FAROUCHE aux extrémistes islamistes, et PARTICULIEREMENT Chiite... tiens comme Al Quaida quoi  ).Et accessoirement, si on pouvait se passer de toutes tes tirades de xénophobes ras de plafond avec 2 de QI, tout le monde s'en porterait mieux, surtout vu que tu racontes connerie sur connerie et que tu ne sais absolument pas de quoi tu parles... (comme tout bon fafos alcoolique de rade pourri quoi).
glopglop2, le 22/08/2012 - 18:15 Ah tiens ça aussi ? Perso après deux semaiens à me demander quel pouvait bien être le "sens" de cette immonde tâche violette aux milieu des terrains et un peu partout, j'ai adopté la version "gore" qu'on ma expliqué : C'est Lisa Simpson qui taille une pipe à Bart Simpson. (non parce que pour lire Zion faut avoir VRAIMENT beaucoup piccolé en plus d'etre un fafos ras du front conspirationniste.
Goldoark! Vous n'êtes pas fatigué de danser d'un pied sur l'autre de 16h20 à 17h00 entre l'absurdité et la connerie?
Goldoark! Vous n'êtes pas fatigué de gesticuler et de danser d'un pied sur l'autre de 16h20 à 17h00 hésitant entre l'absurdité et la connerie?
Hong-Kong n'applique pas de règles de filtrage sur les fournisseurs d'accès à Internet, de plus le filtrage s'applique chez les fournisseurs d'accès à Internet, en Chine CPC il y a des universités et des centres de recherches qui maintiennent leur propre AS et ne sont pas victimes du filtrage. Pour le fournisseur de transit il s'agit également très certainement de LEVEL3 (Globalcrossing) et non pas Tele3.
Chiiiiiiiiiiiiiiiine!
Quelqu'un a parlé de Chiiiiiiiiiiiiiine! Enfin...! Gloire à yhzarcali Gloire à yhzarcali Gloire à yhzarcali 
Si je m'abuse PCCW appartient au fils de Li ka sing, l'homme le plus riche d'Asie qui a fuit la Chine pendant la révolution culturel.
Faut jamais dire a un Hongkongais qu'il est Chinois, il faut dire Chinois de Hong kong, ça change tout, il est libre et capitaliste.
Goldoark, le 22/08/2012 - 16:59 Salut salut, tu sais ce que veut dire "an nom" ?
Goldoark, le 22/08/2012 - 17:00 ah ok reprend la lecture, sérieusement.... 
J'en reviens aux propos de Goldorak qui prétendait, sur la première page du topic, que la religion musulmane n'évoluait pas.
Il se trompe, c'est même la religion monothéiste la plus évolutive. En effet, le Coran est écrit en Sourates, des Sourates peuvent être ajoutées et, si elles contre-disent une Sourates plus ancienne, elles prévalent dessus. En gros, la religion musulmane est la seule qui peut voir son livre sacré évoluer, donc, si les religions devaient disparaitre pour leur incapacité à évoluer, l'Islam serait certainement la dernière à disparaitre... Moi, je dis ça, je dis rien, je suis anti-religieux, je considère que les religions ne sont rien de moins qu'un moyen de contrôle de masse obscurantiste. Il y a des tas de moyens de contrôles de masse : la technologie, le consumérisme, le militarisme... Je ne sais plus qui disait que la religion n'était qu'un moyen pour une dictature et il a parfaitement raison, Orwell illustrait très bien ce principe dans 1984. 
kholl, le 23/08/2012 - 08:36 Pas spécialement : http://www.__youtube...h?v=owiOHSIn0W8
inconnu, le 23/08/2012 - 01:27 non, il est libre "tout court". car les chinois sont désormais bien plus capitalistes que nous ne le sommes par exemple.
Pas "bien plus capitalistes"... Juste, leur économie l'est devenue tout autant que celle des Occidentaux. Mais Hong Kong était un point nodal du système capitaliste planétaire bien avant que la Chine réorganise son économie en ce sens. Et en effet, les Hongkongais ne kiffent toujours pas trop d'être assimilés aux Chinois...
Goldoark, le 22/08/2012 - 16:25 Ah, mais on me dit dans mon oreillette qu'au pouvoir en Syrie, c'est des alaouites, pas des musulmans! 
skydevil, le 23/08/2012 - 19:05 Même s'ils ont le Coran comme livre de chevet ?
Oazar, le 23/08/2012 - 19:58 Ils fêtent Pâques aussi... C'est un truc à part. Ya plein de secte basées sur la Bible hein Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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Le 25 avril dernier, Barack Obama a signé un décret qui interdit aux entreprises américaines d'entretenir des relations commerciales avec Syriatel, le principal opérateur de téléphonie mobile syrien. "Le gouvernement syrien demande à Syriatel de couper la connexion dans les zones où il s'apprête à mener des attaques et de placer sur table d'écoute certains téléphones mobiles", expliquait l'administration américaine pour justifier la décision d'embargo. Or Syriatel est aussi la maison-mère de SAWA, le premier fournisseur d'accès d'accès à Internet en Syrie, lequel utilise l'infrastructure étatique mise à disposition par le Syrian Telecommunications Establishment (STE).
Jusqu'à récemment, puisque les grands fournisseurs de trafic américains (Tele 3 et Cogent) n'ont pas le droit de traiter avec STE, la majorité du trafic délivré par l'opérateur syrien était fourni par la Turquie, via l'opérateur national Turk Telekom, et dans une moindre mesure par Telecom Italia, Tata (en Inde), et Deutsche Telekom.
Mais la société Renesys a observé que depuis plusieurs jours, STE a totalement coupé les ponts avec Turk Telekom (ou l'inverse ?), et que le trafic provenant de l'Italie a aussi chuté.
Désormais, le trafic de l'internet syrien passe quasi exclusivement par PCCW, un opérateur basé à Honk-Kong. Un choix qui ne doit rien au hasard puisque la Chine refuse d'ordonner des sanctions à l'encontre de son partenaire syrien. Par ailleurs, comme l'explique Ars Technica, "la Syrie est connectée au Liban, à l'Egypte et à Chypre par des câbles sous-marins", or "PCCW a des points de présence en Egypte et à Chypre, et est partenaire d'autres opérateurs télécoms pour la propriété de plusieurs câbles sous-marin en Méditerranée".
Même s'il reçoit son trafic d'une entreprise chinoise, STE n'est pas pour autant soumis au filtrage exercé en Chine. Les données ne font pas systématiquement le chemin de Damas à Hong-Kong. Ce qui ne veut pas dire cependant, loin s'en faut, qu'il n'existe pas de filtrage ou de surveillance du net en Chine.
Sur ce point, il faut lire l'article très documenté publié par Reflets, qui parle du "bâtiment de la branche 225", où convergent à Damas tous les points d'interconnexion de la Syrie :
Il y a des machines BlueCoat chez STE et chez SCS, chargées d'observer toutes les pages Web consultées par l'ensemble de la population, qui produisent des enregistrements qui sont consultés et analysées par la branche 225 ;
Pour le non-Web, il y a (au moins) des machines Fortinet, installées dans le bâtiment de Muhajrine et administrées par des personnes proches du régime et de la branche 225 (l'enquête n'est pas terminée...), qui observent tout ce qui est à destination de l'extérieur du pays et dont au moins l'un des rôles est le blocage par DPI des VPNs se connectant à l'étranger (en gros, juste avant de sortir du pays, les données passent par ces machines) ;
Additionnellement, certains ports TCP et UDP sont bloqués, ceci ne nécessitant ni DPI ni matériel particulier.
De son côté, le gouvernement français a fait savoir qu'il avait décidé d'envoyer à la résistance syrienne "un certain nombre d'éléments non létaux", dont "des moyens de communication".
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