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Richard Stallman égratigne l'arrivée de Valve sur Linux
Sujet ouvert par
Mindo
- Dernière réponse le 07 août 2012 à 19h59
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SARNOK, le 31/07/2012 - 17:13 Bah je le trouve bien calme, là. Faut voir comment réagit le très posé Linus Torvalds quand on évoque les technos proprio de Nvidia...  
Sur ce sujet , hier dans le forum je parlais d'une distri dédiée (ou pas) à valve .
Que ça arrive sur ubuntu finit de le rendre "nul à chier à mes yeux " mais je trouve ça tres bien quand meme, car ça amenera des personnes à GNU Linux , dans un 1er temps sur ubuntu valvé certes mais un certain pourcentage finira sur d'autres distris une fois bien accroché j'en suis convaincu. Suffit que des curieux aillent voir la liste des nombreux et interressants jeux gratuits et libres ( ça doit etre à peu pret les memes dépots que Débian j'imagine) il peut tres vite glisser dans la philosophie du libre , du GNU Linux . [message édité par speed le 31/07/2012 à 17:54
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Et sinon, la liberté d'installer des choses pas libres, il en pense quoi ? Qu'est-ce que ça peut lui faire, que j'installe des trucs pas libres sur mon PC ? C'est mon choix, non ? Je n'aurais donc pas le droit, la liberté de le faire, parce que MONSIEUR Stallmann n'est pas d'accord ? Ca, ça s'appelle de la dictature, pas de la liberté...
C'est quand même paradoxal, être le chantre du libre et avoir un esprit aussi fermé... [message édité par neeko le 31/07/2012 à 17:54
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"Les jeux non libres (comme tout autre programme non libre) ne sont pas éthiques car ils nient la liberté de leurs utilisateurs". L'éternel débat.
Et sa baguette de pain non-libre, sa voiture non-libre, sa maison non-libre, elles nuisent à sa liberté, elles ne sont pas ethiques ? Ces linuxiens de l'extrême me feront toujours marrer.
neeko, le 31/07/2012 - 17:54 le libre c'est tout sauf des DRM et du pas libre , un peu comme si un écolo pronait l'EPR comme solution miracle en somme , donc , non pas surprenant . 
C'est parce que vous n'avez pas bien saisi les enjeux, que vous prenez cela pour de l'extrémisme. Si pour vous peu importe d'être fliqué et de ne pas savoir ce que fait votre ordinateur dans votre dos (pourvu que vous puissiez jouer à Diablo III), respectez ceux qui tiennent à leur liberté. Ils seront là pour vous aider le jour ou vous voudrez regagner la votre. [message édité par anomail2 le 31/07/2012 à 18:11
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Putain de geek. Il existe des tas de logiciels propriétaire sous linux. Par exemple, moi j'utilise skype et dropbox. Cela signifie t'il aux yeux de Stallman que je cède ma liberté ? Sérieusement, faut déstresser...
Et puis sur la logitheque ubuntu il y a des tonnes d'app qui ne sont pas libres. Par contre, l'argument qu'il n'y a pas de jeux sur Linux etait faux avant, maintenant, il n'est encore plus. 
On peut arrêter de faire la confusion système d'exploitation/noyau, système d'eploitation/distribution, parler de GNU/Linux et non pas de Linux si on parle du système d'exploitation ?
Sur un site "numérique" ça ferait un peu plus sérieux non ? 
L00P1NG, le 31/07/2012 - 18:17 Au contraire, TU devrais stresser un peu ! Tu confies tes données (dropbox) et communications (Skype) personnelles à des logiciels dont personne ne connaît rien du fonctionnement. Donc oui, tu cèdes ta liberté, ou en tout cas la met en péril. L'incident avec le DRM/plugin vérolé d'Ubisoft ne serait jamais arrivé avec du libre, ou en tout cas, la "porte dérobée" aurait été découverte aussi-tôt. L00P1NG, le 31/07/2012 - 18:17 Si tu ajoutes des dépôts supplémentaires, oui, par défaut non. L00P1NG, le 31/07/2012 - 18:17 Il y a toujours eu Wine, qui n'est pas pire que Steam dans un sens.
Bah.. Il conteste .. C'est un peu son fond de commerce ... Toujours est-il que même payant les jeux (et les logiciels) ont leur place sous linux, comme ailleurs ... Moi je pense que plus Linux sera ouvert, plus il sera utilisé, et plus il sera utilisé plus les logiciels se feront de la concurence et serons de ce fait porter a simplifier l'accès a leur Jeux ou logiciels ; C'est ce que l'on appele un cercle virtueux ! Laisser donc ces entreprises se faire de la concurence ! c'est toujours au bénéfice du consomateur
 C'est a cause de ce raisonnement stupide que nous n'avons aucune suite viable d'édition graphique / sonore / html5 ! Prenez GIMP : toujours pas de ton foncé / ton clair ! On peut même pas selectionner plusieurs calques ! Inkscape : pas de sortie jpg ! Des filtres impossible a regler proprement ! Scribus ne permet même pas de ré-importer un fichier (pour faire un assemblage pas exemple) ce qui est une fonction FONDAMENTALE pour un logiciel .. D'assemblage ... Alors laissez donc vivre Linux, laissez les entrepreneurs tenter de faire un peu de sous, et avec le temps, le grand gagnant sera Linux et ses utilisateurs ! 
neeko, le 31/07/2012 - 17:54 Je crois que t'as pas compris ce qu'il dit. Il n'en a rien à secouer de ce que tu installes sur ta machine. Il dit juste que si tu prétends défendre les logiciels libres, il est préférable : 1 - d'installer des logiciels libres 2 - de ne pas faire la promotion des plateformes libre au travers des logiciels propriétaires qu'on peut installer dessus. Et, dans son monde idéal, il ne devrait y avoir que des logiciels libres. Ce n'est pas le cas, et c'est pour ça que Stallman peut être qualifié d'idéaliste. Il en faut... Mehmnoch, le 31/07/2012 - 17:56 Les éternelles comparaisons farfelues. Mehmnoch, le 31/07/2012 - 17:56 Ben oui, mais des types comme Stallman (le qualifier de "Linuxien" est assez rigolo) en ont certainement fait plus pour l'informatique que toi. Donc ces "linuxiens de l'extrême" ont beau te faire marrer, ils sont sacrément utiles. L00P1NG, le 31/07/2012 - 18:17 Oui.
Mehmnoch, le 31/07/2012 - 17:56 Aie confiance ! *rire diabolique* Non sérieux ça ne te fais pas peur de ne pas savoir de quoi ta nourriture est faite ? Ou de rouler dans un engin qui va à 130km/h contrôlé par un ordinateur de bord sachant que maintenant les voitures embarquent BlueTooth, communications satellite, et que c'est potentiellement piratable à distance ? Si pour toi c'est pas suffisamment important, ou trop normal, pour que tu te battes, tu ne trouves pas qu'il est bien que certaines personnes le fassent pour toi ? N'est-ce pas légitime ? 
SARNOK, le 31/07/2012 - 17:13 C'est parce qu'il est labellisé PUR.  Mais je l'aime bien, précieux gaillard. [message édité par Amicalement le 31/07/2012 à 18:59
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Je pense qu'il y a un juste milieu entre "ça pue c'est pas libre" et "je file toutes mes infos personnelles à une société qui en fait son commerce". Le combat de Richard Stallman est tout à fait respectable et je lui en suis reconnaissant qui grâce à lui on a de bon logiciels libres qui commencent à être beaucoup utilisés. Mais bon pour ma part je ne peux pas me contenter de n'utiliser que du logiciel libre, déjà parce que je préfère utiliser Windows qui reste pour moi la plateforme sur laquelle il existe le plus d'applications (libres et propriétaires), j'aime jouer à des jeux et je trouve les services de cloud bien pratique.
Pour ce qui est des données que j'estime sensible là par contre je vais éviter d'utiliser des logiciels propriétaires et je ne vais pas les mettre dans un cloud. Je pense qu'on a bien le droit de ne pas être pour un parti (libre ou propriétaire) mais que chacun apporte son lot d'avantages et inconvénient après ça reste à l'utilisateur de l'adapter à ses besoins tout en étant conscient des risques. [message édité par petitepoupee le 31/07/2012 à 19:15
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@anomail2 C'est justement le raisonnement inverse ici qui est important ; Laissez les gens qui ont confiance en Valve (ou d'autres boites proprio) et laissez-les installer des logiciels dont ils n'ont pas le pouvoir d'inspecter.
C'est leur liberté.
@kubrick Dans la vie IRL, tu ne connais pas avec quel produit est faite ta baguette de pain.
A la limite, tu connais les ingrédients du Coca Cola, mais pas la recette officiel. La comparaison est de toute façon un peu limité. Pour la voiture, je préférais garder le volant en cas de besoin =') Il n'y a pas une version libre de steam d'ailleurs ?
Quelle confusion ? C'est juste plus simple d'écrire "Linux" que "GNU/Linux". Ce n'est pas comme si le noyau Linux tournait avec autre chose que GNU, de toute façon. Linus Torvalds écrit également "Linux" lorsqu'il parle du système complet, ça n'a rien à voir avec le fait d'être sérieux ou non. C'est une question d'opinion, et le fait de polémiquer sur tel ou tel usage ne fait que renforcer l'image d'intégristes que se coltinent les libristes.
Mouais enfin c'est pas n'importe quel linuxien de l'extrême celui là, il est en grande partie à l'origine du logiciel libre, et le monde serait bien différent sans des gens comme lui... 
On a besoin d'extrêmistes pour faire avancer une cause, comme on a besoin des deux extrêmités d'un mètre pour mesurer toutes les distances entre les deux.
Sans Stallman, ce serait Linus Torvalds ou Theo de Raadt qui passeraient pour des extrémistes. Car, de toute façon, pour toute vision du monde, ceux qui la défendent avec le plus d'intégrité seront forcément les "extrémistes". Maintenant, il faut replacer les choses dans leur contexte : les libristes les plus fanatiques, les plus acharnés, n'ont jamais posé de bombe, agressé de gens, pris d'otages.. tout compte fait, c'est plutôt cool et supportable comme "extrêmisme", non ? Sur le fond, c'est marrant que Stallman dise "Je subodore que l'effet direct positif sera plus grand que l'effet direct négatif" tout en critiquant l'arrivée de Steam. 
Grand_grunt, le 31/07/2012 - 20:12 C'est cool, mais qu'est ce que c'est lourd des fois. J'ai connu un mec quand j'etais en école d'ingénieur. Ils ne voulaient pas travailler sur un truc "non libre". Un jour on devait faire une présentation par groupe de 4. Il a fait un caca nerveux tout ca parce que les autres de son groupe la faisait sur Powerpoint. Ils ont du taper à sa place sa partie.
J'ai eu la même à la fac flob, quand ca frise le ridicule au point de n'être même plus capable de dire "ok bon je suis dans un monde pas encore tout à fait prêt à comprendre mon idéal, je vais faire avec" ça me fait un peu pitié.
On peut se dire qu'au moins ça permettra de ne plus switcher entre linux et windows pour jouer (car au fond, celui qui joue possède windows pour l'instant et mieux vaut linux/steam que linux/windows/steam, non ?)
Vlavv, le 31/07/2012 - 19:56 C'est vrai, c'est pas comme s'il tournait sans GNU sur plein de terminaux sous Android, par exemple.
milord, le 31/07/2012 - 21:24 Est-ce qu'il faut que je t'explique pourquoi tu es de mauvaise foi, ou tu peux trouver tout seul ? [message édité par Vlavv le 31/07/2012 à 21:32
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Combien d'entre vous utlise chrome ? Hein ? Pour voir ? Opéra ? Que celui qui n'utilise que des logiciels libre s'avance qu'on rigole.
@Sarnok "C'est justement le raisonnement inverse ici qui est important ; Laissez les gens qui ont confiance en Valve (ou d'autres boites proprio) et laissez-les installer des logiciels dont ils n'ont pas le pouvoir d'inspecter.
C'est leur liberté." Merci.
Un libriste ne va certainement pas utiliser Chrome, non. Chromium, à la limite. Firefox, en général, ou l'un de ses forks, ou encore un des nombreux navigateurs basés sur WebKit.
Vlavv, le 31/07/2012 - 21:30 Y'a pas de mauvaise foi, donc je veux bien que tu m'expliques. L00P1NG, le 31/07/2012 - 21:37 Perso, à part quelques firmwares (et le BIOS), j'ai pas de logiciel proprio sur mon pc. Vlavv, le 31/07/2012 - 21:43 Exact. Aucun intérêt d'utiliser Chrome. 
Je pense que son élucution est mal compris, aussi bien par le rédacteur que les commentateurs.
Non, il réaffirme sa position, mais il la nuance. Même s'il est conscient de la victoire technique de Linux, il est aussi conscient de la victoire commercial de Windows. Il tempère beaucoup (son discours laisse bouchée bée quand on le connais) ses propos, car effectivement, le JV pénalise Linux, les drivers graphiques, et son adoption. Après si Valve veut sortir des JV Linux sans passer par Wine, bonne chance. Ils vont réécrire les moteurs pour OpenGL ? Ou proposer uniquement les jeux déjà jouables sous MacOSX ? Quoi qu'il en soit, ce serait un gros avantage...
Un libriste utilisera des soft libre. Mais sur tout ceux qui ralent ici, il n'y a t'il que des libristes ?
Quant aux gens qui critiquent ubuntu en général, essayez d'être un peu compréhensif. Ubuntu est tres usur friendly et est une excellente porte d'entrée sur le monde du libre.
milord, le 31/07/2012 - 21:51 La mauvaise foi, c'est de prétendre qu'il peut y avoir une confusion avec Android quand on parle simplement de Linux. Ou alors, il faudrait préciser dans l'article qu'on ne parle pas non plus de Windows Phone. Ma réaction, à l'origine, est due au fait que je n'aime pas spécialement l'appellation GNU/Linux (tout simplement parce que c'est long et pas très joli), et que j'aime encore moins quand quelqu'un tente de nous l'imposer. Surtout au motif que sinon, ça ne fait pas sérieux. Promenez-vous sur les sites officiels de Fedora, Debian, Gentoo, Arch, openSUSE et j'en passe, et comptez le nombre d'occurrences de GNU/Linux que vous y verrez. Indice : il n'y en a pas beaucoup. Tout simplement parce que l'usage a gardé Linux plutôt que GNU/Linux. Et tenter d'imposer l'un ou l'autre est terriblement gonflant, à force.
"il égratigne cette décision mais note des effets positifs à long terme pour Linux."
Donc, au final, pas content, mais content quand même...
Vlavv, le 31/07/2012 - 22:03 Ah non, c'était pas de la mauvaise foi, je réagissais juste à la phrase, sans le contexte. Perso, je m'en tape de l'appellation. Sauf pour troller, c'est marrant des fois. 
milord, le 31/07/2012 - 22:17 Et ça marche, la preuve, je cours tout droit dedans. [message édité par Vlavv le 31/07/2012 à 22:26
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Recherche google de "GNU/Linux" sur les sites officiels je trouve qu'il y en a quand même suffisament ce qui me parrait normal pour des distributions qui se doivent de faire la différence entre GNU/Linux et Linux. Fedora : 12 900 Debian : 527 000 Gentoo : 172 000 Arch : 150 000 openSUSE : 40 200
Fox074, le 31/07/2012 - 22:38 Recherche de "Linux" tout court : Fedora : 154 000 Debian : 2 360 000 Gentoo : 2 320 000 Arch : 1 180 000 openSUSE : 549 000 Première remarque à la vue des résultats : avec "Linux", on a tendance à tomber directement sur les pages officielles des sites mentionnés (accueil, doc...), alors qu'avec "GNU/Linux" on tombe sur les mailing lists, les forums, les pages des utilisateurs, etc. Fox074, le 31/07/2012 - 22:38 Dans 99 % des cas, Linux et GNU/Linux désignent exactement la même chose. [message édité par Vlavv le 31/07/2012 à 23:01
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Surtout Skype, c'est du lourd !
L00P1NG, le 31/07/2012 - 21:39 C'est juste que ça fait bizarre de se faire traiter d'extrémiste quand on est juste... prudent.
Attention à ne pas confondre libre et gratuit. La baguette de pain n'est pas gratuite, mais son utilisation est libre : tu es totalement libre de la manger, de la donner, de la reproduire (modulo les coûts de reproduction), de l'améliorer avec de la confiture ou même d'improviser un numéro de majorette avec. Les logiciels c'est pareil : un logiciel libre, tu peux faire ce que tu veux avec, c'est-à-dire l'utiliser, le redistribuer ou l'améliorer. Evidemment, un logiciel non-libre te prive de certaines libertés. 
les jeux gratos, c'est possible. mais il est difficile de rivaliser avec les jeux créés par des boites qui peuvent engloutir plusieurs dizaines de millions de dollars...
et à un moment donné, faut bien que les mecs qui bossent à temps plein sur les jeux puissent être rémunérés. enfin bref, faut la part des choses. 
@mynameisfedo, lit le poste d'Aldebran (au-dessus du tiens).
Libre ne veut pas dire gratuit. Renseigne toi sur les entreprises comme Red-Hat (chiffre d'affaire : 1 milliard), Sun_Microsystems (racheté par oracle), Cannonical etc. Sinon, Richard Stallman n'a pas tort à propos des DRM, bien au contraire. Pour ce qui est de GNU/Linux et Linux, je préfère GNU/Linux. Le Gnu c'est le garant de nos libertés et de notre contrôle sur nos OS libres. Sinon pour savoir si on utilise des logiciels propriétaires sur son OS, suffit de taper dans une console : vrms Je dois avouer j'en ai qqs'un. En attendant mieux et ça viendra ^_^ [message édité par david96 le 01/08/2012 à 04:11
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"Or, le projet de Valve s'oppose à la nature d'Ubuntu en amenant des programmes non libres"
Stallman n'apprécie pas Ubuntu, ce n'est d'ailleurs pas l'objectif d'Ubuntu de fournir des logiciels libres. Quant à Linux, le développement de Hurd est très actif et son architecture beaucoup plus évolué et moderne, j’espère que ça pourra remplacer le Linux. [message édité par yhzarcali le 01/08/2012 à 08:49
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Il me semble que pour Hurd, il y a encore des soucis au niveau du son et d'autres support matériel, mais c'est clair que quand ce noyau sera enfin abouti, ça rassurera beaucoup de personne qui craigne pour leur liberté. Et dans ce monde de requin, il y a de quoi.
david96, le 01/08/2012 - 09:06 Sans GNU je pense que Linux ferait des dérives plus grosses qu'actuellement, Hurd c'est aussi beaucoup mieux d'un point de vue technique. [message édité par yhzarcali le 01/08/2012 à 09:23
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mynameisfedo, le 01/08/2012 - 01:43 Ouaip. Et puis c'est normal qu'ils puissent bannir un compte que vous avez payé 50 euros sans aucun procès si ils ont le moindre doute. C'est leur jeu après tout. Et pis c'est aussi leurs cinquante Euros ;-)
Avec le recul , on peut observer qu'un jeu ça se vendait , en cassette ,en disquette , en cartouche , en cd , en dvd . Rien n'empeche aujourd'hui , de revendre ou rejouer avec tout ces supports cités . De nos jours la tendance désirée de plus en plus d'editeurs c'est de te vendre un forfait temps de jeu . (temps illimité de jeu mais jeu limité dans le temps ) Alors si ça plait , si ça passe tout seul la prochaine étape c'est 1 euro la journée de jeu , 5 euros le forfait 1 semaine . on vas où là ?
Joli sur le papier c'est une chose. La pratique se révèle souvent différente de la théorie. Donc pour Hurd, on verra s'il est si bien que ça quand il sera en production. Et d'ici là, les noyaux Linux et BSD ont le temps de s'améliorer...
petitepoupee, le 31/07/2012 - 19:07 Absolument, et je pense qu'Ubuntu est un bon représentant de ce juste milieu si ce n'est le meilleur. Si vous aimez garder le contrôle il est facile de l'installer sans logiciels propriétaires. Si vous n'en avez rien à faire d'être il vous est possible de le blinder de logiciels proprio en installant le pack 'restricted' et les applis des dépots 'partenaires'. Bref, vous avez le choix, et c'est ça qui est important. 
kubrick, le 31/07/2012 - 18:29 Concernant skype et dropbox, je ne peux que plussoyer. Skype est "spyé" et d'ailleurs, de souvenir le code source a été dévoilé par un Russe si j'ai suivi l'actualité. Pour Dropbox, les failles existent et c'est pas joli joli ... Donc oui neeko tu dois t'inquiéter de ton utilisation logicielle concernant ton PC. Ca s'appelle de l'inculture à ce niveau là, non pas dans son sens péjoratif mais dans son sens compréhensif. Avant d'attaquer quelqu'un comme Stallman, vaut mieux avoir sa culture à jour sur le sujet "informatique et liberté".
unlight, le 01/08/2012 - 10:16 Oui et non. Je crois que le type en question avait réussi à faire du reverse engineering sur une assez vieille version de skype. Me trompe peut-être, ça fait un moment que j'ai lu son article.
flob, le 31/07/2012 - 20:38 Ben, il a lu la licence et n'était pas d'accord avec certaines parties. C'est davantage digne d'un ingénieur que prendre le même outil que tout le monde sans se poser de questions. Surtout si cet outil n'est pas intéropérable.
anomail2, le 01/08/2012 - 09:36 si c'est indiqué dans les conditions de vente et qu'on accepte, faut assumer, non? perso, je n'adhère que si j'accepte les conditions. dans le cas contraire, je laisse tomber. c'est toujours la même chose en France: les gens gueulent mais ils le font tout de même...
milord, le 01/08/2012 - 10:22 http://www.numerama....e-de-skype.html Il dit avoir fait "la plupart des choses difficiles", pour les vers 1.x, 3.x et 4.x de Skype, "y compris la compresion RC4 et arithmétique". C'était peu après l'annonce de la reprise de Skype par Microsoft. own3d
unlight, le 01/08/2012 - 13:00 Ah, merci pour l'article. Donc il n'a pas dévoilé le code source de skype, il a fait du reverse engineering sur le protocole.
Deux dernières choses.
Si j'installe un logiciel propriétaire sur ma bécane, ça ne regarde que moi. Ca ne regarde pas Stallman. Et puis quand j'installe un logiciel proprio sur mon ubuntu, ça ne change pas, c'est toujours du ubuntu. Et puis d'ailleurs, j'en ai un peu marre de cette façon dédaigneuse qu'on certain de parler d'ubuntu. Enfin, j'ai vérifié, il y a bien des logiciels payant sur la logitheque d'ubuntu, et donc dans les dépôts officiels de canonical. Il y a world of goo pour 20 dollards, Limbo pour 8 dollars ou un lecteur dvd pour 25 dollars. Donc, pour conclure, la liberté, c'est aussi la liberté de faire n'importe quoi, et des choses qui déplaisent a Stallman. Il aurais pu aussi penser que nous avons le choix d'installer steam ou pas.
L00P1NG, le 01/08/2012 - 14:34 Il n'a jamais dit le contraire. Essaie de lire ce qu'il dit, au lieu de lire ce que tu voudrais qu'il dise. Je vais quand même citer ce qu'il dit, à tout hasard : Si vous voulez la liberté, une condition sine qua non est de ne pas avoir ces jeux sur votre ordinateur. Jusque là, c'est clair. [...] Cependant, si de toute façon vous utilisez ces jeux, vous feriez mieux de les utiliser sur GNU/Linux plutôt que sur Microsoft Windows. Ca parait clair, non ?
"Si vous voulez la liberté, une condition sine qua non est de ne pas avoir ces jeux sur votre ordinateur"
Donc, si j'utilise steam j'ai moins/pas de liberté. Clair comme de l'eau de roche. Il existe des tas de soft non libre pour Linux. Stallman se réveille pour des jeux qui ne peuvent que démocratiser Linux. 
L00P1NG, le 01/08/2012 - 14:34 Euh un logiciel peut-être libre et payant hein....
L00P1NG, le 01/08/2012 - 14:55 ALLO ça peut pas être clair si tu prends la moitié de la quote.....
L00P1NG, le 01/08/2012 - 14:55 Ben oui. Mais il s'en tamponne que tu installes steam. Ca ne me parait pas dur à comprendre. L00P1NG, le 01/08/2012 - 14:55 Carrément qu'il se réveille. Ca fait juste plus de 20 ans qu'il milite pour le logiciel libre... un long réveil... 
petitepoupee, le 31/07/2012 - 19:07 Avec cette approche, on n'aurait jamais eu des logiciels libres qui aurait apporté leur lot d'avantages. On ne peut pas essayer de ménager le chèvre et le chou en permanence. Il faut faire un choix. Soit de te moquer des licences et de prendre ce qui te rend service à un instant t, soit considérer les choses sur le long terme et choisir le logiciel libre et envoyer bouler ceux qui t'expliquent sur leur CD de ne pas faire de copies "illégales" ou d'accepter les DRM pour ton bien. Vlavv, le 31/07/2012 - 22:58 Faux. Avec Android, la confusion entre kernel et OS donne des résultats amusants. Perso j'ai déjà entendu quelque chose comme "c'est Linux, mais pas comme Linux sur PC". Mais le plus important est que mentionner GNU a un sens, il ne s'agit pas simplement de logiciels mais d'un mouvement social. L00P1NG, le 01/08/2012 - 14:34 Tu fais ce que tu veux et rms est le premier à respecter ça (sinon la licence GNU GPL aurait été rédigé autrement). Par contre, il est aussi de son droit de dire ce qui est dans l'intérêt de l'utilisateur. Non seulement il le fait, mais il a en plus lancé un OS pour joindre la parole aux actes.
Dans ce débat, on se contrefout que ce soit Ubuntu. Ce qui compte, c'est de savoir s'il s'agit d'un système libre ou pas.
C'est ce que j'utilise et je trouve que c'est un très bon OS. Ce qu'on peut reprocher à Canonical, c'est de ne pas assez contribuer upstream (largement moins que Red Hat ou Suse pour Linux, LibreOffice et tout le reste). Et de renier en partie leur promesse de n'utiliser que du libre en blindant leur boutique d'applis propriétaires sans donner le choix de filtrer par licence. Mais ceux qui trouvent que les hommes, les vrais avec des poils doivent utiliser une distribution plus trash... ça leur passera avec l'âge.
Payant, ça ne me dérange pas. Propriétaire, si. C'est d'ailleurs pour ça que je me tâte pour voir si je ne vais pas changer de distrib. Fedora est bien mais pas de version LTS et moins de paquetages. Debian est bien mais mise à jour tous les 3 ans. Dur dur.
Ca fait trente ans que les libristes y pensent et se décarcassent pour qu'il y ait précisément le choix. Maintenant, à ton tour de penser si la liberté de défendre tes intérêts à toi (et ceux des autres par la même occasion, parce qu'ils se rejoignent) n'est pas préférable à la liberté de faire n'importe quoi.
bronto, le 01/08/2012 - 15:35 Je privilégie en général les logiciels libres mais lorsque qu'il n'y a que des logiciels propriétaires qui répondent à mes besoins je les utilise et je ne vois pas ce qui t'empêche d'avoir des logiciels libres et propriétaires dans la même machine. Je peux comprendre que certains veulent du 100% libre mais ça n'est pas envisageable pour tout le monde. Personnellement je migre de plus en plus vers des solutions libres mais bon parfois c'est soit inexistant soit trop compliqué ou peut fonctionnel.
bronto, le 01/08/2012 - 15:35 C'est pour ça que j'ai dit 99 et pas 100. Mais cherche Linux sur Google, tu verras que la quasi-totalité des résultats fait référence à Linux dans le sens "GNU/Linux". bronto, le 01/08/2012 - 15:35 Oui, ça un sens, mais ça reste un choix. Vous suivez l'avis de Stallman si vous le voulez : pour ma part, je préfère celui de Torvalds. [message édité par Vlavv le 01/08/2012 à 19:46
]
ââ?â?[shamanphenix@babel|19:54:11|Uptime:12d7h0m|Avg:0.86] ââ?>[/home/shamanphenix]>$ vrms No non-free packages installed on babel! rms would be proud.
Et le lendemain, qu'apprend-t-on ?
Valve interdit les class action. http://arstechnica.c...s-action-suits/
Class action :
« Un recours collectif ou une action de groupe (« class action » en anglais) est une action en justice ou une procédure qui permet à un grand nombre de personnes, souvent des consommateurs, de poursuivre une personne, souvent une entreprise ou une institution publique, afin d'obtenir une indemnisation morale ou financière. » http://fr.wikipedia....cours_collectif Cela veux dire qu'on s'y on achète un jeu Valve, on accepte de ne pas les poursuivre en justice. Les réclamations se feraient directement avec Valve ou par l'intermédiaire de petites associations. Si j'ai bien compris l'article, mon anglais étant très limité.
petitepoupee, le 01/08/2012 - 17:08 Effectivement, j'aurais dû mentionner la différence. Quand il s'agit d'un travail bénévole, ça va forcément partir en odt (il y a deux ans, l'un avait atterri sans qu'on me prévienne dans un liste de diffusion avec des centaines d'inscrits dont le sujet n'était pas l'informatique. On m'a demandé en mode panique une version doc, j'ai envoyé un lien vers OOo en expliquant pourquoi MS Office était contraire à ma religion. Paraît que ça a râlé au départ, mais un bon paquet était finalement content de ne plus avoir à chercher une version piratée d'Office). Quand ce n'est pas bénévole, forcément, je ne peux pas faire la même chose si un format précis est clairement exigé. Quand il s'agit d'une contrainte pro, pas le choix. Vlavv, le 01/08/2012 - 19:44 OK, c'est plus clair, merci. A ma connaissance, Torvalds n'a jamais expliqué pourquoi il considérait que son kernel était un OS entier. Si tu as quelque chose qui présente son raisonnement ça m'intéresse, mais vu comment Torvalds déteste la "politique" comme il dit, je crois que ce n'est pas gagné. shamanphenix, le 01/08/2012 - 19:56 Erf... Moi, c'est flash et ttf-mscorefonts pour des besoins de compatibilité qui font râler vrms. Si seulement gnash était régulièrement mise à jour dans les repos pour les distros anciennes.
shamanphenix, le 01/08/2012 - 19:56 Excellente la phrase qui fait référence à Stallman  En tous cas, tout mon respect, un jour j'y arriverai aussi.
david96, le 02/08/2012 - 18:00 en meme temps vrms veut dire : Virtual Richard M. Stallman
bronto, le 02/08/2012 - 17:30 Torvalds n'a pas dit qu'il considérait le noyau comme un système d'exploitation complet, et il reconnaît tout à fait la contribution de GNU dans ce dernier. Le différend porte simplement sur le nom à donner à l'ensemble. Je n'ai pas de citation de lui en particulier à ce sujet, mais je cite Wikipédia pour les arguments en faveur du nom "Linux" tout court :
En passant, Jim Gettys résume tout à fait ma pensée :
Bonne soirée.
Vlavv, le 02/08/2012 - 20:19
flob, le 02/08/2012 - 18:28 Bon sang, j'avais jamais percuté sur cet acronyme, merci pour l'info.
J'aime bien les gens qui disent vouloir utiliser du Libre ou/et de l'OpenSource pour "garantir" leur liberté. OK ils pensent savoir se que fait leur logiciels (sans pourtant avoir analysé le code [80%]), mais alors qui surveille vos communication sur le réseau ?
Et si on devient maniaque : qui s'est si Big Brother n'a pas implémenter des sous-système dans le hardware ? (cas des 80% des tel. portables et 5% des PC)
DrakeM, le 07/08/2012 - 19:54 T'as raison, il vaut mieux partir du principe que comme il y a certains paramètres qu'on ne contrôle pas, on peut abandonner l'idée de contrôler les autres. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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La nouvelle est connue depuis quelques semaines. Déjà présent sur Windows et Mac, Steam va prochainement faire ses débuts sur Linux. Dans un premier temps, l'éditeur de la plate-forme de distribution de jeux vidéo va se concentrer sur Ubuntu, l'une des distributions les plus populaires. À terme, Valve pourrait néanmoins s'étendre à d'autres OS pour toucher plus de clients.
Une telle annonce a bien entendu été saluée par de nombreux joueurs sous Ubuntu. Non pas que la distribution soit dénuée d'offre vidéoludique, il en existe une plutôt fournie, mais elle n'est sans doute pas aussi variée et populaire que celle disponible sous Windows. Quoiqu'il en soit, Left 4 Dead 2 sera l'un des premiers jeux porté sur Ubuntu. Il s'agit d'un FPS où le joueur affronte des zombies.
Mais l'arrivée de Steam sur Linux n'a pas fait plaisir à Richard Stallman, qui a avancé un certain nombre d'arguments expliquant son hostilité à la présence du service sur un système d'exploitation libre. Dans un texte publié sur GNU, il explique que "la raison d'être de ce système est d'apporter la liberté aux utilisateurs". Or, le projet de Valve s'oppose à la nature d'Ubuntu en amenant des programmes non libres.
De l'éthique des jeux vidéo
"Les jeux non libres (comme tout autre programme non libre) ne sont pas éthiques car ils nient la liberté de leurs utilisateurs. Si vous voulez la liberté, une condition sine qua non est de ne pas avoir ces jeux sur votre ordinateur", développe-t-il. Surtout, le président de Free Software Foundation estime que cela glisse insidieusement l'idée que la liberté en informatique "n'est pas ce qu'il y a de plus important".
"Qu'est-ce que l'utilisation de ces jeux enseigne aux gens de notre communauté ? Toute distribution GNU/Linux comprenant des logiciels qui proposent ces jeux apprendra aux utilisateurs que la liberté n'est pas ce qu'il y a de plus important. Les logiciels non libres des distributions GNU/Linux vont déjà à l'encontre de l'objectif de liberté. Ajouter ces jeux à une distribution augmenterait cet effet", continue-t-il.
Effets positifs, effets négatifs
Cela étant, Richard Stallman reconnaît aussi que l'arrivée de titres très populaires sur Windows et Mac peut aussi avoir un effet favorable : accélérer la démocratisation de Linux auprès du grand public, puisque les utilisateurs seront plus enclins à franchir le pas s'ils ont la certitude de retrouver des jeux qu'ils apprécient. Cela aura au moins le mérite de les libérer du joug de Windows. Un mal pour un bien ?
"Si de toute façon vous utilisez ces jeux, vous feriez mieux de les utiliser sur GNU/Linux plutôt que sur Microsoft Windows. Au moins, vous éviterez que Windows porte atteinte à votre liberté. [...] Il pourrait encourager les utilisateurs de ces jeux à remplacer Windows par GNU/Linux. Je subodore que l'effet direct positif sera plus grand que l'effet direct négatif".
Une situation inextricable ?
Comment se positionneront les joueurs sous Ubuntu sur ce sujet ? Les tenants d'une ligne rigoriste et les partisans d'une approche pragmatique vont sans aucun doute animer longuement les forums spécialisés, avançant leurs arguments et rejetant ceux des autres. Toujours est-il que Richard Stallman ne paraît pas rejeter complètement la démarche de Valve.
Reste une solution, idéale sur le papier mais qui reste à mettre en oeuvre. Parvenir à dépasser l'attrait des jeux sous Windows et Mac pour ne se satisfaire que de la production de jeux libres. Autrement dit, arriver à générer le même engouement pour des titres dont la visibilité et l'impact marketing sont réduits. Richard Stallman invite ainsi chacun à promouvoir des initiatives diverses comme les concours suivants :
Liberated Pixel Cup (Coupe du pixel libéré) ;
Free Game Dev Forum (Forum des développeurs de jeux libres) ;
la nuit du jeu du LibrePlanet Gaming Collective (Collectif du jeu de LibrePlanet).
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