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Finalement ! On comprend mieux
Sujet ouvert par
Centaurien
- Dernière réponse le 06 août 2012 à 05h04
C'est pas nouveau, le cancer de ce monde ce sont les gouvernements américains qui se sont succédés et la politique étrangère des États-Unis.
Le deuxième amendement de la Constitution des États-Unis n'est qu'un problème de fond géographique (qui se limite aux États-Unis), c'est pas le gosse avec son arme, son père avec son arme, son voisin avec son arme [...] qui fait la merde dans la monde mais les politiciens et l'administration de la maison blanche ainsi que de son président (et l'industrie des armes). 
Non, mais un gouvernement va en général dans la direction moyenne liée à la pensée de son peuple.
Entre "God bless USA" et "je te tire dessus au M-16 parce que tu as marché sur ma pelouse", il y a un paradoxe qu'un grand nombre d'américains ne voit pas. 
Centaurien, le 28/07/2012 - 14:58 " En général "... Mais il faut reconnaître que depuis... allez, depuis le Maccarthysme , nos amis d' outre-atlantique sont tout de même bien correctement endoctrinés, non pardon, bien abrutis. Si si, tant concernant le ' doit ' constitutionnel d'avoir des armes ( qui pouvait ' éventuellement ' être admissible du temps de la colonisation du sol Américain et des guerres contre la France et le Mexique ) qui est entretenu depuis par un ' lobby ' des plus puissant ( ah oui au fait, si vous cherchez un peu, vous trouverez aisément la ' profession ' d'un des pères ' fondateurs ', ceci explique cela... ) que concernant la santé ( qui parmi vous sait que leur ' loi ' sur la santé publique est subrogée à un contrat d'assurance santé ' minimal ' et que tout manquement entraînerait une amende de 500 $US ? ) et n'oublions pas des 10 % d'Américains foutus à la porte de chez eux ( par des banksters qui leurs ont vendu du crédit à taux variables indexés sur les ' produits ' que ces mêmes banksters maîtrisent ? ), etc... Ils ne peuvent rien ' voir ', pour leur ' vanter ' les mérites de l'assurance maladie privée contre la loi que B.O'B. essaye d'initier ( le dernier à avoir tenté de le faire était un certain J.F.K... ), nos amis d'outre-atlantique ont droit à des campagnes de ' pubs ' reprenant en boucle les images de goulags, kolkhozes et autres sovkhozes barrés par des messages du type de ceux martelés sur le site de l'Union des Manipulateurs Populistes, le tout pour plusieurs centaines de millions de $US par an... 
Le
problème des armes aux USA n'as que peu a voir avec les problèmes du monde. Regarde le Canada (au hasard) ou les armes sont accessibles plus facilement qu'en France, mais moins qu'aux US et tu te rendras compte que le problème n'est pas l'arme mais le porteur. En suite je ne vois pas en quoi aller régler le problèmes des armes aux US changera quoi que ce soit aux problèmes économiques européens. Je ne comprend pas comment on peu critiquer l'hégémonie et l’ingérence américaine en générale et vouloir aller régler leurs problèmes chez eux.
Le problème c'est pas l'arme en soi (même si je ne vois pas l'intérêt d'avoir une arme), le problème c'est d'avoir le cerveau d'une huitre et de considérer qu'il est normal que son enfant de 6 ans tire avec des armes de guerre (Uzzi, M-16) parce que c'est dans la constitution.
[message édité par Centaurien le 31/07/2012 à 14:03
]
Boarf, je vis au Texas (un des états les plus ouverts au niveau des armes, la californie étant sans doute au même niveau ou plus restrictif que la france par exemple), et d'un c'est faux, tu peux pas acheter un m-16 mais un m-15 (non full-automatique) et tu peux définitivement pas achter un RPG. Mais bon.
Après, c'est quelque chose de rassurant de savoir que des gens honnêtes sont aussi armés autour de toi. En france, tu peux te procurer un gun dans la cité pour 500 euros, mais les gens honnêtes ne le font pas. En france, quand tu veux respecter les règles, tu es à la merci du premier venu. Enfin, je pense que c'est avant tout une question de liberté. Bien entendu, c'est dangereux et bien entendu, il y a des accidents. C'est sans doute stupide d'apprendre à son gamin à manier une arme, (quoique une invasion de zombies est toujours possibles), mais ce n'est pas sans raisons non plus, et si il y a des parents qui font ce choix, ça les regardent. [message édité par sakabaro le 01/08/2012 à 02:14
]
sakabaro, le 01/08/2012 - 02:13 Taux des homicides aux states : 6,2 pour 100 000. Taux des homicides en France : 0,7 toujours pour 100 000. http://fr.wikipedia.org/wiki/Homicide Bien sur, ce % intègre tous les types d'homicides, mais lorsque dans les pays ou les armes sont interdites, la tonfa, voire le pistolet électrique ou la balle de caoutchouc servent à ' maîtriser ' un forcené qui n'est pas armé, il n'en va pas de même lorsque les forces de ' l'ordre ' doivent s'assurer d'honnêtes gens armés... En France, quant tu respectes les ' règles ' , le premier venu n'est pas armé, aux states, si...
3,2 Millions d'armes ( déclarées ) en France, soit 5% de la population ( en imaginant une seule arme par détenteur ) 283 Millions d'armes aux states soit 97% de la population...
sakabaro, le 01/08/2012 - 02:13 Il n'était pas question d'achat d'armes dans le reportage, mais d'utilisation d'armes. Il semble qu'un peu partout (là c'était dans l'Alabama), il y ait des centres de tir dans lesquels les gens peuvent tirer avec à peu près n'importe quoi, y compris des lance-roquettes, des fusils d'assaut ou des fusils mitrailleurs, sur différentes cibles (tonneau plein d'essence), voiture, ... C'est encadré par des professionnels (anciens militaires, je suppose, et plutôt vétérans du Vietnam à la vue des cheveux), ce qui n'empêche pas qu'il ne semble pas y avoir d'âge limite. Et au niveau sécurité, ça ne ressemble pas du tout à ce que j'ai connu pendant mon service, mais plutôt à un gros bordel. @Gnommy : Et il s'agit la plupart du temps d'armes de chasse, fusils à 2 coups pour l'essentiel. Même si les chasseurs de sangliers ont des armes qui permettent de buter un homme à 500m, ce qu'ils font régulièrement entre eux (oups, ça a bougé, j'ai tiré, et c'était René - Accident de chasse, donc tu peux garder ton fusil pour shooter un touriste la prochaine fois -).
je vous en reparle fin septembre, car je vais aux etats et je compte bien en profiter pour faire un tour dans un stand de tir.
Gnommy, le 01/08/2012 - 11:26 Je pense quand même qu'en France, le pourcentage d'armes non déclarées doit être plus important (je n'ai aucun chiffre, mais ça me semblerait logique). Enfin, notre système me va très bien.
milord, le 01/08/2012 - 14:00 Pas évident, le décret initial date tout de même de 1939... 3 Générations quand même. Après il reste les armes que l'on peut selon certains ' témoignages ' acquérir pour 500 Euros ' à la sauvette ' au coin de la rue... ( à ce propos, me feront toujours rire, les intoxiqués de la médiacratie... )
Gnommy, le 01/08/2012 - 11:26 Ben oui, ça me semble assez logique que plus il y a d'armes, plus il y a d'accidents. Après, c'est la vie, c'est une question de liberté, soit on souhaite être libre sur ce point, soit on le souhaite pas.
Centaurien, le 01/08/2012 - 13:34 Mouais c'est très caricaturale, et puis même si ça arrive, et alors? Je pense que ça les regarde, si ça les amuse de faire exploser des tonneaux d'essence, pourquoi pas?
Gnommy, le 01/08/2012 - 15:54 Ben j'ai vécu dans une cité, et oui c'est une réalité. Tu peux trouver un beretta pour 300 euros et une kalash (!) pour 500 euros, Après les munitions sont plus chères. Après, il me semble que le % de gens armés est de 1/3 en france, par contre j'ai la flemme de te retrouver la stat! à‹â€ à‹â€
sakabaro, le 01/08/2012 - 18:45 Il te semble... On te fournit les nombres officiels et tu voudrais nous inciter à croire qu'il y en a d'autres ? Pour avoir vécu 5 ans à Vaulx-en-Velin, au mâs du taureau, il y a tout juste 2 ans de cela, je peux aisément te dire que les seules armes que j'ai pu voir étaient celles de la B.A.C., alors que que le tata, on venait sonner à la porte pour nous en proposer... Je veux bien que tu nous retrouve ' tes ' stats et la source officielle qui va avec, parce que pour l'instant, à part débiter tes énormités ' toutes droites ' issues des inepties médiacratiques, tu ne convaincs personne...
Gnommy, le 01/08/2012 - 18:54 Je suis tombé la dessus : http://www.gunpolicy...s/region/france 31,2 % des civils en france possédent une arme. Tu vois je raconte pas n'importe quoi.
sakabaro, le 01/08/2012 - 21:55 Non effectivement, tu te contentes de reproduire les conneries d'un site non-officiel hébergé en Australie, et qui n'est même pas capable de reprendre ne serait-ce que les nombres officiels du pays dont il prétend connaître l'armement... Mais effectivement, tu as tout à fait le droit de préférer les nombres d'un site australien dont on ne peut savoir ni qui l'édite ni qui y écrit, cela reste un choix. Quand tu auras décidé de te référer à autre chose qu'un plausible fake anti-armes, tu commenceras par leur demander des sources, puis tu décideras peut-être de ne pas leur apporter crédit aveuglément pour peut-être finir par examiner les faits exposés dans les commentaires au dessus... Depuis 1939, toute détention d'arme doit être déclarée. Je te remets les nombres sourcés : 3,2 Millions d'armes ( déclarées ) en France, soit 5% de la population ( en imaginant une seule arme par détenteur ) Ca y est, ça te cause ou bien préfères-tu encore je ne sais quelle affirmation provenant de je ne sais quelle ' source ' obscure ? Même si concernant wiki, il existe effectivement parfois des manquements/tentatives de détournements, les informations qui y figure sont dans la très grande majorité de qualité de par la multitude qui les lis, les vérifie et n'hésite pas à apporter des corrections lorsque c'est nécessaire... Mais si tu veux, je te fais faire un site dans le style de celui que tu tiens à préférer... Pour, allez... 3 000 Euros hébergement compris, tu pourras même y voir/lire tout ce que tu voudras.
Gnommy, le 01/08/2012 - 23:39 lol mais cherches un peu : http://www.lemonde.f...99601_3224.html Le Monde c'est mieux? Un bon gros journal de gauche qui vérifie ses sources et qui est gentil? Pas comme le méchant australien qui raconte n'importe quoi? Après c'est sans doute encore faux, mais globalement il me semble qu'il y a un consensus sur le sujet. Enfin, chacun à ses opinion, mais je pense que c'est un erreur de croire que le sujet des armes est un sujet tranché. Les arguments en faveur qui sont la simple liberté, la défiance de l'état et le fait d'assurer sa propre sécurité tiennent très bien.
sakabaro, le 01/08/2012 - 18:41 Je crois que tu as bien fait de partir là-bas ... Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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En zappant, je suis tombé sur une vieille enquête de Karl Zéro Des enfants et des armes .
Pour la faire courte, c'est normal que papa emmène ses enfants chez l'armurier, on peut même acheter un fusil rose bonbon à sa petite chérie, et le week-end, on emmène le petit dernier à une séance de tir (à 6 ans, il peut comme ça tirer avec un Uzzy ou un M-16, pendant que papa utilise son lance-roquette).
Ben quoi ... j'y ai droit, j'y ai droit ... c'est dans la constitution ... Beuuah ... ça fait pas de moi un mauvais père.
Sinon sur canal, il y avait Transformers 3, mais bon, je suis trop vieux pour ces trucs là, j'ai laissé mon petit-fils de 6 mois devant ... pour qu'il s'endorme paisiblement.
Heureusement que la république démocratique de Chine arrive, c'est rassurant.