"d'autant que le Store sera présent dans chaque Windows 8"

Voilà la brèche contre ce Store, non?

On appelle cela la concurrence. On développe dans ma boite un petit jeu qui sera proposé à la sortie de Windows 8 sur le Windows Store. Jamais on aurait fait des jeux sur Steam car ce n'est pas notre secteur.

Amicalement, le 26/07/2012 - 15:17

"d'autant que le Store sera présent dans chaque Windows 8"

Voilà la brèche contre ce Store, non?

Ce n'est pas quelque chose qui concerne uniquement Windows. Sur iOS ou MacOS, il y a aussi le store d'Apple...

"d'autant que le Store sera présent dans chaque Windows 8"

Voilà la brèche contre ce Store, non?

Première chose à laquelle j'ai pensé en lançant la RC de 8, mais je doute qu'on puisse accuser MS d'abus de position dominante, sinon le même exercice aurait été lancé contre l'app store d'Apple, sur Mac OS ou encore iOS

Edit : Komas à été plus rapide quoi moi

Tu m'étonnes que Valve n'est pas content. Ils avaient trouvé le moyen de se passer des revendeurs avec Steam (gagnant ainsi entre 30 et 60% de plus sur le prix de vente) et là MS va leur imposer une dîme de 30% (comme les 2 autres à priori) pour pouvoir vendre leurs produits sur le Windows Store.

Tout est à refaire !

spamnco, le 26/07/2012 - 15:25

Tu m'étonnes que Valve n'est pas content. Ils avaient trouvé le moyen de se passer des revendeurs avec Steam (gagnant ainsi entre 30 et 60% de plus sur le prix de vente) et là MS va leur imposer une dîme de 30% (comme les 2 autres à priori) pour pouvoir vendre leurs produits sur le Windows Store.

Tout est à refaire !

Comme nous allons proposer un jeu sur la plateforme, je peux répondre.
La commission est de 30% et de 20% au dessus de 25 000$ de CA mais les achats intégrés dans l'application peuvent être exonéré de cette commission (si on développe son propre moyen de paiement).

Je pense pareil, pas étonnant... Cet OS ne fait que confirmer que Ballmer est un imbécile, un financier au lieu d'un geek, qui promet son entreprise à la ruine.

Cet OS, outre le fait d'être moche, est orienté sur la vente d'application, en cherchant à transformer les PC en gros téléphones. Il cherche à tout centraliser pour tout faire payer. Il va contre l'esprit décentralisé du net et contre lévolution naturelle et humaine de ce monde.

C'est le même genre d'erreurs de jugement qu'il font dans le JV en misant tout sur le online, et résultat tout se casse laggle.

Cet OS sera un flop, avec un peu de chance certains fabriquants commenceront à distribuer des PC linux.

si c'est le mec qu'a pondu steam qui le dit...

Maintenant si les jeux sortent optimisés pour linux, genre tu installes et tu joues sans se prendre la tête 3h à configurer sous wine pour des perf pas géniales, là j'achète en masse et adieu windows.

Komas2006, le 26/07/2012 - 15:19

Jamais on aurait fait des jeux sur Steam car ce n'est pas notre secteur.

Tant mieux, je pense pas que Steam en veuille de ton "jeu"
Elle est pas belle la vie?

kewl! Si les editeurs de jeux se mettent à supporter à linux, on va enfin pouvoir se passer de windows!

Soucieux de ne pas mettre tous ses ?ufs dans le même panier, Valve a annoncé que son service d'acquisition de logiciels sera prochainement disponible sur Linux.

Et il a fallu qu'il attende Windows 8 pour s'en apercevoir ?

Bref, on résume : le gars a un store pour des jeux sous Windows. Et Microsoft va sortir un store concurrent. Donc il dénigre Windows 8.

C'est de bonne guerre mais peut-être pas très objectif.

lopez12, le 26/07/2012 - 15:48

Komas2006, le 26/07/2012 - 15:19

Jamais on aurait fait des jeux sur Steam car ce n'est pas notre secteur.

Tant mieux, je pense pas que Steam en veuille de ton "jeu"
Elle est pas belle la vie?

Je pense que ma phrase n'a pas été correctement comprise.

Par "jamais on aurait fait des jeux sur Steam car ce n'est pas notre secteur", il ne faut pas entendre une critique négative de Steam.

Je disais justement que notre secteur ne correspondait pas à leur secteur. Le Windows Store n'est pas uniquement un concurrent de Steam, c'est plus que cela. Ca va permettre à des jeux qui n'ont pas leur place chez Steam (du style Angry Birds) à avoir un store/une vitrine sur Windows.

Donc oui, pour nous, elle est belle la vie ;-)

Goldoark, le 26/07/2012 - 15:44

Maintenant si les jeux sortent optimisés pour linux, genre tu installes et tu joues sans se prendre la tête 3h à configurer sous wine pour des perf pas géniales, là j'achète en masse et adieu windows.

C'est justement le cas avec Steam. Les jeux téléchargés via leur plateforme sont compilés pour Linux, ou, au pire des cas (c'est le cas avec teamviewer par exemple) auront leur propre version de wine pré-configurée comme il faut.

De plus, celà risque de pousser les constructeurs de carte graphique à enfin se sortir les doigts du cul pour fournir des drivers optimisés

La question de la concurrence au niveau du Store ne va pas tarder à se poser un peu dans le même sens que ce qui s'est passé pour Internet Explorer sauf que les risques sont ici vertigineux.

Le point positif de ces magasins d'application est bien sûr le fait de pouvoir installer et mettre à jour les logiciels beaucoup plus simplement. Des solutions semblables bien que moins interfacées existent sous Linux (gestionnaire de paquet, installation par la console et le magasin d'apllication Ubuntu) et c'est vrai que c'est génial (oui pour moi la tendance des magasins d'application sur PC connait déjà un vieux précédent sous Linux, c'est à mon sens juste un concept qui a été largement reprensé sur les téléphones avant de revenir avec le Mac App Store, je sais que c'est discutable mais cela me permet de pointer les dérives que cela peut engendrer ci-dessous).

Par contre, ce mode d'acquisition de logiciels rend les autres modes (magasins tiers comme Valve, site de téléchargement comme 01net.com) bien moins sexy et pas accessible avec la même simplicité, ce qui peut laisser craindre des problème de concurrence (pouvant aboutir à une mainmise sur la distribution).

Je m'explique, les différences fondamentales entre le modèle Linux et ceux de Microsoft et Apple tiennent :
- au fait que ces magasins sont bien plus sexy et s'adresse à des personnes qui s'y connaissent souvent moins en informatique et risquent de ne pas chercher plus loin que ces magasins d'application ;
- au fait que sous Linux on puisse ajouter des rayons au magasins (par l'ajout de dépôts) quand les produits présents dans ceux de Microsoft et Apple sont sélectionnés par eux sans ajout possible (ce qui correspond à une mainmise éditoriale). Cela peut leur permettre à mettre en avant leurs produits, à évincer un concurrent et à limiter de façon drastique l'accès au marché de certains logiciels ;
- à la gratuité des logiciels sous linux par rapport à certains logiciels payants qui sont sur les magasins de Microsoft et Apple et sur lesquels ils ponctionnent 20 à 30% du prix.

En faisant un parallèle avec la grande distribution, c'est comme-ci une enseigne arrivait avec un procédé miracle lui permettant d'acquérir tous les poins de vente dans les zones de forte densité de population (à la fois à l'intérieur de la ville et dans ses alentours), boutant les autres en périphérie, ce qui réduirait de façon drastique la concurrence puisque le client, allant au plus rapide et au plus simple, ira dans les magasins de l'enseigne la plus proche. L'enseigne disposerait ainsi d'un quasi-monopole lui permettant d'augmenter les prix et d'accentuer la pression sur ses fournisseurs (en menaçant de les déréférencer ou en exigeant une bien plus forte marge), en plus d'avoir la faculté de faire la part belle à leur marque distributeur. Cette enseigne aura de plus toute latitude pour augmenter sensiblement ses prix.

Celà risque de faire monter le prix des logiciels et de faire disparaitre bon nombre de développeurs. Je suis sûrement un peu trop alarmiste mais le risque est bien réel.

Bref, les autorités de concurrence vont devoir vite réagir, à la fois en ce qui concerne Microsoft mais aussi Apple car chacune à une position de force dans le cadre du système d'exploitation qu'elle vend.

Désolé, c'est long mais j'avais plein de trucs à dire... Je ne le referai plus ,

Goldoark, le 26/07/2012 - 15:44

Maintenant si les jeux sortent optimisés pour linux, genre tu installes et tu joues sans se prendre la tête 3h à configurer sous wine pour des perf pas géniales, là j'achète en masse et adieu windows.

Moi aussi, j'ai deja un PC sur Xubuntu c'est vraiment le top

@komas et spoutnik

Oui, Apple, je sais bien, rien de lancé contre eux à ma connaissance.

Mais il me semble bien que pour Windows8 c'est bel et bien une brèche. Après, si personne ne veut s'engager dedans, c'est une autre histoire, on verra.

Ca ma rappelle une vieille histoire, datant de Windows 98 et de son IE intégré de l'époque (V3 de mémoire), quand Gates avait voulu en faire un outil de paiement en ligne, carrément. Devant la bronca que ça avait déclenché, MS avait du reculer.

Je n'aime pas du tout ce Store intégré à OS.
J'espère que des acteurs du net vont faire en sorte que ce soit supprimé, ni plus ni moins.

obibann, le 26/07/2012 - 16:01

Goldoark, le 26/07/2012 - 15:44

Maintenant si les jeux sortent optimisés pour linux, genre tu installes et tu joues sans se prendre la tête 3h à configurer sous wine pour des perf pas géniales, là j'achète en masse et adieu windows.

C'est justement le cas avec Steam. Les jeux téléchargés via leur plateforme sont compilés pour Linux, ou, au pire des cas (c'est le cas avec teamviewer par exemple) auront leur propre version de wine pré-configurée comme il faut.

Warf le truc sale.

7Giddy, le 26/07/2012 - 16:05

La question de la concurrence au niveau du Store ne va pas tarder à se poser un peu dans le même sens que ce qui s'est passé pour Internet Explorer sauf que les risques sont ici vertigineux.

Le point positif de ces magasins d'application est bien sûr le fait de pouvoir installer et mettre à jour les logiciels beaucoup plus simplement. Des solutions semblables bien que moins interfacées existent sous Linux (gestionnaire de paquet, installation par la console et le magasin d'apllication Ubuntu) et c'est vrai que c'est génial (oui pour moi la tendance des magasins d'application sur PC connait déjà un vieux précédent sous Linux, c'est à mon sens juste un concept qui a été largement reprensé sur les téléphones avant de revenir avec le Mac App Store, je sais que c'est discutable mais cela me permet de pointer les dérives que cela peut engendrer ci-dessous).

Par contre, ce mode d'acquisition de logiciels rend les autres modes (magasins tiers comme Valve, site de téléchargement comme 01net.com) bien moins sexy et pas accessible avec la même simplicité, ce qui peut laisser craindre des problème de concurrence (pouvant aboutir à une mainmise sur la distribution).

Je m'explique, les différences fondamentales entre le modèle Linux et ceux de Microsoft et Apple tiennent :
- au fait que ces magasins sont bien plus sexy et s'adresse à des personnes qui s'y connaissent souvent moins en informatique et risquent de ne pas chercher plus loin que ces magasins d'application ;
- au fait que sous Linux on puisse ajouter des rayons au magasins (par l'ajout de dépôts) quand les produits présents dans ceux de Microsoft et Apple sont sélectionnés par eux sans ajout possible (ce qui correspond à une mainmise éditoriale). Cela peut leur permettre à mettre en avant leurs produits, à évincer un concurrent et à limiter de façon drastique l'accès au marché de certains logiciels ;
- à la gratuité des logiciels sous linux par rapport à certains logiciels payants qui sont sur les magasins de Microsoft et Apple et sur lesquels ils ponctionnent 20 à 30% du prix.

En faisant un parallèle avec la grande distribution, c'est comme-ci une enseigne arrivait avec un procédé miracle lui permettant d'acquérir tous les poins de vente dans les zones de forte densité de population (à la fois à l'intérieur de la ville et dans ses alentours), boutant les autres en périphérie, ce qui réduirait de façon drastique la concurrence puisque le client, allant au plus rapide et au plus simple, ira dans les magasins de l'enseigne la plus proche. L'enseigne disposerait ainsi d'un quasi-monopole lui permettant d'augmenter les prix et d'accentuer la pression sur ses fournisseurs (en menaçant de les déréférencer ou en exigeant une bien plus forte marge), en plus d'avoir la faculté de faire la part belle à leur marque distributeur. Cette enseigne aura de plus toute latitude pour augmenter sensiblement ses prix.

Celà risque de faire monter le prix des logiciels et de faire disparaitre bon nombre de développeurs. Je suis sûrement un peu trop alarmiste mais le risque est bien réel.

Bref, les autorités de concurrence vont devoir vite réagir, à la fois en ce qui concerne Microsoft mais aussi Apple car chacune à une position de force dans le cadre du système d'exploitation qu'elle vend.

Désolé, c'est long mais j'avais plein de trucs à dire... Je ne le referai plus ,

Je n'ai pas trouvé ça long du tout :-)
Bien à toi.

milord, le 26/07/2012 - 16:12

obibann, le 26/07/2012 - 16:01

Goldoark, le 26/07/2012 - 15:44

Maintenant si les jeux sortent optimisés pour linux, genre tu installes et tu joues sans se prendre la tête 3h à configurer sous wine pour des perf pas géniales, là j'achète en masse et adieu windows.

C'est justement le cas avec Steam. Les jeux téléchargés via leur plateforme sont compilés pour Linux, ou, au pire des cas (c'est le cas avec teamviewer par exemple) auront leur propre version de wine pré-configurée comme il faut.

Warf le truc sale.

C'est clair, mais ça arrive...

@7Giddy: je rajouterai également, comme différence entre les dépôts Linux et les AppStores proprios, que le but du premier est surtout l'homogénéité du système, dans le sens où si 12 paquets dépendent d'un autre, cet autre sera présent une seule fois, et toujours mis à jour. Tandis que les softs dans les AppStores sont juste des gros .exe contenant toutes les librairies nécessaires. Aucun intérêt donc, seulement les défauts que tu énonces.

Si seulement les smartphones s'inspiraient des PC plutôt que l'inverse...

Les stores, ça fait longtemps que ça existe ailleurs, comme l'a dit 7Giddy. windows va peut-être enfin être légitime en se prétendant être un OS pour utilisateurs.

http://www.nojhan.ne...index.php?id=90

Sinon ben c'est clair que ça va pas plaire à Newell de la concurence comme ça. Steam était probablement la seule véritablement viable platforme pour du jeu indépendant, ça ne sera plus le cas.

Même si je doute que les joueurs vont délaisser steam ou que de grosses licences vont aller sur le windows store, ça va forcément y porter un coup, au moins en forçant valve à réduir ses marges.

Après Windows 7, un OS PC installé sur des tablettes tactiles, on va avoir Windows 8 un OS fait pour les tablettes tactiles qui va être installé sur des PC...

Pour avoir testé Windows 8 plusieurs semaines sur un PC, il n'est clairement pas pratique avec un clavier/souris...

zig, le 26/07/2012 - 15:54

Soucieux de ne pas mettre tous ses ?ufs dans le même panier, Valve a annoncé que son service d'acquisition de logiciels sera prochainement disponible sur Linux.

Et il a fallu qu'il attende Windows 8 pour s'en apercevoir ?

Bref, on résume : le gars a un store pour des jeux sous Windows. Et Microsoft va sortir un store concurrent. Donc il dénigre Windows 8.

C'est de bonne guerre mais peut-être pas très objectif.

Si le store de microsoft n'est QUE concurrent, pourquoi pas. Mais s'il n'y a QUE le store de microsoft de disponible sous 8 (genre exactement le modele apple et android), valve est tout simplement mort.

Il faut juste voir la possibilité d'avoir d'autres stores ou pas.
Quand tu achètes une Renault, tu peux acheter des accessoires Renault ou vendu par Renault. Mais rien ne t'y oblige et tu peux acheter des accessoires chez d'autres revendeurs.

Quand tu achètes un téléphone sous Android, tu peux acheter des applications dans le store Google. Si Google décide que que telle ou telle application ne correspond pas à l'image de son magasin, il peut décider de ne pas le vendre, ce qui est parfaitement son droit. On peut donc trouver, comme pour Renault, des boutiques indépendantes, des boutiques spécialisées, voire même des particuliers qui fournissent des applications. En plus, il peut y avoir une concurrence sur les prix.

Quand tu achètes un iPhone, tu peux acheter des applications, mais uniquement dans le store Apple. Si Apple décide que telle ou telle application ne correspond pas à l'image de son magasin, elle peut décider de ne pas le vendre. Les deux problèmes sont : d'une part le manque de concurrence sur les prix puisqu'il n'y a qu'un seul magasin ; d'autre part l'impossibilité de fournir une application qui n'est pas approuvée par Apple.
Et là, il y a un véritables problème.

Maintenant, il faudra voir comment Microsoft positionne son store et autorise la concurrence.

@croustibat : sur Android, tu peux installer des applications sans passer par le store officiel. Il y a juste un paramètre (tout ce qu'il y a de plus officiel et documenté) à désactiver pour autoriser l'installation directe d'une application.

C'est bien entendu plus complexe que passer par le store, mais pas plus complexe qu'installer une application sous Linux sans passer par des paquetages.

zig, le 26/07/2012 - 17:04

Il faut juste voir la possibilité d'avoir d'autres stores ou pas.
Quand tu achètes une Renault, tu peux acheter des accessoires Renault ou vendu par Renault. Mais rien ne t'y oblige et tu peux acheter des accessoires chez d'autres revendeurs.

Quand tu achètes un téléphone sous Android, tu peux acheter des applications dans le store Google. Si Google décide que que telle ou telle application ne correspond pas à l'image de son magasin, il peut décider de ne pas le vendre, ce qui est parfaitement son droit. On peut donc trouver, comme pour Renault, des boutiques indépendantes, des boutiques spécialisées, voire même des particuliers qui fournissent des applications. En plus, il peut y avoir une concurrence sur les prix.

Quand tu achètes un iPhone, tu peux acheter des applications, mais uniquement dans le store Apple. Si Apple décide que telle ou telle application ne correspond pas à l'image de son magasin, elle peut décider de ne pas le vendre. Les deux problèmes sont : d'une part le manque de concurrence sur les prix puisqu'il n'y a qu'un seul magasin ; d'autre part l'impossibilité de fournir une application qui n'est pas approuvée par Apple.
Et là, il y a un véritables problème.

Maintenant, il faudra voir comment Microsoft positionne son store et autorise la concurrence.

Complètement d'accord, mais je pense que la position dominante de Microsoft obligera celui-ci à faire des concessions, tout comme l'obligation de la présence du choix du navigateur internet par décision Européenne, mais cela passera peut-être par les institutions gouvernementale plutôt que par une initiative voulu par Microsoft...

steam... dans ce cas ça veut dire plus fumée que vapeur.... ferait mieux de la fermer avec sa plateforme pompe à fric. de toute façon si personne ne veut de windows 8 ça fera comme avec vista. de là a prédire la fin du monde, faut quand même pas déconner.
après si il pense mieux faire faut surtout pas qu'il hésite.

Sous Android, il est possible d'installer d'autres market.

Le principe du store est pas mal niveau utilisateurs, car il permet d'avoir les logiciels voulus simplement, et de les garder à jour.
Bon, après, c'est sûr qu'il vaut mieux avoir une entreprise souple derrière ... Qui n'oblige pas les utilisateurs à passer par LEUR market pour obtenir une application.

Comparé à Steam, le "Windows Store" (c'est quoi le nom officiel déjà ?) ne possède pas l'aspect social. Et les joueurs, c'est un peu ce qu'ils demandent ...
C'est une concurrence, certes, mais il y a fort à parier que certaines boites importantes rendront disponibles leurs jeux sur les deux plateformes, au même prix. La première différence devrait être ressentie durant les soldes steam ...

Notons que Gabe Newell ne justifie pas ses critiques envers Windows 8. C'est peut-être le store qui le dérange, peut-être autre chose ... Comme le fait que les développeurs aient moins de possibilités dans Windows 8 ?
"En pratique, cela signifie que seul Internet Explorer pourra exécuter la plupart des fonctions avancées - vitales pour les navigateurs modernes en termes de rapidité, de stabilité et de sécurité, auxquelles les utilisateurs ont été habituées" -Harvey Anderson (Mozilla, le 10 mai 2012)

Juste un détail cependant : "Nous allons perdre certains des plus importants fabricants d'ordinateurs, qui quitteront le secteur."
-> C'est à dire ? Je ne m'informe plus trop en ce moment ... certains fabriquant risquent d'abandonner Windows ?

DarKCaLLiSTo, le 26/07/2012 - 17:12

zig, le 26/07/2012 - 17:04

Il faut juste voir la possibilité d'avoir d'autres stores ou pas.
Quand tu achètes une Renault, tu peux acheter des accessoires Renault ou vendu par Renault. Mais rien ne t'y oblige et tu peux acheter des accessoires chez d'autres revendeurs.

Quand tu achètes un téléphone sous Android, tu peux acheter des applications dans le store Google. Si Google décide que que telle ou telle application ne correspond pas à l'image de son magasin, il peut décider de ne pas le vendre, ce qui est parfaitement son droit. On peut donc trouver, comme pour Renault, des boutiques indépendantes, des boutiques spécialisées, voire même des particuliers qui fournissent des applications. En plus, il peut y avoir une concurrence sur les prix.

Quand tu achètes un iPhone, tu peux acheter des applications, mais uniquement dans le store Apple. Si Apple décide que telle ou telle application ne correspond pas à l'image de son magasin, elle peut décider de ne pas le vendre. Les deux problèmes sont : d'une part le manque de concurrence sur les prix puisqu'il n'y a qu'un seul magasin ; d'autre part l'impossibilité de fournir une application qui n'est pas approuvée par Apple.
Et là, il y a un véritables problème.

Maintenant, il faudra voir comment Microsoft positionne son store et autorise la concurrence.

Complètement d'accord, mais je pense que la position dominante de Microsoft obligera celui-ci à faire des concessions, tout comme l'obligation de la présence du choix du navigateur internet par décision Européenne, mais cela passera peut-être par les institutions gouvernementale plutôt que par une initiative voulu par Microsoft...

Microsoft n'essaiera pas d'empêcher les autres Store ou d'empêcher les applis non signés (comme le fait le Mac App Store en option), ils se feraient démonter par les autorités de la concurrence direct en raison de sa position dominante comme le dit DarKCaLLiSTo, je n'ai pas de doute sur le fait qu'on puisse aller voir ailleurs.

Mais j'ai rapproché du problème avec Internet Explorer au début car il faut penser au fait qu'une bonne partie des utilisateurs ne se posera même pas la question et qu'en conséquence, les logiciels qui ne seront pas sur le magasin d'application par défaut seront très très marginalisés.

Je ne sais pas quelle solution sera trouvée mais je pense que la Comission va s'arracher les cheveux ! Je ne suis même pas sûr qu'un rééquilibrage soit possible au niveau du payant, ils vont devoir payer un distributeur très cher pour une grande partie de leurs ventes.
Pour le gratuit c'est différent, je pense que Microsoft et Apple n'ont pas de raison de faire chier les logiciels qui ne leur font pas concurrence et que la presse et surtout les utilisateurs révèleront les logiciels concurrents non admis.

Le but de Microsoft, avec la Xbox, était d'amener les joueurs PC vers les consoles. Avec la Xbox 360, d'amener les joueurs PC et les non-joueurs vers les consoles (en positionnant la Xbox 360 comme un outil multimédia de divertissement). Avec Windows 8, leur but est d'unifier le PC, les consoles et les tablettes/smartphones, dans un seul et même environnement. En gros, ils veulent tirer l'intégralité du parc vers le bas en le nivelant au niveau des smartphones et des tablettes.

Ils avaient déjà commencé en imposant DirectX, pour inciter les développeurs à développer sur Xbox 360 et PC, plutôt que sur les autres consoles. Ils veulent continuer à emprisonner tant les développeurs que les consommateurs sur leurs plateformes.

Les Windows Phone, c'est daubé. L'interface n'est pas claire, pas pratique du tout et esthétiquement très laide. Windows 8 et son interface Metro reprend tout les défauts de l'interface des Windows Phone, ça n'a strictement aucun intérêt pour les PC, et de toute façon, il est clair que Windows 8 est avant tout pour les tablettes (et encore...). Mais si de plus en plus de développeurs se tournent vers Linux et si Linux devient enfin une alternative efficace, accessible et pratique, face à Windows, alors là, ce sera très intéressant d'y passer.

Si Valve a peur, ce n'est pas que pour la concurrence avec le Store de Microsoft, c'est aussi réellement parce que eux, en tant que développeurs, seront emmerdés avec Windows 8 et toutes les restrictions qu'il impose, tandis que Microsoft n'aura, bien évidemment, aucun soucis pour exploiter pleinement toutes les possibilités offertes par son OS, ce qui ne sera pas permit aux autres entreprises, sauf accord signé avec Microsoft.

Windows 7 n'est pas encore trop fermé, et il est possible de le déverrouiller totalement en passant par les différents god-modes (google est votre ami), mais Windows 8, ça va être une pure chiasse.

On appelle cela la concurrence. On développe dans ma boite un petit jeu qui sera proposé à la sortie de Windows 8 sur le Windows Store. Jamais on aurait fait des jeux sur Steam car ce n'est pas notre secteur.

Oui bien sur. Le MS store est juste intégré par défaut dans le système. Comme IE, Windows Media Player et plein d'autres outils nuls dont la popularité n'est due qu'à leur omniprésence.

Steve Jobs rêvait (depuis ses débuts)de rendre captif tous les utilisateurs de ses produits dans son éco système, ça n'avait pas l'air d'inquiéter tant que cela restait cantonné à Apple. Mais si des Microsoft et Google se mettent à faire leur propre éco système il ne reste plus beaucoup de place à l'alternative alors de fait le libre Linux à peut être la une "réelle" opportunité.
Et la dernière version de Mountain Lion avec son Gatekeeper ou à terme le consommateur sera obligé de passer par les stores Apple, et uniquement par les stores Apple, nous montre un aperçu de ce que sera l'informatique de demain tel que ces goinfres de $ l'ont imaginés

Marketing 101. Maintenir le client au sein d'un système que l'on contrôle de bout en bout.

Goldoark, le 26/07/2012 - 15:44

Maintenant si les jeux sortent optimisés pour linux, genre tu installes et tu joues sans se prendre la tête 3h à configurer sous wine pour des perf pas géniales, là j'achète en masse et adieu windows.

Oui enfin, si Nvidia, Intel et ATI se sortent les doigts pour développer des drivers aussi performants que sous Windows et implémentent les dernières versions d'OpenGL, alors oui peut être ça serai bien.

milord, le 26/07/2012 - 16:12

obibann, le 26/07/2012 - 16:01

C'est justement le cas avec Steam. Les jeux téléchargés via leur plateforme sont compilés pour Linux, ou, au pire des cas (c'est le cas avec teamviewer par exemple) auront leur propre version de wine pré-configurée comme il faut.

Warf le truc sale.

1) Ca ne peut pas être pire que le mode compatibilité "Windows bidule" sous Windows même...
2) Wine est vraiment un très bon projet libre et permet vraiment à beaucoup de gens de passer sous Linux plus en douceur
3) Un binaire pré-compilé pour Linux (comme ce sera le cas pour les jeux Steam) devra de toute manière embarquer des tonnes de librairies elles aussi pré-compilées et figées dans leurs versions, juste pour effacer les disparités entre distributions, c'est pas très différent d'un packaging avec Wine quand on y pense...

Pour conclure, le truc sale, c'est que c'est que le code source est fermé, pas Wine.

Première chose à laquelle j'ai pensé en lançant la RC de 8, mais je doute qu'on puisse accuser MS d'abus de position dominante, sinon le même exercice aurait été lancé contre l'app store d'Apple, sur Mac OS ou encore iOS

thenaing, le 26/07/2012 - 18:55

Première chose à laquelle j'ai pensé en lançant la RC de 8, mais je doute qu'on puisse accuser MS d'abus de position dominante, sinon le même exercice aurait été lancé contre l'app store d'Apple, sur Mac OS ou encore iOS

Tout à fait d'accord, sauf qu'Apple n'est pas en position dominante sur le marché des ordinateurs, on ne peut donc pas l'accuser d'abuser de ladite position. MS va clairement se faire taper sur les doigts tôt ou tard.

Si l'arrivée de Windows 8 apporte une réelle concurrence à Steam, c'est une très bonne nouvelle.
Ils se foutent vraiment de nous en ne prenant pas en compte la parité euro / dollar - 49.9 dollars n'est pas égal à 49,9 euros mais à 40,6 euros !
Si l'euro continue à descendre et passe la barre des un dollar, il sera intéressant de voir s'ils se mettent à effectuer la conversion...

zig, le 26/07/2012 - 15:54

Soucieux de ne pas mettre tous ses ?ufs dans le même panier, Valve a annoncé que son service d'acquisition de logiciels sera prochainement disponible sur Linux.

Et il a fallu qu'il attende Windows 8 pour s'en apercevoir ?

Valve est l'un des rares éditeurs à proposer des versions mac de ses jeux.
Accessoirement vu les récents déboires de Polytron (à l'origine de Fez) qui annonce plusieurs dizaines de milliers de dollars de frais pour faire revalider l'intégralité de son jeu par microsoft pour pouvoir sortir un patch correctif (qui ne sortira jamais faute d'en avoir les moyens) et qui précise que si le jeu était sorti sur steam le problème ne se serait jamais posé j'ai tendance à soutenir valve plutôt que microsoft.

aquas2arim, le 26/07/2012 - 19:16

Si l'arrivée de Windows 8 apporte une réelle concurrence à Steam, c'est une très bonne nouvelle.
Ils se foutent vraiment de nous en ne prenant pas en compte la parité euro / dollar - 49.9 dollars n'est pas égal à 49,9 euros mais à 40,6 euros !
Si l'euro continue à descendre et passe la barre des un dollar, il sera intéressant de voir s'ils se mettent à effectuer la conversion...

Je sais pas exactement comme ça se passe avec les taxes, mais si t'ajoutes 19.6% à 50$, ça fait quasiment 50€.

kubrick, le 26/07/2012 - 18:54

1) Ca ne peut pas être pire que le mode compatibilité "Windows bidule" sous Windows même...

Ah ben oui, mais si on utilise windows comme référence pour se dire qu'on fera pas pire, c'est sûr qu'on peut aller loin

kubrick, le 26/07/2012 - 18:54

2) Wine est vraiment un très bon projet libre et permet vraiment à beaucoup de gens de passer sous Linux plus en douceur

Jamais vraiment eu besoin de Wine, mais j'avoue que c'est balèze comme projet.

kubrick, le 26/07/2012 - 18:54

3) Un binaire pré-compilé pour Linux (comme ce sera le cas pour les jeux Steam) devra de toute manière embarquer des tonnes de librairies elles aussi pré-compilées et figées dans leurs versions, juste pour effacer les disparités entre distributions, c'est pas très différent d'un packaging avec Wine quand on y pense...

Non, c'est à peu près pareil, et ça va complètement à l'encontre de l'esprit des distributions GNU/Linux, et c'est sale. Perso, ça me gêne pas : j'utiliserai pas. Ce qui est dommage, c'est que ça va faire croire à pas mal d'utilisateurs qu'une distro Linux, c'est comme un Windows, alors que ce n'est pas le cas. Ca mettra de l'ambiance sur les forums.

kubrick, le 26/07/2012 - 18:54

Pour conclure, le truc sale, c'est que c'est que le code source est fermé, pas Wine.

Je ne saurais te contredire...

milord, le 26/07/2012 - 19:26

Je sais pas exactement comme ça se passe avec les taxes, mais si t'ajoutes 19.6% à 50$ ça fait quasiment 50?.

Il est peut être pas au courant que les prix US sont toujours donner hors taxe...

un OS merdique , un OS bien , c'est la danse de microtaupe
vista -> merdique , seven -> bien , le machin 8 assurément merdique ...

de toute façon, on sait tous qu'il faudra attendre windows 9 pour avoir un bon remplaçant de seven. lequel était un bon remplaçant de xp.

mieux vaut éviter les machins intermédiaires...

aquas2arim, le 26/07/2012 - 19:16

Si l'arrivée de Windows 8 apporte une réelle concurrence à Steam, c'est une très bonne nouvelle.
Ils se foutent vraiment de nous en ne prenant pas en compte la parité euro / dollar - 49.9 dollars n'est pas égal à 49,9 euros mais à 40,6 euros !
Si l'euro continue à descendre et passe la barre des un dollar, il sera intéressant de voir s'ils se mettent à effectuer la conversion...

Ce n'est PAS Steam qui décide du prix de vente des jeux sur Steam, ce sont les éditeurs de jeux/studios de développement et ce, pour chaque zone géographique.

Les DVD sont toujours moins cher en Russie dù au piratage massif et au faible pouvoir d'achat. La réalité c'est que les développeurs/éditeurs de jeux Américains considèrent que 1$ = 1€.

Je trouve que l'arrivée d'un store sous Windows 8 est une bonne chose, car déjà ça va réduire le risque pour beaucoup d'utilisateurs de se faire infecté. Ensuite c'est un bon outil de promotion pour les développeur.

Après c'est sûr il faut voir les conditions et la possibilité d'installer des applications tierces.

Sous couvert d'une sécurité accrue Gatekeeper est le moyen pour Apple à terme d'éliminer tous les autres canaux de distribution. Si un Microsoft fait de même on peut comprendre les inquiétudes de certains éditeurs qui n'auront pas de possibilités d'autres canaux de distributions que ces "supers majors" qui naturellement s'octroieront des % de plus en plus élevés dés que la concurrence dans la distribution aura disparue et dans la mesure ou naturellement ils auront été sélectionnés par les "centrales d'achats" et pas censuré pour quelconques raisons ce qui serait alors leur disparition pure et simple.
Je pense que dans quelques années tous ceux qui aujourd'hui encense l'éco système Apple et ce qui s'y prépare devraient vite déchanter et être de ceux qui hurleront le plus fort.

Pas sûr que de laisser n'importe quelle plateforme en ligne installer ses daubes sur mon système me séduise. Que ça soit valve ou un autre.

Quid de l'intégrité du système ensuite ?

En tant que "Gamer", je préférerais TOUJOURS la solution du triple boot (même si plus lourde)

- Mon bon vieux Ubuntu 10.04 LTS (Vade retro Unity) pour TOUT sauf le jeu.

- Windows XP en install mode console de jeu càd tout viré sauf ce qui sers spécifiquement à mon utilisation "games only" ne tirant pas partie d'un DirectX supérieur à 9.

- Zinzin 7 pour les jeux tirant partie de DirectX 10+

De plus, celà risque de pousser les constructeurs de carte graphique à enfin se sortir les doigts du cul pour fournir des drivers optimisés

tu parles de quel constructeur ?

non parce que ya que 3 gros constructeurs

nvidia => qui etait bon pour linux ya une dixaine d'année (mais c'est plus trop le cas)
ati => qui depuis le rachat par amd a fait de tres tres gros progres.... ils sont meme devenu mieux que nvidia
intel => toujours fournis de bon pilotes, mais bon comparé aux deux autres, leur solution est pas aussi puissante

si deja MS copie sur apple (pour le store integré a l'os), ils ont qu'a proposé windows 8 eux aussi a 16? ....
la ca augmenterai grandement leurs chances d'etre moins piraté et d'avoir un parc win8 plus important

pour ma part je pense que leur interface metro va tellement degouter de monde, que la part de marché linux/mac va etre boosté d'un coup

alain57, le 27/07/2012 - 08:17

pour ma part je pense que leur interface metro va tellement degouter de monde, que la part de marché linux/mac va etre boosté d'un coup

On avait déjà entendu ça au moment de vista. Je ne suis pas certain qu'il y ait énormément de migration. Les gens préfèrent souvent râler mais continuer à utiliser windows, plutôt que de tenter une migration.

milord, le 27/07/2012 - 08:27

alain57, le 27/07/2012 - 08:17

pour ma part je pense que leur interface metro va tellement degouter de monde, que la part de marché linux/mac va etre boosté d'un coup

On avait déjà entendu ça au moment de vista. Je ne suis pas certain qu'il y ait énormément de migration. Les gens préfèrent souvent râler mais continuer à utiliser windows, plutôt que de tenter une migration.

Après si windows 8 incite les développeurs, comme valve, d'augmenter leur part de dev sur linux, ca incitera déja ceux qui n'utilisent windows que pour le jeu à s'en passer

Il me semble que cette question du Store sur 0S Windows8 rejoint directement aussi celle de la NEUTRALITE DU NET, que je n'ai pas encore vu évoquée.

milord, le 27/07/2012 - 08:27

alain57, le 27/07/2012 - 08:17

pour ma part je pense que leur interface metro va tellement degouter de monde, que la part de marché linux/mac va etre boosté d'un coup

On avait déjà entendu ça au moment de vista. Je ne suis pas certain qu'il y ait énormément de migration. Les gens préfèrent souvent râler mais continuer à utiliser windows, plutôt que de tenter une migration.

Utilisateur Apple depuis l'Apple II je pensais ne plus jamais pouvoir me passer des produits de la pomme et de son OS, il a pourtant suffit que j'essaie pour constater que cela était tout a fait possible et désormais je m'accommode fort bien d'un PC sous windows 7 à 700 ?, au moins pour le budget d'un macbook pro à près de 3000? j'ai la possibilité d'en changer tous les ans pour avoir les dernières nouveautés en hardware et software, sans pour autant tomber dans le dernier gadget marketing et propriétaire parfois abandonné au bout d'un ou deux ans.

milord, le 27/07/2012 - 08:27

alain57, le 27/07/2012 - 08:17

pour ma part je pense que leur interface metro va tellement degouter de monde, que la part de marché linux/mac va etre boosté d'un coup

On avait déjà entendu ça au moment de vista. Je ne suis pas certain qu'il y ait énormément de migration. Les gens préfèrent souvent râler mais continuer à utiliser windows, plutôt que de tenter une migration.

Les gens/entreprises vont rester sous Windows 7 en attendant Windows 9.
De nombreuses entreprises sont toujours sous Windows XP...

si deja MS copie sur apple (pour le store integré a l'os)

Il me semble que le store intégré aux Mac date de janvier 2011, alors que la logithèque Ubuntu date de 2009.

Ne serait-ce pas une continuité logique que Windows s'y mette aussi ?