Montebourg évoque la hausse des forfaits contre le retour des hotlines
Sujet ouvert par Mindo - Dernière réponse le 19 juillet 2012 à 19h26
Mindo (Rédacteurs Numerama) le 18/07/2012 à 18:14

Arnaud Montebourg détricotera-t-il la loi Chatel, qui assure la gratuité des temps d'attente des centres d'assistance des opérateurs de téléphonie mobile ? Alors qu'il est question d'alléger les contraintes pesant sur les opérateurs en échange de la relocalisation des hotlines en France, le ministre du redressement productif a cette fois évoqué une légère hausse du prix des abonnements.

0,2 ? de plus par forfait contre 10 000 emplois relocalisés ?

Dans un entretien accordé à France Inter, l'ancien député de Saône-et-Loire a noté que "pour 10 000 emplois relocalisés sur le territoire, cela coûterait en moyenne par forfait et par mois une vingtaine de centimes de plus pour les consommateurs". Mais cela serait un signal forcément mal perçu par les consommateurs, très sensibles à leur pouvoir d'achat.

Cela permettrait pourtant, à l'entendre, d'éviter des plans sociaux dans le secteur des télécoms, où deux acteurs ont annoncé le licenciement d'une partie de leurs employés. "Donc est-ce que les consommateurs sont prêts à accepter une légère hausse de prix en contrepartie de la relocalisation d'emplois qui sont en train d'être détruits ? Cette question mérite d'être posée au plan national".

"Nous sommes dans un marché où deux opérateurs sur quatre ont annoncé des plans sociaux. Nous avons donc obligation d'organiser la protection de l'emploi car il est inacceptable que dans un secteur où il n'y a pas de concurrence internationale, il y ait des destructions d'emplois", poursuit le ministre, dont le rôle est de redonner du souffle à l'industrie française, exsangue.

Orange voit des problèmes à ce plan

Répondant indirectement à Arnaud Montebourg, Stéphane Richard a tempéré la faisabilité d'un retour unilatéral des centres d'appel. "Ces délocalisations se font pour des raisons économiques, le coût des services en question est deux à trois fois plus bas dans les pays où ces centres ont été localisés". D'autant que le droit du travail dans les autres pays permet plus de "souplesse" pour satisfaire le client.

"Il y a aussi la question de la disponibilité horaire, nos clients exigent d'avoir une présence téléphonique 24H/24, 7 jours sur 7, y compris les jours fériés et congés. Jusqu'à ce jour, il est strictement impossible d'organiser cette disponibilité continue avec les salariés du groupe en France". À moins d'une révision du code du travail, ce qui ne paraît pas envisageable sous l'égide d'un gouvernement socialiste.

Reste certaines données chiffrées. Le ministre de l'économie et des finances soulignait ainsi il y a quelques jours que la masse salariale ne représentait qu'un pourcentage limité du chiffre d'affaires des opérateurs (10 % chez Bouygues Télécom, 4,5 % chez SFR). Il y a aussi les marges importantes dégagées par les opérateurs, un point qui n'a pour l'heure pas été particulièrement souligné par le ministre.

Et les créations d'emploi de Free Mobile ?

Si les trois grands opérateurs de télécommunications accusent indirectement Free Mobile de causer des destructions d'emplois, il ne faut pas oublier pour autant que le quatrième entrant a dû recruter pour soutenir ses nouvelles activités dans la téléphonie mobile. Entre 2010 et 2011, les effectifs d'Iliad (la maison-mère) ont progressé (.pdf) de 30 %, soit 1300 salariés de plus.

Par ailleurs, un peu moins de trente postes supplémentaires sont actuellement à pourvoir, dont une majorité de CDI. Et à mesure que le groupe va se développer, Free Mobile aura besoin dans un avenir proche de plus de techniciens, plus de téléconseillers mais aussi plus de vendeurs puisque le groupe a l'intention de développer son réseau de boutiques physiques. Et cela aboutira à de la création d'emplois.

Bien entendu, Free Mobile n'est pas en mesure de contrebalancer seul la réduction des effectifs décidée chez SFR et Bouygues Télécom. Mais l'idée selon laquelle la destruction d'emplois dans le secteur des télécoms est causée uniquement par Free Mobile est fausse.


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54 réponses
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C'est énorme ce débat ! Croire que contre quelques euros, les emplois vont revenir...

Il n'y a pas que le prix de la valeur travail, il y a la réglementation applicable, la maléabilité des salariés (souvent fonction de la situation de l'emploi dans le pays) et leur niveau de qualification.

Alors si le but c'est de compenser 4000 peugeot licenciés avec 10 000 hotliners sous qualifiés, payés au lance pierre, c'est très beau pour parader au Ministère de la Trique Productive, mais en vrai, on s'en fout non ?
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C'est bizarre. Et de toute façon les tarifs sont libres. La preuve en est les tarifs soit-disant sociaux que les opérateurs avaient pondus à une époque. J'en rie encore.
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et 20 centimes de dividendes en moins pour les actions en bourses... ils n'y ont pas pensé ?
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Ranumao, le 18/07/2012 - 18:24
C'est bizarre. Et de toute façon les tarifs sont libres. La preuve en est les tarifs soit-disant sociaux que les opérateurs avaient pondus à une époque. J'en rie encore.


J'en rage encore...
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C'est énorme ce débat ! Croire que contre quelques euros, les emplois vont revenir...


Surtout, comment s'assurer que ça reste quelques euros ?

Et quand bien même, Montebourg est bien gentil, mais dans un contexte de libre-échange comme l'est la mondialisation actuelle, il est complètement rationnel pour une entreprises pressurée par ses actionnaires de réduire ses coûts en installant une partie de son activité économique dans un pays a bas cout. En acceptant implicitement ce cadre de libre-échange, Montebourg ne pourra rien faire, ni avec des supplications, ni avec des pactes ou de l'interventionnisme bisounours (oui, j'utilise le terme préféré des fachos quand ils parlent des gauchistes, mais il me parait approprié ici).

Comment on change la donne, alors ? Et bien en revoyant le cadre économique, en combattant le libre-échange, et la mise en concurrence avec le tiers-monde.
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Alors si le but c'est de compenser 4000 peugeot licenciés avec 10 000 hotliners sous qualifiés, payés au lance pierre, c'est très beau pour parader au Ministère de la Trique Productive, mais en vrai, on s'en fout non ?


C'est le problème des Français : ils ne comprennent pas qu'il y a un lien direct entre leur comportement de consommateur et le chômage en France.
Ils sont également incapables de se rendre compte que le chômage a un coût : c'est normal, ce coût est noyé dans les charges sociales, dans les impôts, ... ce n'est pas de l'argent que l'on te retire, c'est de l'argent qu'on ne te verse pas. Mais en attendant, c'est toi qui le paye.

Un chômeur, c'est en moyenne 54.000 euros par an. 10.000 chômeurs en moins, c'est 540 millions d'euros en moins à payer. Divisé par 36 millions de foyers fiscaux, c'est 15 euros par an.

D'où question : payer 20 centimes par abonnement en plus pour gagner 1 euro d'impôts et charges en moins, est-ce que cela vaut la peine ?

Il va falloir commencer à réfléchir de manière non égoïste et prendre en compte tous les frais cachés.
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Toujours la même arnaque et toujours les mêmes dindons (nous).
0,2 ? qui vont se transformer petit à petit en un retour de la facturation au temps de l'attente contre la relocalisation des emplois pendant 2 mois.
A chaque "contrat" gouvernement / entreprises, c'est la même chose. L'entreprise fait semblant d'accepter le deal, encaisse et repart. Il faudrait qu'ils commencent à comprendre, là haut.
Sont-ils vraiment si naïfs où sont-ils complices ?
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Tiens, je suis à la Convention Collective des télécommunications et il y est dit qu'on peut travailler tous les jours fériés en doublant le salaire (compensation pour la vie de famille en moins), sauf pour le dimanche où on n'a droit qu'à une des deux primes (dimanche ou jour férié), ils ne sont pas récupérables sauf le 1er mai, et on peut aussi bosser de nuit (en horaires de soirée après 21h, payé 10% de plus, soit 100?/mois si on se base sur le SMIC) Il n'y a, par contre, aucune prime compensatoire pour le travail du samedi.
Stéphane Richard connait-il bien ses employés, ou alors ont-ils une autre convention collective (ce que j'ai du mal à croire) ?
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Personnellement, payé 20 centimes de plus sur mon abonnement pour un réel retour des emplois en France (dans ce secteur) je suis pour, mais je ne suis pas assez stupide pour croire que ces emplois resterons en France si une telle chose arrivé.
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78 messages publiés
Et puis bon tout le blah blah autour de Free Mobile est ridicule. Certes, la perte d'une partie de leur clients peut avoir un effet négatif sur l'emploi dans ces entreprise, mais ces clients vont bien quelques part, donc ces emplois sont indirectement recréer. C'est loin d'être le cas avec les MNVO. Ils n'ont pas besoin d'autant de personnel, ou en tout cas pas pour les mêmes raisons et pas au mêmes postes. Personne ne leur crie dessus à ceux-là, bien sur que non, tant qu'ils gagnent de l'argent sur le dos des MVNO.

Faudrait quand même m'expliqué comment Free a détruit plus d'emploi que les 30-40+ MVNO qui sont lentement apparu.
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Free porte plainte contre SFR pour concurrence déloyale

http://www.lemonde.f...l#xtor=RSS-3208

Le feuilleton de l'été continue !
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Je vois pas le problème.

D'un côté on a des boulets inutiles et malhonnêtes qui contrôlent la mafia des télécoms, qui ont prouvé à maintes reprises que leurs engagements ne valaient rien lorsque les trahir était lucratif, et qui chougnent comme des gamines frustrées parce que le principe de la libre concurrence, trop souvent ignoré dans notre chère république bananière, leur a fait perdre des sous.

Ils sont obligé de virer des gens pas très utiles (du personnel de hotline ou d'agence, des commerciaux qui servent uniquement de punching ball pour le crétin de client pas aidé) pour ne pas trop faire chuter leurs salaires bien trop élevés pour leur statut de branleurs et pour maintenir les dividendes de leurs parasites d'actionnaires inutiles.

Et donc le ministre veut nous taxer 20 centimes par consommateur juste pour pouvoir recréer des emolois inutiles pour des clients stupides. Un comble.

Tout ça, c'est uniquement pour faire du chiffre, ce ministre fantoche veut juste s'astiquer la queue devant un pourcentage.

S'il est vraiment de gauche, il n'a qu'a dire aux trois mafieux de créer les emplois sur la thune qu'ils gaspillent dans leur actionnariat. Sinon d'aller se faire foutre, la situation est très bien comme elle est.

Il ferait mieux de s'occuper des vrais problèmes. Orange Bouygues SFR méritent de crever la gueule ouverte, ils ne font que récolter ce qu'ils ont semé, un ministre n'a rien à faire là-dedans, il y a des problèmes plus graves.
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Anagrys, le 18/07/2012 - 16:53
Pour la question des actionnaires, voir notamment ici pour un des gros opérateurs historiques :
http://lexpansion.le...ine_299165.html

Où on apprend / revoit qui sont ces s****ds d'actionnaires qui s'en mettent plein les poches, parfois au détriment de la survie à long terme de l'entreprise (mais ça réduit les déficits pour l'exercice en cours, c'est bien... et tant pis s'il faut licencier plus tard, on trouvera bien un bouc émissaire à ce moment là



Mes hommages, mon respect, pour votre recherche et votre lien!

Et les, les cas SFR/Vivendi et Bouygues/Inc sont encore pires, puisque cette fois les actionnaires sont encore pire.
Ce qui nous ramène entre autre à un papier de ce soir de Numerama,Montebourg évoque la hausse des forfaits contre le retour des hotlines en France

avec les conclusions à tirer concernant ce triste sire et ses collègues "de la profession", méprisables, lâches. et indgnes d'endosser la fonction de ministre ou de député ou de quoi que ce soit lié à la démocratie et à la République française des français!
[message édité par Amicalement le 18/07/2012 à 19:27 ]
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Bijour, Pierre à vot' service, quesceqi j'pi faire pour vous.
C'est dommage, ça va nous manquer.

+1 à zig.
C'est bien beau d'acheter des voitures construites en Tchéquie ou autre, parce que c'est moins cher, mais effectivement, si les secteurs primaires et secondaires se cassent la gueule, qui c'est qui va payer pour du tertiaire ?
C'est marrant depuis que la Chine est l'usine du monde, elle a plein de pognon, et nous moins.
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Mais bon, on sait tous que Jean Jaurès sucre les fraises depuis longtemps et que les sphincters déchirés de son anus dilaté ont connus tous les faux gauchistes depuis cette sinistre pute de Mittérand. La vraie gauche est morte et enterrée depuis longtemps.

Petite blague pour finir : c'est l'histoire d'un homme politique qui rencontre un paysan au bord d'un champs.
- Vous avez beaucoup de vaches, dites-donc !
- J'en sais rien, j'ai jamais vraiment compté mes bêtes...
- Il y en a 487 !
- Ah, vous, vous êtes politicien...
-Ben oui mais comment vous le savez ?
- C'est pas des vaches, c'est des moutons...
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1972 messages publiés
Neinmann, le 18/07/2012 - 18:22
C'est énorme ce débat ! Croire que contre quelques euros, les emplois vont revenir...

Il n'y a pas que le prix de la valeur travail, il y a la réglementation applicable, la maléabilité des salariés (souvent fonction de la situation de l'emploi dans le pays) et leur niveau de qualification.

Alors si le but c'est de compenser 4000 peugeot licenciés avec 10 000 hotliners sous qualifiés, payés au lance pierre, c'est très beau pour parader au Ministère de la Trique Productive, mais en vrai, on s'en fout non ?

8000 pour Peugeot, non?
Et les équipementiers se préparent à la secousse qui va suivre donc.
Et le "meilleur" reste à venir dit on, et pas que dans l'automobile.

Et pendant ce temps là, Hollande le Vide parle du cas "Euthanasie"... Soit il est pervers, soit il est innommable de nullité.
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et 20 centimes de dividendes en moins pour les actions en bourses... ils n'y ont pas pensé ?


Plus simple : tu gèles les salaires des 50/100 plus gros salaires des 3 gros cette année (c'est mérité, ils sont en train de mettre leurs boîtes dans le mur, surtout chez Bouygues/SFR où ils n'ont PAS DU TOUT vu venir Free et ce que ça leur coûte, ils ont donc échoué dans leur taff, pas remplis leurs objectifs, ça se sanctionne), et tu augmentes tout le reste du personnel d'en gros 5% tout en remettant en France les 12+k emplois qui sont à l'étranger...

Après tu leur interdit juste de s'augmenter tous les ans de 20 à 50% quand dans le même temps ils expliquent à tous les autres salariés qu'ils bossent pas assez, qu'on peut pas les payer, qu'il n'y a pas d'argent, et tu peux augmenter tout le monde, tous les ans, de 5 à 10% au lieu d'une extrême minorité de 20 à 50% tous les ans....

Le tout en augmentant les bénèfs de la boîte.

Je te raconte pas si tu te mets à ne PAS verser de primes/variables/etc à ces gens là quand ils ne tiennent pas leurs objectifs et qu'ils mettent leur boîte dans le mur, au lieu de leur en filer autant voir plus, et que tu supprimes les "parachutes dorés" quand tu licencies ces sangsues pour faute (genre Messier, ou Thierry Breton, ou le PDG de la SoGe, etc).

Alors là, toutes les boites deviennent ultra rentables, tu peux payer BEAUCOUP plus tout le monde, et d'un coup t'as un pognon monstre qui circule en France.

Mais bon, ça impliquerait :
- d'être intelligent
- de ne pas être un rapiat qui condidère que 300/600k? par an de fixe, c'est pas assez qu'il faut encore s'augmenter largement tous les ans en pressurant les mecs qui gagnent 1/20e maxi de ça, le tout en se versant des "primes", "variable" et autres joyeusetés (genre stock options et autres) qui doublent/triplent/quadruplent ces salaires.

Ca doit être bien de n'avoir aucune éthique, aucune morale, et d'être encensé et adulé quand on est un psychopathe pervers non ?
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Goldoark, le 18/07/2012 - 19:28
Mais bon, on sait tous que Jean Jaurès sucre les fraises depuis longtemps et que les sphincters déchirés de son anus dilaté ont connus tous les faux gauchistes depuis cette sinistre pute de Mittérand. La vraie gauche est morte et enterrée depuis longtemps.

Petite blague pour finir : c'est l'histoire d'un homme politique qui rencontre un paysan au bord d'un champs.
- Vous avez beaucoup de vaches, dites-donc !
- J'en sais rien, j'ai jamais vraiment compté mes bêtes...
- Il y en a 487 !
- Ah, vous, vous êtes politicien...
-Ben oui mais comment vous le savez ?
- C'est pas des vaches, c'est des moutons...



Je la connaissais mais en remplaçant "politiciens" par "énarques".
[message édité par Amicalement le 18/07/2012 à 19:54 ]
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Montebourg roule pour Bouygues/SFR ... je pensais que ce genre de collusion était l'apanage de l'UMP.
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shyboy, le 18/07/2012 - 19:52
Montebourg roule pour Bouygues/SFR ... je pensais que ce genre de collusion était l'apanage de l'UMP.

Montebourg roule pour Montebourg et que Montebourg.
Ce qui en fait un énième politicien de très bas étage, comme la quasi totalité de cette engeance sans qualités Politiques.
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134 messages publiés
Il va leur filer des cadeaux au détriment des consommateurs, ils vont rapatrier les centres d'appel, et dans 2 ans ils les renverront en Tunisie et dans le cul lulu!
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33 messages publiés
Mais qui critique quoi ?
Le mobile trop cher... rendez-le !
Le ciné trop cher... n'y allez plus !

Punaise je suis sûr que si un tel mouvement prenait corps (ne serait-ce que sur ce forum...), il y aurait réflexion. Non ?
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134 messages publiés
cxtofe, le 18/07/2012 - 20:12
Mais qui critique quoi ?
Le mobile trop cher... rendez-le !
Le ciné trop cher... n'y allez plus !

Punaise je suis sûr que si un tel mouvement prenait corps (ne serait-ce que sur ce forum...), il y aurait réflexion. Non ?


Ouais exactement!
Et puis si vous trouvez que le RSA est trop bas, ne le touchez pas! L'hopital soigne mal? N'y allez plus!
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1952 messages publiés
20 centimes de plus seulement?

si c'est vrai, pourquoi pas. mais j'ai comme un doute...
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
cxtofe, le 18/07/2012 - 20:12
Mais qui critique quoi ?
Le mobile trop cher... rendez-le !
Le ciné trop cher... n'y allez plus !

Punaise je suis sûr que si un tel mouvement prenait corps (ne serait-ce que sur ce forum...), il y aurait réflexion. Non ?


****Le mobile est très utile tout de même pour la société. Un exemple au hasard, à découvrir au plus vite à mon avis :

Espagne : Le mot d’ordre s’est propagé très vite, dimanche, sur les téléphones portables et les réseaux sociaux, ignorant l’appel officiel à manifester lancé par les deux grands syndicats espagnols
http://www.lesechos....drid-344235.php

****Quant au cinéma, c'est merveilleux, j'adore les salles de cinéma. Je trouve très dommage de se priver de ce plaisir culturel et partagé absolument unique.
[message édité par Amicalement le 18/07/2012 à 20:25 ]
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385 messages publiés
"Mais l'idée selon laquelle la destruction d'emplois dans le secteur des télécoms est causée uniquement par Free Mobile est fausse."

C'est drôle, des spécialistes des tous bords bien plus documentés et compétents disent le contraire.

Bon après tout on est sur Numérama
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106 messages publiés
certains ont l'air de decouvrir que la gauche est autant sensible aux differents lobbys que la droite.

courage dans 5 ans vous pourrez revotez a droite , et ainsi de suite....
Inscrit le 21/02/2005
352 messages publiés
Ce ministre et plus largement ce gouvernement ont la crédulité d'un enfant de 5 ans. Le PDG d'Orange vient très justement d'expliquer que les causes étaient multiples, avant tout liées aux règles du travail en France et à son cout, et que les emplois ne reviendraient pas.
Inscrit le 26/01/2012
411 messages publiés
tient faildefail à encore frappé.

Quand aux 20 centimes de hausse, pour une relocalisation des emplois, oui cela marchera.

pendant quelques mois jusqu'à ce que les opérateurs disent au gouvernement, nous délocalisons une partie (en l'occurrence les centres d'appels), sinon on plie boutique.

Mais bon je m'attendait à ce que ce gouvernement ne tienne point ses promesses ou ne suive pas les intérêt du peuple français (le ps ce n'est pas la gauche).

ps: j'ai voté pour ce gouvernement mais sans illusions (et je m'y attendait).
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1972 messages publiés
Fandefai, le 18/07/2012 - 21:29
"Mais l'idée selon laquelle la destruction d'emplois dans le secteur des télécoms est causée uniquement par Free Mobile est fausse."

C'est drôle, des spécialistes des tous bords bien plus documentés et compétents disent le contraire.

Bon après tout on est sur Numérama


Ne surtout pas louper ce lien offert par Anagrys, ça donne un des aspects du problème "général" français FT :
http://lexpansion.le...ine_299165.html
Quant à SFR/Vivendi et Bouygues/Inc, la relation de tout ça tout ça avec les plus values énormes des actionnaires, c'est pire vu qui ils sont.
Ce qui ne fait en rien de Free un ange au passage, il faudra que je retrouve ce papier sur Niel et ses innombrables "liens".
Bref, entre tout ça et tout le reste (l'Europe, le cas Europe, un film catastrophe façon 70's carrément), ça va être rock and roll les mois et années qui viennent.
Mais qui sait, une bonne guerre énergétique, il y en a qui doivent y penser vers la City et Wallstreet par exemple, sous le regard vide de Hollande le Vide.
[message édité par Amicalement le 18/07/2012 à 21:44 ]
Inscrit le 11/03/2009
3414 messages publiés
Bon ça vas mettre mon forfait à 0.20 euros par mois j'y survivrai , une nouvelle sorte de forfait social mais dans l'autre sens en somme
[message édité par speed le 18/07/2012 à 22:23 ]
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1972 messages publiés
speed, le 18/07/2012 - 22:21
Bon ça vas mettre mon forfait à 0.20 euros par mois j'y survivrai , une nouvelle sorte de forfait social mais dans l'autre sens en somme



Très bon "le forfait social mais à l'envers"



Sauf que ça fait rire moyen juste après quand tu y penses et si tu fais le matching avec pas mal d'autres choses qui se passent.

Allez, salut à tous.
[message édité par Amicalement le 18/07/2012 à 22:35 ]
Inscrit le 11/03/2009
3414 messages publiés
Amicalement, le 18/07/2012 - 22:31

speed, le 18/07/2012 - 22:21
Bon ça vas mettre mon forfait à 0.20 euros par mois j'y survivrai , une nouvelle sorte de forfait social mais dans l'autre sens en somme


C'est tout ce tu as compris à propos de cette histoire???

Ben mon coco, faut manger du poisson toi hein, beaucoup!
Allez, salut à tous.


bah vas y develloppe ..
Dois-je en retenir du foutage de gueule politique? oui sans doute
Dois-je obligatoirement hurler parce que je vais payer pour ceux qui utilisent les hotlines pour un rien ? tu as un avis
Bref , on peut parfois poster un comm inutile et dédramatisateur sans pour autant avoir ton aval
[message édité par speed le 18/07/2012 à 22:39 ]
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
speed, le 18/07/2012 - 22:38

Amicalement, le 18/07/2012 - 22:31

speed, le 18/07/2012 - 22:21
Bon ça vas mettre mon forfait à 0.20 euros par mois j'y survivrai , une nouvelle sorte de forfait social mais dans l'autre sens en somme



C'est tout ce tu as compris à propos de cette histoire???

Ben mon coco, faut manger du poisson toi hein, beaucoup!
Allez, salut à tous.



bah vas y develloppe ..
Dois-je en retenir du foutage de gueule politique? oui sans doute
Dois-je obligatoirement hurler parce que je vais payer pour ceux qui utilisent les hotlines pour un rien ? tu as un avis
Bref , on peut parfois poster un comm inutile et dédramatisateur sans pour autant avoir ton aval

Relis mon post plus haut et celui ci dessous, il y a quelque chose qui n'a pas collé pas, désolé, et puis pas besoin d'aval, c'est DIY & with fun
.
Très bon "le forfait social mais à l'envers"



Sauf que ça fait rire moyen juste après quand tu y penses et si tu fais le matching avec pas mal d'autres choses qui se passent.
edit : diverses "questions" en cours me préoccupent.

Bonne soirée à toi, à bientôt j'espère.
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Bijour, Pierre à vot' service, quesceqi j'pi faire pour vous.
C'est dommage, ça va nous manquer.

+1 à zig.
C'est bien beau d'acheter des voitures construites en Tchéquie ou autre, parce que c'est moins cher, mais effectivement, si les secteurs primaires et secondaires se cassent la gueule, qui c'est qui va payer pour du tertiaire ?
C'est marrant depuis que la Chine est l'usine du monde, elle a plein de pognon, et nous moins.


Chose que tu sais très certainement: ce n'était pas pour vendre des produits moins cher que les entrepreneurs sont partis en Chine mais pour marger plus. Les prix ont continué d'augmenter alors que le coût de la main d'oeuvre à fortement baissé. Au final, les patrons margent comme des porcs (sans compter la baisse de la qualité des produits). Et pour les voitures, tu en vois beaucoup des low cost ? Y a deux types de personnes qui achètent ces voitures: les radins et ceux qui n'ont pas les moyens.
Les cons sont mateurs, mais de là leur faire porter le chapeau ...
[message édité par P.Olisbo le 19/07/2012 à 00:08 ]
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Fandefai, le 18/07/2012 - 21:29
"Mais l'idée selon laquelle la destruction d'emplois dans le secteur des télécoms est causée uniquement par Free Mobile est fausse."

C'est drôle, des spécialistes des tous bords bien plus documentés et compétents disent le contraire.

Bon après tout on est sur Numérama


Cite tes sources s'il te plaît, pour nourrir le débat. Et ne reproche pas aux forumeurs d'être aussi peu objectifs que toi, Orangefan.
Arrête de t'inquièter, tu ne vas pas perdre ton boulot, ils ont juste décider de ne pas remplacer ton départ à la retraite.
Les suicides et les restructuration massives chez Orange France Telecom, c'est lié à Free ? Les finances sont autant tendues chez Orange France Telecom ou bien il y a juste d'un côté les actionnaires, et de l'autre l'endettement massif de ta boîte avec l'achat des 3/4 des boîtes de télco africaines plus l'achat d'Orange, pour un prix largement au délà de sa valeur réelle.
Non mais j'ai honte, promis, je vais vite prendre un forfait 1h à 50 euros chez FT pour sauver le boulot de ton voisin de bureau, promis, pendant que toi tu paies 20% de ta facture télécom.
[message édité par P.Olisbo le 19/07/2012 à 00:09 ]
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Comme les autres, pour les nantis comme Montebourg, 0.2 euros ce n'est rien mais pour moi, c'est un forfait qui risque d'augmenter de 10%. Il ferait mieux de s'occuper des milliers d'emplois qui vont disparaitre. Mais, c'est plus facile de faire payer les pauvres Français que de leur trouver des emplois. Gageons que si son forfait augmente de 0.2 euros, il ne s'en rendra même pas compte.
Inscrit le 21/04/2011
20 messages publiés
X


Tu as une source pour ça ? Ca me paraît beaucoup, je coute moins cher à mon employeur si je gagne 1500€ net par mois...
[message édité par LeF_Cn'U le 19/07/2012 à 00:28 ]
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Ouais exactement!
Et puis si vous trouvez que le RSA est trop bas, ne le touchez pas! L'hopital soigne mal? N'y allez plus!


Je parlais du superflu pas de l'essentiel... ;-)


****Le mobile est très utile tout de même pour la société. Un exemple au hasard, à découvrir au plus vite à mon avis :

Espagne : Le mot d'ordre s'est propagé très vite, dimanche, sur les téléphones portables et les réseaux sociaux, ignorant l'appel officiel à manifester lancé par les deux grands syndicats espagnols
http://www.lesechos....drid-344235.php

****Quant au cinéma, c'est merveilleux, j'adore les salles de cinéma. Je trouve très dommage de se priver de ce plaisir culturel et partagé absolument unique.


C'est là que le bas blesse... croire que c'est devenu indispensable... heureusement que ceux qui nous ont précédés et qui se sont battus pour leurs droits n'ont pas attendu un moyen de communication pour faire la révolution !
Pour le cinéma et le partage, je te propose des projections à la maison, en petit comité, d'?uvres empruntées à la médiathèque du coin ou par ici :
http://www.slate.fr/...ment-megaupload

L'idée n'est pas de tout jeter mais de frapper un grand coup, là où cela fait vraiment mal... leur portefeuille.

Tiens, j'en ai une autre : qui achète encore Peugeot ?
Bien que cela fut dévoilé dans le canard il y a plus d'un an... à l'époque PSA criait au loup et à l'absurdité des syndicats..
Qui a bougé ? Ceux qui étaient concernés directement. Encore et toujours.

L'idée serait de pouvoir transformer ces réactions écrites en concrètes et prendre part à la vie public et avec des propositions comme celles-ci afin que tous dans un premier temps y voit son intérêt :

- http://mobile.agorav...-premier-105679
- http://fr.wikipedia....ion_universelle
- http://fing.org/?Le-...ieu-d-artisanat
- http://fr.ekopedia.o...commun_gratuits
- .... plus tout le reste qui vous trotte dans la tête !
(je vous épargne mon dada l'éducation...)

En ce qui me concerne, je n'ai pas de téléphone portable, refuse d'appeler un 06, et n'ai pas de télé, fait le choix du vélo (mais là je suis un privilégié car j'habite en ville).

Alors pour faire vivre ces idées qui est partant pour un recueil, libre de droit et donc une ébauche de programme politique ? Prêt pour établir la table des matières ?

Désolé j'ai débordé.... mais bon parfois cela fait du bien. Merci Numérama !
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199 messages publiés
Tiens!!! X Niel porte plainte contre SFR sur le subventionnement des téléphones (dont les marges de sfr sont entre 300 et 400%), surement pour contrer tout ce qui se dit sur le sujet!
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dsl pour le double post mais pas moyen d'éditer ce $^p^ù^pù de message

source : http://www.capital.f...ntre-sfr-741894
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282 messages publiés
Assez de libéralisme, assez de (fausse) concurrence qui ne fait qu'augmenter les prix. Renationalisation des telecoms !
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6 messages publiés
C'est bien de faire revenir les hotline en France, comme ça il n'y aura que des incompétent payer au lance pierre pour te répondre. Je savais que AM était très con, mais là il confirme... On a un système en place qui fonctionne bien et qui est compris dans notre facture! Arrêtez de toucher à ce qui tourne, ça va faire comme pour la taxe pour la télé avec Free....
Inscrit le 01/03/2006
4784 messages publiés
Montebourg évoque la hausse des forfaits

Je ne comprends pas... les forfaits ne sont pas des prix réglementés par l'état !
C'est quoi la valeur ajoutée de l'état dans cette affaire ?
Inscrit le 13/08/2002
37 messages publiés
zig, le 18/07/2012 - 18:39
Alors si le but c'est de compenser 4000 peugeot licenciés avec 10 000 hotliners sous qualifiés, payés au lance pierre, c'est très beau pour parader au Ministère de la Trique Productive, mais en vrai, on s'en fout non ?


C'est le problème des Français : ils ne comprennent pas qu'il y a un lien direct entre leur comportement de consommateur et le chômage en France.
Ils sont également incapables de se rendre compte que le chômage a un coût : c'est normal, ce coût est noyé dans les charges sociales, dans les impôts, ... ce n'est pas de l'argent que l'on te retire, c'est de l'argent qu'on ne te verse pas. Mais en attendant, c'est toi qui le paye.

Un chômeur, c'est en moyenne 54.000 euros par an. 10.000 chômeurs en moins, c'est 540 millions d'euros en moins à payer. Divisé par 36 millions de foyers fiscaux, c'est 15 euros par an.

D'où question : payer 20 centimes par abonnement en plus pour gagner 1 euro d'impôts et charges en moins, est-ce que cela vaut la peine ?

Il va falloir commencer à réfléchir de manière non égoïste et prendre en compte tous les frais cachés.


Parce que tu crois que le 1? sera déduit de tes charges ? A mon avis il sera thesaurisé par l'etat et re-investi ailleurs (faut bien assurer e train de vie de l'état). A aucun moment je ne m'attends a voir mes impots ou mes charges sociales baisser si je participe a cette idée.
Donc je serais lésé deux fois... Certes derrière des personnes en profiteront en retrouvant du taf.
Inscrit le 11/05/2011
180 messages publiés
Après la fusion FT/DT, la relocalisation des call centers ?
Pourquoi pas seulement il faudrait remonter sensiblement le niveau de compétence.
Et devenir aussi un petit peu plus éthique, deux choses que nos opérateurs semblent oublier.
Le coût du travail est, de prime abord, une excuse quand elle ne tourne pas à la fumisterie car la sous traitance comme les délocalisations servent principalement à augmenter les marges puisque les entreprises ne sont pas évaluées sur la satisfaction de leurs clients (ni même parfois sur la qualité de leurs produits...) mais bel et bien sur leurs résultats financiers.
Deux chose qui donnent donc une vision du monde bien différente.
Pour la relocalisation des call centers sur le territoire national, il serait bon d'augmenter la qualité des prestations qu'ils vendent.
Il est insultant pour un client moyen de se voir facturer un service pour lequel la qualité principal de l'interlocuteur est de parler la même langue que celui qui appelle (ce qui ne veut pas dire qu'il la comprenne par ailleurs...).
Que dire d'un support téléphonique qui demande au client le mot de passe de son interface de gestion pour des question de support ?
C'est la base en matière de sécurité, ne jamais demander ce genre d'information et surtout ne jamais le donner !

Quand à l'éthique, il est insupportable de se voir facturer un appel pour signaler des dysfonctionnements qui ne sont pas le fait du client.

Autre point à considérer, ces fameux call centers loués pour faire du télémarketing et qui pourrissent la vie des abonnés au téléphone pour vendre tout et n'importe quoi.
Ceux-là devraient avoir l'interdiction d'être situés hors de nos frontières compte tenu de la nuisance qu'ils représentent et payer à l'état des charges proportionnelles aux nuisances qu'ils font subir.

Il ne s'agit donc pas uniquement de relocaliser ces services dans notre pays mais bien d'une réflexion en profondeur qu'il faut effectuer afin que ces services soient à la hauteur de leurs facturation.

Gérer les call centers à l'aune des appels perdus au lieu du nombre d'incident résolu donne lieu aux dérives que nous connaissons, il serait temps de changer d'état d'esprit pour arriver enfin à des services de qualité car là, le problème du coût devient moins crucial tant il est vrai que payer un service de qualité devient légitime.
Inscrit le 28/12/2010
3623 messages publiés
zig, le 18/07/2012 - 18:39
Alors si le but c'est de compenser 4000 peugeot licenciés avec 10 000 hotliners sous qualifiés, payés au lance pierre, c'est très beau pour parader au Ministère de la Trique Productive, mais en vrai, on s'en fout non ?


C'est le problème des Français : ils ne comprennent pas qu'il y a un lien direct entre leur comportement de consommateur et le chômage en France.
Ils sont également incapables de se rendre compte que le chômage a un coût : c'est normal, ce coût est noyé dans les charges sociales, dans les impôts, ... ce n'est pas de l'argent que l'on te retire, c'est de l'argent qu'on ne te verse pas. Mais en attendant, c'est toi qui le paye.

Un chômeur, c'est en moyenne 54.000 euros par an. 10.000 chômeurs en moins, c'est 540 millions d'euros en moins à payer. Divisé par 36 millions de foyers fiscaux, c'est 15 euros par an.

D'où question : payer 20 centimes par abonnement en plus pour gagner 1 euro d'impôts et charges en moins, est-ce que cela vaut la peine ?

Il va falloir commencer à réfléchir de manière non égoïste et prendre en compte tous les frais cachés.


ça implique probablement d'arrêter de cacher ces frais...

Je sais que c'est très pratique pour permettre aux politiques des deux bords de raconter tout et n'importe quoi, mais justement, c'est peut-être en commençant par expliquer à la collectivité l'ensemble des mécanismes d'indemnisation qu'on pourra avancer.

D'ailleurs au-delà de ça, je vois vraiment plus quel intérêt réside dans le principe de non-affectation des recettes fiscales aux dépenses publiques (et donc également sociales). D'abord on y fait des entorses régulières depuis des années, et ensuite j'ai jamais pigé ce qui justifiait cette opacité.
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198 messages publiés
wykaaa, le 19/07/2012 - 08:50
Assez de libéralisme, assez de (fausse) concurrence qui ne fait qu'augmenter les prix. Renationalisation des telecoms !

Les telecom (opérateurs) non, mais les réseaux, ça pourrait être intéressant. Quand on voit la débilité du déploiement du réseau mobile et câblé... les surcoûts liés...
Inscrit le 29/03/2007
179 messages publiés
Malgré le ton très critique de l'article et de beaucoup de commentaires, après avoir vu mon forfait passer cette année de 35 euros/mois à 15,99, ça ne me choquerait pas du tout de payer 2 ou 3 euros par mois pour développer l'emploi en France. Et payer un T shirt 10 euros au lieu de 8,50 pour une production locale ne m'arracherait pas non plus les yeux de la tête. Au pire j'achèterai un t shirt de moins par an pour compenser, ce qui sera bénéfique en terme d'environnement.
Le chômage et la peur du chômage chez beaucoup d'entre nous nous coûte bien plus cher que le prix d'un T shirt ou d'un abonnement téléphonique.
Et quand j'entends parler à longueur d'année de pouvoir d'achat, je pense à chaque fois que si au lieu de + de 10% de chômeurs on en était à 3 ou 4%, j'aurais une autre marge de négociation avec mon employeur quand on parle salaire.
Inscrit le 02/09/2009
334 messages publiés
Enorme, Et je suis sur que si le gouvernement accepte, il va aller compter les embauches pour voir si les opérateurs tiennent leur engagements ??

Ca me rappelle un truc y'a quelques années, ça parlait de TVA dans la restauration je crois, avec promesses d'embauches,qui n'ont jamais eu lieu ..
Comme là tient, c'est bizarre
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
TOUKO, le 19/07/2012 - 12:29
Enorme, Et je suis sur que si le gouvernement accepte, il va aller compter les embauches pour voir si les opérateurs tiennent leur engagements ??

Ca me rappelle un truc y'a quelques années, ça parlait de TVA dans la restauration je crois, avec promesses d'embauches,qui n'ont jamais eu lieu ..
Comme là tient, c'est bizarre

Ca rappelle aussi les subventions Daewoo...
Pathétique ce Montebourg
:-/
Inscrit le 05/03/2008
801 messages publiés
Et la libre circulation des biens et des personnes, qu'en font-ils? Alors que notre Président s'est couché sur les exigences de Merkel. On disait Sarko ringard, ça continue et c'est maintenant....
Inscrit le 07/10/2011
1972 messages publiés
tutonic, le 19/07/2012 - 17:09
Et la libre circulation des biens et des personnes, qu'en font-ils? Alors que notre Président s'est couché sur les exigences de Merkel. On disait Sarko ringard, ça continue et c'est maintenant....


+libre circulation des capitaux.
Hier, Pfffffetti a une fois de plus montré quel genre de minable elle était, entre autre avec cette phrase (+lire le reste de l'article lien, c'est du lourd!) ; cette personne insulte l'intelligence des français et trahit les intérêts nationaux par lâcheté, arrivisme et collusion ; son destin de "politicienne" dans une Démocratie française réinventée est donc clair à elle aussi :
Pfffffettti, méprisable à souhait, ose dire : "Il faut redéfinir les instruments d'une politique culturelle numérique nationale et surtout dans un cadre européen."
http://www.varmatin....tti.925048.html
[message édité par Amicalement le 19/07/2012 à 20:14 ]
Inscrit le 20/09/2011
5137 messages publiés

Parce que tu crois que le 1? sera déduit de tes charges ? A mon avis il sera thesaurisé par l'etat et re-investi ailleurs (faut bien assurer e train de vie de l'état). A aucun moment je ne m'attends a voir mes impots ou mes charges sociales baisser si je participe a cette idée.
Donc je serais lésé deux fois... Certes derrière des personnes en profiteront en retrouvant du taf.


Ou plus probablement investi dans le remboursement de la dette.

Mais tu as raison : continue à acheter des produits chinois, à vouloir à tout prix que les produits soient les moins chers possibles, à pousser les entreprises à délocaliser, ... Finalement, chacun pour soi.
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