La réunion a permis de soulever une problématique qui promet d'être un véritable casse-tête : en cas d'accident impliquant une voiture automatisée, qui est responsable ?

zig, le 28/06/2012 - 18:02

et les systèmes d'arrêts automatisés de centrales nucléaires, ils arriveront quand ?

La réunion a permis de soulever une problématique qui promet d'être un véritable casse-tête : en cas d'accident impliquant une voiture automatisée, qui est responsable ?

Ce problème s'est posé pour des dysfonctionnements réels ou supposés des régulateurs de vitesse.

Petite réflexion en passant : c'est très bien d'avoir un frein à main automatique sur les nouvelles voitures. C'est vachement pratique : tu te gares, tu coupes le contact et ton frein à main s'enclenche. Tu démarres, le frein à main s'enlève.
Juste un petit souci : si tu as besoin en urgence de mettre manuellement le frein à main, tu n'as tellement plus l'habitude du frein à main (à la limite tu as oublié où il est) que cela peut conduire à des accidents.

zig, le 28/06/2012 - 18:02

Tu démarres, le frein à main s'enlève.
Juste un petit souci : si tu as besoin en urgence de mettre manuellement le frein à main, tu n'as tellement plus l'habitude du frein à main (à la limite tu as oublié où il est) que cela peut conduire à des accidents.

Généralement, (ça peut varier selon les marques) le frein à main électronique ne peut s'activer au dessus d'une certaine vitesse. Donc il vaut mieux ne pas compter dessus pour s'arrêter en cas de problème.

Moi, j'ai passé mon permis, sans apprendre à démarrer avec frein à main en côte.

C'est l'évolution de la société qui tend à conduire les Hommes qui la composent à être des décérébrés incapables de faire eux-mêmes des choses simples.

Je pensais davantage à une forte pente en ville ou à la montagne où tu es obligé pour une raison où une autre à mettre le frein à main.

Aldebran, le 28/06/2012 - 23:58

C'est l'évolution de la société qui tend à conduire les Hommes qui la composent à être des décérébrés incapables de faire eux-mêmes des choses simples.

Pourquoi devrait-on se priver de ces aides : tout le temps économisé grâce à ces gadgets peut être consacré à autre chose. En l'occurrence, même si ça reste gadget, les essuie-glaces automatiques, les feux automatiques et tout ça, c'est de la concentration gagnée sur la conduite car c'est du temps en moins à penser à autre chose qu'à la conduite. Et les gens qui utilisent ces mécanismes automatiques n'ont pas forcément envie d'être traités de décérébrés.

Perso je travaille dans l'informatique, je conçois des systèmes qui permettent de faire automatiquement des choses simples sans intervention humaine. Et quand je vois que les administrations s'informatisent et automatisent des tâches pourtant simple, je vois ça comme un gain d'efficacité et de rapidité, pas un comme une société qui devient décérébrée. Toute tâche automatisée, c'est du temps libre pour autre chose.

Le gros risque à la rigueur, c'est si la voiture est placée dans une pente, que le moteur est en route et que tu sors de la voiture. Mais théoriquement on n'est pas censé quitter le poste de conduite tant que le moteur tourne

Centaurien, le 28/06/2012 - 18:49

Il ferait mieux de bosser sur le carburant de demain, parce que pousser une voiture automatique, c'est pas génial.

zig, le 28/06/2012 - 22:48

Je peux te montrer un feu rouge dans une rue fortement en pente où le frein à main est une sacrée aide.

Aldebran, le 28/06/2012 - 23:58

Pourquoi devrait-on se priver de ces aides : tout le temps économisé grâce à ces gadgets peut être consacré à autre chose.

zorro3364, le 29/06/2012 - 11:09

mais il est hyper rigide, c'est à dire qu'il ne peut réagir qu'au situations programmées et donc prévisibles, alors que l'humain peut prendre une décision fasse a un imprévu.

Aldebran, le 28/06/2012 - 23:58

C'est l'évolution de la société qui tend à conduire les Hommes qui la composent à être des décérébrés incapables de faire eux-mêmes des choses simples.

Pourquoi devrait-on se priver de ces aides : tout le temps économisé grâce à ces gadgets peut être consacré à autre chose. En l'occurrence, même si ça reste gadget, les essuie-glaces automatiques, les feux automatiques et tout ça, c'est de la concentration gagnée sur la conduite car c'est du temps en moins à penser à autre chose qu'à la conduite. Et les gens qui utilisent ces mécanismes automatiques n'ont pas forcément envie d'être traités de décérébrés.

ça te laisse du temps pour regarder ton DVD, écouter la radio, répondre au téléphone ou écrire un mail ? Excuse-moi, mais si allumer tes phares la nuit, ou mettre en route tes essuies-glaces quand il pleut, ça te fait perdre ta concentration, arrête de conduire. Enfin, c'est vrai, il faut penser à autre chose qu'à la conduite quand on conduit.

Perso je travaille dans l'informatique, je conçois des systèmes qui permettent de faire automatiquement des choses simples sans intervention humaine. Et quand je vois que les administrations s'informatisent et automatisent des tâches pourtant simple, je vois ça comme un gain d'efficacité et de rapidité, pas un comme une société qui devient décérébrée. Toute tâche automatisée, c'est du temps libre pour autre chose.

Je te remercie, moi aussi je bosse dans l'informatique, il y a une différence entre faire un classement à grande vitesse et te mettre une aide au copier-coller qui fait qu'il est totalement impossible de récupérer juste le début d'un mot sans passer par une application tierce qui ne dispose pas de cette aide précieuse. Parce qu'un jour un informaticien, s'est dit, ça serait pratique de pouvoir récupérer directement un mot, il n'est plus possible de faire autrement.
Etre informaticien, c'est pas nécessairement être un génie qui pense à tous les cas possibles, et dans certains cas, l'assistance n'est pas souhaitable car elle fait perdre plus de temps qu'autre chose. L'intérêt c'est quand même de pouvoir débrancher une aide quand on en a pas la nécessité.
Personnellement avoir la clim qui se met en route tous les matins automatiquement, alors que je n'utilise jamais la clim, ça me fait chier. En gros, au lieu de brancher la clim quand j'en ai envie, je passe mon temps à la couper, il est où le gain de temps ? Alors, que des débiles mentaux adorent que la clim à 16 se mettent en route toute seule dès qu'ils rentrent dans leur voiture noire qu'ils ont laissé garée au soleil sans ouvrir les fenêtres, c'est aussi mon problème, parce que je vie sur cette planète que ces sous-développés du ciboulot sont en train de détruire avec tous leurs gadgets qui leur évitent de penser qu'ils ne sont pas tout seul. Ce qui me perturbe le plus, c'est que bien souvent, ceux qui mettent la clim de leur voiture à 16 en été, sont aussi ceux qui ont le chauffage à 25 en hiver, comme quoi ils sont cohérents avec eux-même, le jour où ils feront le contraire, on pourra se dire que l'humanité a progressé (je fais parti d'un tout et chaque chose que je fais a un impact sur le reste). Si on prend l'exemple des voitures, chaque gadget en plus c'est quelques grammes et quelques watts en plus qui ont chacun une action sur la consommation de la voiture, le déficit extérieur, la pollution, les gaz à effet de serre, ... bref, à chaque neurone et chaque muscle de moins utilisé, une espèce disparaît. Bien sûr, tu peux dire, j'en ai rien à foutre de la grenouille jaune à pois bleu du Tadjikistan, ... , même si sa salive contient une substance qui guérit le cancer.

Le gros risque à la rigueur, c'est si la voiture est placée dans une pente, que le moteur est en route et que tu sors de la voiture. Mais théoriquement on n'est pas censé quitter le poste de conduite tant que le moteur tourne

Parce que ton môme est sorti en colère de la voiture et que tu est sorti rapidement pour le récupérer afin d'éviter qu'il ne se fasse écraser, c'est toi qui te fait écraser par ta voiture en passant derrière ...

Il faut arrêter de penser que tous les Hommes de la planète en brainstorming seraient capables de penser à toutes les possibilités qui pourraient arriver à l'avance. Le génie de l'esprit humain, c'est d'être capable de prendre des décisions (bonnes ou mauvaises) face à un problème imprévisible, pas d'être capable d'avoir toutes les solutions à tous les problèmes à l'avance.
Par ailleurs, j'aimerais savoir si il ne t'est jamais arrivé de modifier un programme que tu avais écrit parce que - Finalement, c'est mieux sans - Zut, j'avais oublié ça - Ah bon, mais vous ne me l'aviez pas dit - Oui, mais pour M X, il ne faut pas le menu bidule.

zorro3364, le 29/06/2012 - 11:09

c'est impossible d'avoir à la fois des automates et des humains sur la même route.

Gonzo_09, le 29/06/2012 - 13:44

Si on suit ton raisonnement : pas de direction assistée, pas d'ABS, pas d'ESP, pas de capteurs de pression des pneus, pas de moteur à injection ... bref une liste d'éléments électroniques qui apporte sécurité et éco-efficience (puisque tu en parlais). Et tu peux ouvrir cette liste à d'autres sujets : la domotique (utilisée par exemple pour allumer et éteindre les éclairages publiques dans les WC), les puces RFID, les contrôles d'accès...

Je suis d'accord sur le fait que l'assistanat n'apporte pas que du bon mais il faut savoir raison garder. Ces avancées technologiques nous permettent d'évoluer, il faut vivre avec son temps!

En tout cas, moi qui suit régulièrement coincé dans les bouchons quand je ne peux pas prendre le bus, j'attends avec impatience ces voitures sans chauffeurs (histoire, pourquoi pas, de continuer ma nuit en allant au boulot).

Centaurien, le 29/06/2012 - 16:06

Tu n'as pas dû bien suivre, bien que je ne sois pas spécialement pour la direction assistée (sauf camion), parce que l'ajout de la direction assistée réduit le rayon de braquage, et personnellement sur une voiture de 800kg, c'est juste un gadget qui permet aux gens de se payer des cours de gym pour aller se muscler les bras hypotrophiés de ne jamais servir
.
Je ne parle que des gadgets. Un moteur à injection électronique permet de contrôler l'admission de carburant au mieux, et a permis la diminution de la consommation des moteurs modernes (HDI and co). Mais dans le même temps, l'ajout de tous ces gadgets dont je parle a alourdi les véhicules et nécessite d'avantage de puissance électrique (qui provient aussi du moteur). Il y 20 ans on avait déjà des voitures qui consommait 5l au cent, et aujourd'hui, on tourne encore à 5 alors que les moteurs sont plus efficaces. Mais, je ne suis pas contre une idée utile. Tiens une idée ! Une électrode dans le cerveau pour qu'enfin les conducteurs mettent leur clignotant (ou avertisseur de direction) au moment où ils pensent qu'ils vont devoir tourner, plutôt qu'au moment où ils tournent le volant alors que ça fait 3h que le mec derrière se demande ce que l'autre est en train de faire à ralentir comme ça.
Tu me parle de domotique pour une simple minuterie, tu vois le décalage. Quand aux éclairages publiques, la gestion par courant porteur permet de réduire les factures, surtout dans les villages, parce qu'à Paris, ils ne connaissent pas encore. Le RFID, à part le fait de tracer les gens et de permettre que des personnes mal intentionnées récupèrent des informations de loin, j'ai pas encore saisi toute l'importance du truc.
Encore une fois, je ne suis pas contre le progrès, mais seulement quand j'y vois quelque chose d'utile à tous. La maison qui te dit bonjour, quand tu arrives, ça ne sert juste à rien. La maison qui te reconnait et débranche l'alarme, ouvre les volets, reconnecte l'électricité, le gaz, le chauffage, le téléphone, te passe les messages reçus sur ta ligne pendant ton absence, ... ça peut commencer à être utile, si le but est l'économie d'énergie, à condition que cela ne consomme pas plus d'avoir ce truc chez soi qui tourne toute la journée en attendant ton retour.

Je ne suis pas contre le fait de donner le contrôle de sa voiture à un ordinateur, je dis juste qu'on est encore loin du but, même si la Google Car a montré une certaine adaptabilité, elle est encore bien loin de pouvoir réagir à tous les cas.
Après, si tu as envie que l'humanité ressemble à ça dans quelques années, c'est aussi un choix.

marinebis, le 29/06/2012 - 01:55

Centaurien, le 28/06/2012 - 18:49

Il ferait mieux de bosser sur le carburant de demain, parce que pousser une voiture automatique, c'est pas génial.

c'est clair que le vrai futur, c'est comment se passer de voiture. Ca c'est *vrai* progrès.

Centaurien, le 29/06/2012 - 16:06

mynameisfedo, le 29/06/2012 - 19:35

marinebis, le 29/06/2012 - 01:55

Centaurien, le 28/06/2012 - 18:49

Il ferait mieux de bosser sur le carburant de demain, parce que pousser une voiture automatique, c'est pas génial.

c'est clair que le vrai futur, c'est comment se passer de voiture. Ca c'est *vrai* progrès.

ben c'est simple: télétravail + vacances à la maison + achat sur le net = tu peux rester chez toi en permanence. et ça évite de polluer, sachant que TOUS les transports polluent directement ou indirectement.

pour info, un Airbus passe plus de temps en l'air qu'au sol pendant sa durée de vie.

Désolé, mais de nos jours, les programmes sont capables de réagir (correctement) à l'imprévu.
Il y a évidemment toujours des situation où ils feront des "erreurs", mais c'est largement aussi le cas des humains.

golgo2017, le 02/07/2012 - 04:20

Désolé, mais de nos jours, les programmes sont capables de réagir (correctement) à l'imprévu.
Il y a évidemment toujours des situation où ils feront des "erreurs", mais c'est largement aussi le cas des humains.

C'est possible, sauf que les lois ont été faites pour des humains à la base; donc on durcirait celles ci si des voitures automatiques voyaient le jour.