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France et USA, responsables du chaos syrien.
Sujet ouvert par
contreinfo
- Dernière réponse le 09 juillet 2012 à 23h06
zig et puce
(Banni) le 22/06/2012 à 11:40
Ce qu'il y a de bien avec la propagande facho, c'est qu'ils aiment bien les arabes quand ils sont dictateurs.
Histoire d'une démocratie : Hafez-Al-Hassad prend le pouvoir en 1970 par un coup d'Etat. Il meurt le 10 juin 2000. Dans la semaine qui suit, le Parlement modifie la Constitution pour abaisser l'âge minimal pour être Président de la République de 40 ans à 34 ans. Le 10 juillet 2000, Bachar-Al-Hassad, fils de Hafez et âgé de 34 ans et 9 mois, est élu triomphalement Président de la République Arabe Syrienne avec un score de 97% dans une élection où il était le seul à se présenter. Et à nouveau réélu en 2007 avec ce même score de 97%. Et on vient nous faire la propagande pour ce régime démocratique odieusement persécuté ? contreinfo (ou désinfo), tu pourrais demander à ton pote d'organiser des élections libres dans son pays, histoire de voir si le peuple syrien veut garder ceux qui les gouvernent ? 
C'est quoi une propagande facho et qu'est-ce qui détermine une propagande facho dans l'article ci-dessus, zig et puce ?
Pour l'organisation d'élection libre encore faut t-il que l'opposition en face accepte déjà un cessez-le-feu et arrête avec cette demande stupide de départ du président Bachar-Al-Hassad à moins de vouloir une démocratie et une élection d'exclusion. Tiens zig et puce ça t'intéresse pas de savoir ce qu'il se passe en ce moment en Libye ? Depuis que Kadhafi est mort et que le CNT est au pouvoir, les libyens sont plus heureux qu'avant ? Le droit des femmes à t-il évolué ou au contraire régresser ? Le CNT et les personnes de couleurs noirs c'est l'amour fou ? [...]. Imagine maintenant que Bachar-Al-Hassad tombe (ce qui est impossible avec le soutien de la Russie, de la Chine et de l'Iran) et en prenant exemple sur ce qui c'est passé en Libye, penses-tu sincèrement que les syriens vivront heureux et dans le besoin après le départ (meurtre) de Bachar-Al-Hassad ?
zig et puce
(Banni) le 22/06/2012 à 13:39
Qu'est-ce qui le détermine ? Le seul fait que ceux qui soutiennent la Syrie en France et parlent de complot contre son président sont pratiquement tous d'extrême droite comme Frédéric Châtillon ou Jean-Marie Le Pen. Et on y rajoutera les Dieudonné, les Soral et autres Meyssan.
Joli tentative de retournement : s'il n'y a pas eu d'élection libre en Syrie depuis 40 ans, c'est la faute à une partie du peuple syrien qui s'est soulevé depuis 2 ans. Et ce serait de méchants garçons s'ils excluaient celui qui, après son père, les opprime, les torture, les massacre ? Il faudrait qu'ils disent "pas grave, M'sieur Bachar, vous avez le droit de participer aux élections". Vas-y lis ça et on en reparle Quant au cessez-le-feu propose par l'ONU tout le monde sait bien que les troupes gouvernementales ne violent jamais et que ce sont les méchants terroristes qui n'arrêtent
Bien sûr que cela m'intéresse. D'ailleurs si tu as un peu de temps, tu peux reprendre mes anciens posts sur les révolutions lybiennes, égyptiennes et tunisiennes et lire que depuis le début, je dis que c'est de la poudre aux yeux. Qu'il s'agit le plus souvent de coups d'état faits avec l'appui du peuple. Sauf que le peuple se rend compte maintenant qu'ils sont pris pour des cons. Mais et alors ? Il faut garder un dictateur sanguinaire et le laisser massacrer son peuple sous le prétexte qu'il est possible que le suivant soit aussi un dictateur ? Donc tu condamnes la révolution de 1789 parce qu'on a remplacé un roi "despote" (comme si Louix XVI avait une tronche de despote) par une dictature en 1793 ? Donc tu condamnes la révolution de 1917 parce que les russes ont remplacé un tsar tyrannique par une dictature du prolétariat ? Donc tu condamnes la révolution cubaine parce que le régime corrompu de Baptista a été remplacé par la dictature de Castro ? Donc gardons nos tyrans sanguinaires parce qu'on ne sait jamais ce qu'il peut y avoir après. Pour l'instant, le problème, c'est le régime dictatorial syrien soutenu par la Russie et la Chine, deux autres grandes "démocraties". 
Pour info à l'attention des complotistes décérébrés :
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/06/22/voyage-dans-l-enfer-des-prisons-des-services-de-renseignement-syriens_1723104_3218.html Et merci de ne pas avancer l'excuse que l'intéressé qui relate son aventure est un "agent sioniste à la solde du complot franco-américain". 
helmet, le 22/06/2012 - 13:49 . Pas nécessaire, il suffit de savoir que le principal pourvoyeur d'armes pour la Syrie est... La Russie. Devinez qui vient en second ? Les states ? Ben non, l'autre ' opposant ' au sein de l'onu quant à toute ' ingérence ' dans ce pays souverain... Etonnant, non ? Ah ben non...
Donc si je comprends bien ton explication, à partir du moment qu'un politicien d'extrême droite défend le régime syrien c'est de la propagande ? La gauche et l'extrême gauche quand à eux en étant hostile à Bachar-Al-Assad ce n'est pas de la propagande ? Les médias qui prennent parti pour les opposants aveuglement ce n'est pas de la propagande ?
En France il y à des français qui sont neutre ou qui ne sont pas d'accord avec la propagande officiel de notre pays, ils sont quoi eux, des fachos également ? Il y à encore quelques jours les médias réaffirmaient avec conviction que Poutine voulait lui aussi le départ de Bachar-Al-Assad comme début pour une résolution de la crise Syrienne (il y à 2 jours). Du moins les informations françaises car en réalité et à plusieurs reprises avant et après Poutine à toujours réaffirmait son soutien à Bachar-Al-Assad avec conviction qu'il ne souhaitait pas son départ. Tu vois un peu le décalage entre les médias français et la réalité sur le terrain ? Qui te dit que tout ce que tu vois et entends est vraie ? Pour ton lien j'ai perdu foi en les ONG et je ne compte pas lire, pour avoir suivi le conflit libyen des deux cotés, voir Human Right Watch reprendre les communiqués de la propagande officiel à l'époque sans même faire des vérifications sur place, reconnaître alors que dans un premier il démentait les informations de génocide sur les populations noirs en Libye par les rebelles et le CNT, génocide qui continu encore aujourd'hui, pour moi la parole d'une ONG ne vaut plus rien. D'ailleurs Human Right Watch continu son combat (as-t-il eu même un combat) pour défendre ses personnes de couleurs en Libye ? Moi j'oublie pas une chose, le financement des ONG il provient majoritairement des États-Unis. Regarde l'UNESCO, ce n'est pas une ONG mais de par sa décision d'adhésion de la Palestine à l'UNESCO les États-Unis à suspendu son aide financière. Le message est clair non ? Si une ONG ou autre prends trop position à l'encontre des intérêts du pays qui le finance cette dernière perd tout financement. L'UNESCO finançait des ONG comme Human Right Watch pour information. Pour moi toutes les ONG sont pris en otage (dire le contraire sans émettre des doutes n'est pas crédible) par ce chantage et donc pratiquement toutes les condamnations iront dans le sens des communiqués officiels. Pour tes coups d'état du moins en Libye ce n'est pas le peuple mais c'est l'étranger qui soutenait les opposants/terroristes (appelle-les comme tu veux). Jamais il n'y à eu des plans larges du soi-disant peuple libyen ' libéré ' tandis que pour le régime de la Jamahiriya c'était des plans très large avec la place verte remplie ainsi que les routes y menant à perte de vue. Ce n'était pas déjà révélateur ? Un peuple libéré d'un tyran ne devrait t-il pas faire la fête partout et en masse ? Nos médias n'ont pas tellement couvert cette fameuse libération d'un peuple. En Syrie c'est la même chose avec des mauvaises couvertures et des vidéos pris d'un téléphone comme preuve, pas dater, impossible de savoir si c'est vraiment à l'endroit exact qu'à été prise la vidéo, et pourtant ça suffit pour en faire une information et affirmait que c'est vrai. D'ailleurs encore une fois le décalage des informations françaises et la réalité du terrain est abyssal. Tu te souvient de cette mère qui pleurait la mort de son enfant par le régime syrien ? Quelle émoi pour les coeurs sensibles de notre pays, de quoi justifié une intervention militaire. Sauf que la mère qui pleurait bien la mort de son enfant soutenait le régime de Bachar-Al-Assad et avec conviction elle disait que c'était les opposants qui avait tué son fils. Personne ne retiens les leçons d'hier ? Ce genre de manipulation monté de toute pièce et qui choque les peuples et pousse à la guerre ? Va-tu me contredire sur ce que je dis ? Et il y à encore beaucoup d'autres manipulations de nos médias mais pour le français de base qui ne jure que sur son JT du 12/13, il n'y à qu'une version pour lui dans sa tête et je te laisse deviner laquelle. Pour en revenir à Kadhafi, est-ce qu'un tyran financerait le plus gros projet d'acheminement d'eau potable dans le désert, la fameuse ' Grande Rivière Artificielle ', l'accès à la plupart des soins gratuitement alors qu'en France rien n'est gratuit, la rente que toucher le peuple grâce à l'exploitation du pétrole et j'en passe. C'est une invention ? Après pour être franc je ne sais pas si dans son pays il y avait de la répression à grande échelle mais j'ai comme des doutes, je dirais pas qu'il était parfait car aucun homme politique, dirigeant [...] est parfait mais il ne devait pas être le tyran que les médias occidentaux faisait de lui, ça j'en suis certain. Maintenant que le Libye est détruite, que les libyens ont perdu tout les avantages du système de la Jamahiriya, je ne suis pas sûr qu'on puisse parler de libération pour ce peuple surtout qu'au dernière nouvelle la charia est en place maintenant (quelle régression). Tu me dira pour le français de base ça n'a plus aucune importance maintenant de savoir si le peuple libyen vie mieux après l'intervention française en Libye et la chute de Kadhafi. D'ailleurs juste à titre d'information, Human Right Watch à démenti à la fin du conflit (comme c'est pratique) que le régime libyen utilisait l'aviation, les chars... contre la population mais encore une fois, qui s'en soucie aujourd'hui ? Pour tes révolutions de 1789, 1917... personnellement je m'en contrefous, j'étais pas né et j'ai pas fait ses révolutions, par contre en ce qui concerne la Libye c'était d'actualité donc de mon temps, je peux voir l'avant et l'après, je connais les bienfaits de cette homme pour son peuple, je ne connais pas réellement ses méfaits mais quitte à faire un bilan de cette fausse révolution je dirais qu'elle n'en valait pas la peine. Conclusion, que les politiques français s'occupent de la France et pas de la Syrie au risque d'aggravé la situation dans la région, surtout que ce n'est pas très loin de chez nous, un conflit peut se déplacer au-delà de ses frontières. @helmt: et moi un journaliste du guardian affirme que l'ASL à tenté de le tué en l'amenant dans une zone non protégé afin qu'il meurt pour qu'ensuite on accuse le régime et l'armée syrienne. Comme je suis gentil je t'offre gracieusement ce lien, que tu crois ou non ce n'est pas mon problème, je te donne l'opportunité de voir une autre version de l'actualité sur le terrain qu'aucun journaliste français en à fait la couverture (c'est mieux de couvrir les actualités morbides pour eux je pense). http://www.guardian....n-syrian-rebels [message édité par attila03 le 22/06/2012 à 16:38
]
zig et puce
(Banni) le 22/06/2012 à 17:54
Bravo ! Donc tu ne comptes pas lire les gens qui critiquent le régime de Bachar-El-Hassad, ce qui te permet de dire qu'ils ne disent que des conneries et que Bachar-El-Hassad est odieusement persécuté. Alors là, mon gars chapeau ! Finalement, tu as raison : je te conseille de ne lire que la propagande du régime syrien et de ses amis, de ne surtout jamais lire la propagande de ceux qui combattent ce régime et donc d'en tirer des conclusions péremptoires sur ce grand bienfaiteur de l'humanité. Mais juste en passant : c'est con que tu ne lises pas le rapport d'Amnesty ; tu verrais qu'ils citent également des exactions de la part de certains "rebelles".
Excellent ! Arriver à expliquer que les ONG (Organisations Non Gouvernementales) sont financées par les gouvernements c'est déjà fort. Mais en plus, citer le financement de lUNESCO (non ONG) comme preuve du financement des ONG par les USA, alors là c'est carrément à se taper le cul par terre.
Mais tu as raison, mon grand. Khadafi a irrigué le désert, donc ce devait être un mec sympa. Et Hilter a construit des autoroutes ? Comment pourrait-il être mauvais ? Quant au fait que Khadafi ait publiquement soutenu et revendiqué des attentats et leurs auteurs, comme celui du vol 772 d'UTA et celui du vol 103 de la Pan-Am, c'est forcément une illusion d'optique. Il a fallu des années de négociations pour que Kahdafi livre les commanditaires de l'attentat de Lockerbie. Quand celui qui a été condamné a été libéré après des années de prison, il a été reçu en héros par notre grand démocrate.
Donc laissons le massacrer tranquillement les gens chez lui, ce ne sont pas nos oignons. C'est ça ton message ?
Tu sais au niveau rapport, j'en avais un de je sais plus qui (faudrait que je retrouve), c'était une enquête sur la Libye, qui avant la reconnaissance que Kadhafi ne massacrait pas son peuple par une ONG, le disait des le début. C'est un rapport français. Ce rapport explique même qu'à Benghazi (ou tout est parti) que ce sont ' quelques jeunes ' qui ont attaqués les forces de l'ordre. Ses forces de l'ordre ont reçu l'ordre de se retirer (pour un tyran il est sympa Kadhafi). Ses quelques jeunes ont aussi pris en otage des familles pour que les jeunes hommes rejoignent leur mouvement, ils ont ensuite attaqué des commissariats (plus aucun personnel dedans) et on pris les armes et ce fut le tour des casernes militaires.
Bref au bout du compte quand j'ai proposé ce rapport à des gens comme toi qui croit (sans aucune preuve) que Kadhafi est un tyran, tu sais ce que j'ai eu comme réponse ? ' C'est n'importe quoi ton rapport '. Du coup j'ai plus la même motivation qu'avant depuis que j'ai fait fasse à des gens qui ont des avis préconçus. Je ferais peut être l'effort de lire ton rapport et même l'effort de retrouver mon rapport pour toi. Sinon je te l'accorde j'ai merdé ou plutôt emmêler durant ma réponse concernant l'UNESCO et Human Right Watch. Mais il persiste des doutes concernant Human Right Watch et son financement, c'est sur wiki après si c'est vrai ou pas aucune idée. Concernant les attentas de Lockberbie il y à une vidéo sur le site de l'INA avec le témoignage d'un patron suisse concernant ce fameux minuteur. http://www.ina.fr/ec...ckerbie.fr.html Vrai ou pas ce reportage et témoignage à le mérite d'exister et de ne pas être produit par un inconnu de l'internet. De même que si Kadhafi à reconnu, c'était peut être pour mettre un terme aux sanctions contre son pays. Des suspects qui avouent lors des gardes à vues être coupable et qui se rétracte par la suite et plus tard la justice reconnait leur innocence ça arrive. C'est un peu près la même chose, après tant d'années il décide de mettre fin à l'histoire, responsable ou non du moment que les sanctions sont de l'histoire ancienne mais avec sa mort on ne connaîtra définitivement jamais la vérité. Ensuite on voit que tu connais pas tout ce que Kadhafi à entrepris pour son pays et même pour l'Afrique. Il à fait plus que tout nos présidents réunis. Mais encore une fois où sont les massacres ? Tu as des preuves ? Je ne crois pas que tu en à ni personne. Sinon je veux bien voir ses preuves. Mais qui te dit qu'il massacre sa population Bachar-Al-Assad ? Tiens tu me parle dans ton rapport qu'il y à des exemples. Moi sans rapport je peux te dire que la plupart des massacres sont faux. Récemment on disait que l'ASL avait découvert des civils mort durant les bombardements. Pas de chance, ces civils ne sont pas mort dans des bombardements car ligoté et ont été exécutées, donc armée syrienne ou ASL ? La question est posée. Dans les pertes civils qu'on attribue à l'armée de Bachar-Al-Assad la réalité c'est que l'ASL provoque et attaque puis l'armée de Bachar-Al-Assad réplique. Entre les deux des civils. Pour la propagande ce sont des civils mort par les troupes du régime syrien d'office. [message édité par attila03 le 22/06/2012 à 19:15
]
zig et puce
(Banni) le 23/06/2012 à 01:14
Ca tombe bien. Toi, tu crois, sans preuve que Kahdafi n'est pas un tyran. Juste une question : de 1969 à 2011, combien d'élections Kahdafi a t'il organisé pour savoir si le peuple lybien l'acceptait comme leader ? Parce que tu nous raconte que El-Hassad père et fils ne sont pas des tyrans, que Kahdafi n'est pas un tyran. Mais ces types là sont arrivés au pouvoir par la force et n'ont jamais envisagé de faire légitimer leur pouvoir par le peuple. Ca ne te gêne pas ? Tu ne crois pas que quand un dirigeant prend le pouvoir et décide de le garder sans demander son avis à sa population, c'est un indice qu'il est un dictateur ?
Kahdafi, pauvre innocent qui avoue des crimes qu'il n'a pas commis pour ne plus avoir d'ennui. Le problème quand on essaye de défendre l'indéfendable, c'est qu'on est obligé d'inventer des arguments et d'enclencher une spirale où ces arguments deviennent de plus en plus ridicules. Là, tu mets la barre très haut.
OK, je note que tu le dis. Je ne sais pas qui tu es, je ne sais pas d'où tu sors. Tu balances des trucs sans preuve et on doit te croire sur parole. Tu me permettras juste d'avoir un peu plus confiance en Koffi Annan qu'en toi. 
zig, le 23/06/2012 - 01:14 C'est pas toi qui disait dans le sujet "peut-on avoir une bonne dictature?", que dictature et tyrannie c'est différent, et que la dictature est pas forcément violente? Si c'est le cas (flemme de chercher, je dois partir là), c'est pas honnête ce que tu raconte  (si c'est pas toi, je retire ce que j'ai dis)
zig, le 23/06/2012 - 19:27 je suppose qu'il parle plutôt de ce sujet.. http://www.numerama....-dictature.html [message édité par sebk le 23/06/2012 à 23:49
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zig et puce
(Banni) le 24/06/2012 à 18:15
sebk, le 23/06/2012 - 22:01 Donc, justement, je disais que les dictateurs sont quasi exclusivement des mecs pas très sympathiques. Si je ne dis pas qu'ils le sont tous, c'est qu'il y en a peut-être un ou deux dans des contrées éloignées qui le sont peut-être.
Donc la solution serait d'aller attaquer la Syrie, passer outre L'ONU.
De faire comme en Syrie.... mais la on risque de se prendre une bonne guerre avec la Russie et la chine... franchement je suis pas pour... donc que faut il faire...
bravo contreinfo et attila03 pour votre travail de réinformation en ce qui concerne la syrie, il en faut des efforts pour restaurer les vérités et contrecarrer la propagande de nos chers merdias qui ne seraient rien sans sont publiques candides toujours prêts a avaler les fadaises de ceux qui leurs ont mentis des dizaines de fois.
Il va falloir combien de temps pour que les gens apprennent a regarder l'information d'ou qu'elle viennent avec méfiance ? regarder a qu'elle groupe appartiennent les grands medias http://marie-annekra.../1273320229.pdf encore une manipulation très recemment découverte http://www.__youtube...d&v=nSV96m7ZqbI sur ceux je vous laisse médité avec cette citation "la premiere victime d'une guerre est la vérité" [message édité par grospanda le 08/07/2012 à 09:34
]
zig et puce
(Banni) le 08/07/2012 à 18:38
Et on va terminer en démontant définitivement le caractère mensonger de cette vidéo pro el-Hassad.
Regardez la vidéo complotiste : on nous dit qu'il est présenté comme blessé ... voire mort. Avec une séquence qui se termine en nous le montrant les yeux fermés donc qui implicitement nous indique qu'il est mort. Maintenant regardez cette vidéo d'où est tiré l'image des yeux fermés : http://www.__youtube...VhzOVqmE4#t=39s Vous avez déjà vu un mort cligner des yeux, vous ? Il vous fait encore des preuves du mensonge ? Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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Fayçal al-Meqdad (vice-ministre syrien des Affaires étrangères)
Furax, surtout par ce qui se passe dans son pays, Fayçal al-Meqdad, le vice-ministre syrien des Affaires étrangères a déclaré :
'Les Etats-Unis et la France sont les principaux responsables de l'effusion du sang innocent en Syrie'
Al-Meqdad a fait ces remarques dans une interview mardi sur la télévision 'Russia Today', se référant à l'appui de ces pays pour des groupes terroristes armés.
Le diplomate syrien a souligné que les États-Unis et la France ont équipé les groupes terroristes avec des armes modernes afin de créer une situation instable.
Washington avait avoué plus tôt qu'ils ont envoyé des armes aux groupes armés en Syrie.
Se référant au plan de paix de l'Envoyé spécial de l'Organisation des Nations Unies (ONU) et la Ligue arabe (AL), Kofi Annan, le sous-ministre syrien a dit que "le gouvernement syrien a travaillé pour le plan de paix et continue de le faire.'
Il a également évoqué les récents affrontements entre l'armée syrienne et des groupes armés dans différentes parties de la Syrie et a déclaré que l'armée syrienne a la capacité et le pouvoir de stabiliser et de restaurer la paix et la tranquillité dans le pays.
Samedi, le chef de la mission des observateurs envoyés en Syrie, le général norvégien Robert Mood, a informé de la suspension temporaire de la mission, qui visait à contrôler le respect du cessez-le-feu spécifiée dans le plan de paix de Kofi Annan. L'un des principaux arguments de
suspension
de la mission était le fait que les observateurs étaient en danger sur place, en raison de groupes terroristes.
Source : Allainjules.com