Un article intéressant à lire sur lemonde.fr

http://www.lemonde.f...20696_3234.html

Autres temps, autres moeurs, autres opportunités.
C'est vrai pour tout : pollution, nourriture... mais aussi médecine, high tech etc...
...et logement...
certes l'immonde jeu spéculatif des banques y est pour beaucoup, mais ils ne l'auraient pas fait si on ne les avait pas laissés faire (justement par nos parents).
Nous sommes 7 milliards on ne peut plus raisonner comme en 1900 (1.5 milliard) ni en 1990 (5 milliards).
Nous sommes tout de même 2 milliards de plus qu'en 1990, soit plus de la totalité de la population mondiale à la veille de la première guerre mondiale. Que certaines choses se soient dégradées est une évidence.

Je vais faire mon Nostradamus : dans 20 ans il y aura certainement d'autres choses qui vont se dégrader.

bientôt un nouveau titre dans le monde :
age : "le contraste est saisissant entre mes parents et moi."
:
c'est étonnant je suis plus jeune qu'eux !

Plus de 5 Millions de M² d'habitations non louées dans Paris intra-muros...
.
Qui sont donc ces propriétaires qui préfèrent chauffer, entretenir et faire surveiller plutôt que de louer ?
.
Non ce ne sont pas des paranoïaques, ce sont essentiellement des fonds de placement, qui ont ' besoin ' de ces biens immobiliers comme garantie financière rapidement ' réalisables '.
.
Bien sur, il n'y a pas que ce facteur à prendre en compte dans l'évolution des prix à la location/achat...

Y'a pas que Paris, hein, viendez chez moi, c'est pas cher à St Etienne.

Gnommy, le 19/06/2012 - 15:18

Plus de 5 Millions de M² d'habitations non louées dans Paris intra-muros...
.
Qui sont donc ces propriétaires qui préfèrent chauffer, entretenir et faire surveiller plutôt que de louer ?
.
Non ce ne sont pas des paranoïaques, ce sont essentiellement des fonds de placement, qui ont ' besoin ' de ces biens immobiliers comme garantie financière rapidement ' réalisables '.
.
Bien sur, il n'y a pas que ce facteur à prendre en compte dans l'évolution des prix à la location/achat...

Et puis ils peuvent déduire "la perte dû au fait que cela n'est pas louer" au niveau fiscal, de manière artificielle faire augmenter la
valeur locative de certains secteurs car n'ayant pas assez d'offres sur le marché, le tout en étant propriétaire, donc valorisé aux niveau de compte des sociétés.

Je suis loin d'etre un economiste chevroné mais la situation economique a beaucoup changé ces dernières décennies, et effectivement, je pense que nos parents ont certainement eu plus de chance que nous.

Les miens m'expliquaient que par exemple, qu'à l'époque de l'achat de la maison familiale (en 1980, en region parisienne) il était beaucoup plus simple de devenir propriétaire.
- parce que les prix à l'acquisition étaient bas
- parce que les durées moyenne des crédit étaient plus autour de 15 ans que 25 voire 30 ans maintenant.
- parce que les salaires suivaient l'inflation et que, par raisonnance, le "cout" (pourcentage) de la mensualité du pret par rapport au budget mensuel diminuait au fur et à mesure du temps. Ce qui permettait par exemple d'envisager de faire un peu d'epargne.

Rien que ces 3 paramètres ont changé aujourd'hui. Aujourd'hui même avec un salaire "décent", ce serait rigoureusement impossible d'effectuer les mêmes achats aux mêmes conditions/age/taux d'endettement etc.....

Et c'est souvent quand on se rend compte de cela et qu'on l'intègre qu'on tombe de haut !

@Plouf

Et puis parce qu'à l'époque de tes parents ou les miens, il ne fallait pas payer un abonnement pour Internet, un abonnement pour les 2 ou 3 téléphones mobiles, un abonnement pour la télévision, ... Quand mes parents ont acheté une maison, un peu avant 1980, il y a eu quelques années où les dépenses superflues de la famille ont été fortement réduites. Ce n'est pas sûr que dans la société du 21e siècle où la notion de loisir à pris une telle importance, les gens soient prêts à autant de compromis.

Il est quand même assez difficile de comparer et de faire la différence entre le "ressenti" et la réalité objective.

Une télévision, une voiture ou une machine à laver coûtaient proportionnellement plus chers dans les années 70-80 qu'aujourd'hui. Mais d'un autre côté, une voiture, une télé ou une machine à laver pouvaient durer 10 ans. Alors qu'aujourd'hui, c'est moins sûr.

Donc, c'est très bien ces articles où les gens disent "avant c'était mieux" (d'ailleurs, quelque soit le sujet, avant c'est toujours mieux). Mais il faudrait une analyse économique basée sur des éléments objectifs (sociologie des acquéreurs de logement, coût de la vie, qualité des logements, ...) pour se faire une opinion.

zig, le 20/06/2012 - 12:32

@Plouf

Et puis parce qu'à l'époque de tes parents ou les miens, il ne fallait pas payer un abonnement pour Internet, un abonnement pour les 2 ou 3 téléphones mobiles, un abonnement pour la télévision, ... Quand mes parents ont acheté une maison, un peu avant 1980, il y a eu quelques années où les dépenses superflues de la famille ont été fortement réduites. Ce n'est pas sûr que dans la société du 21e siècle où la notion de loisir à pris une telle importance, les gens soient prêts à autant de compromis.

Il est quand même assez difficile de comparer et de faire la différence entre le "ressenti" et la réalité objective.

Une télévision, une voiture ou une machine à laver coûtaient proportionnellement plus chers dans les années 70-80 qu'aujourd'hui. Mais d'un autre côté, une voiture, une télé ou une machine à laver pouvaient durer 10 ans. Alors qu'aujourd'hui, c'est moins sûr.

Donc, c'est très bien ces articles où les gens disent "avant c'était mieux" (d'ailleurs, quelque soit le sujet, avant c'est toujours mieux). Mais il faudrait une analyse économique basée sur des éléments objectifs (sociologie des acquéreurs de logement, coût de la vie, qualité des logements, ...) pour se faire une opinion.

Yes! Apres pour ma part, je parlais surtout de logement ...

Après, je suis complètement d'accord avec ton analyse. Si on s'ecarte de la problématique stricte du logement, on peut probablement dire qu'on est de plus en plus poussés à la consommation, à l'achat impulsif de choses inutiles et chères (moi le premier), dont nos parents savaient probablement mieux se passer des équivalents de l'époque... On bouffe de la pub partout, plus qu'à l'époque également. On reste toujours libre de nos choix, mais quand toute la société tend à fonctionner de cette manière, il devient de plus en plus "difficile" de résister. Je ne parle même pas des générations à venir, qui, elles, seront directement immergées dans ce mode de consommation qui deviendra naturel.

En tout cas, j'ai tout de même l'impression, même si on pourra tjs parler de ressenti, que les hausses de salaires n'ont pas suivi les hausses des prix, et que le pouvoir d'achat est certainement beaucoup plus comprimé qu'il y a 30 ans.

Une vraie étude serait interessante en tout cas effectivement...

Disons que le problème essentiel, c'est que contrairement à tous les autres biens (hormis artistiques), les logements sont les seuls trucs qui prennent de la valeur au cours du temps au lieu d'en perdre. Pourtant je ne connais personne qui ait acheté du vieux et n'ait pas fait de travaux pour le remettre en état.
Moi, j'habite la campagne, pour 500 euros par mois, t'as une maison de 300m2 sur 1 hectare de terrain. Mais on constate que le village se dépeuple alors que les hameaux se construisent. C'est assez curieux de voir que les belles maisons du village sont vides et que les hameaux sont peuplés de morceaux de sucre qui dénaturent le patrimoine architectural de la région. Bref, les gens n'achètent pas de vieux parce que ça coûte plus cher à l'achat et qu'en plus il faut faire des travaux, sans compter les aides à la construction.
Vivement l'argus sur le logement.

Une vraie étude serait interessante en tout cas effectivement...

J'avais vu (rapidement) une étude dans un bouquin de Jacques Marseille qui montrait qu'en fait le niveau de vie avait augmenté depuis les années 50, contrairement au ressenti communément admis.

L'explication était intéressante :
Quand le prix de la baguette de pain passe de 1€ à 1,10€, c'est tous les jours que tu te rends compte que le prix augmenté et c'est tous les jours que tu râles. Mais au final, tu ne n'auras payé que 36€ de plus à la fin de l'année.
Par contre, quand tu changes ta télé au bout de 10 ans et que le prix est passé de 1000€ à 500€, tu ne te rappelles plus combien tu l'avais payé. Mais si on étale l'économie faite sur 10 ans, finalement tu as gagné 50€ par an.

Donc la hausse du prix de la baguette qui te fait pester tous les jours est largement compensé par la baisse du prix de la télé dont tu ne te rends pas compte.

Son argumentation était bien sûr un peu plus construite que ce que je viens de dire, mais l'idée était là.

Il faut également voir sur quelles périodes on compare : il y a bien entendu eu les 30 glorieuses, avec du plein emploi, avec une forte croissance, avec une société de consommation qui tournait à plein.
Mais (du moins au début), tout le monde n'avait pas le confort actuel, tout le monde n'avait pas de bagnole, tout le monde n'avait pas de téléphone.
Ce n'est pas très loin, mais dans les années 70, il y avait des appartements avec les toilettes sur le palier et/ou sans salle de bain : j'en ai connu et pas chez des miséreux... C'était même assez courant.
Il faut se rappeler que si les gens ont tellement été emballés par les HLM (ces trucs que l'on trouve aujourd'hui tout pourri), c'est parce qu'ils y trouvaient un confort qui n'existait pas dans les immeubles d'avant guerre : combien d'appartements parisiens haussmaniens ont encore aujourd'hui des toilettes minuscules avec un sani-broyeur parce que les WC n'étaient pas prévus initialement.

Ceci n'explique bien entendu pas tout sur l'explosion du prix du mètre carré, mais il y a beaucoup de choses à prendre en compte.