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ACTA : un vote décisif organisé à scrutin secret ?
Sujet ouvert par
Mindo
- Dernière réponse le 20 juin 2012 à 13h47
![]() Ca "rassure" toujours de voir des instances représentatives "démocratiques" vouloir imposer un vote à bulletin secret (surtout sur un sujet controversé qui va dans le mur normalement).
"Hey les gars, ça va pas passer, la pression populaire est trop forte !!" "Pas de soucis on passe en bulletin secret, hop, plus de pression, on peut pas savoir qui vote quoi, donc on peut faire pression/corrompre plus facilement" "Et si ça suffit pas ? Osef on triche sur les résultats, va prouver qu'il y a fraude après....3 C'est un peu ça. C'est hallucinant quand même cette tendance à vouloir supprimer la responsabilité des représentants du peuple vis à vis de celui-ci à tout bout de champ. TOUS les votes devraient être publics, tracés, nominatifs ET publiés, c'est pas des mecs qui sont là pour représenter leurs idées personnelles mais pour représenter les électeurs qui leur ont donné leur mandat ils ont une OBLIGATION de rendre des comptes.... [message édité par Ashareth le 19/06/2012 à 13:51
]
![]() Si ce traité passe, qu'il soit finalement voté revêtu de ce secret, ou à visage découvert, il faudra qu'on appelle clairement à la désobeissance civile.
Désobeissance aux dispositions de ce traité, et à toute loi ou réglementation qui viendra en préciser les modalités ou en aménager la transposition. Le simple fait que des représentants élus puissent *songer* à voter à bulletin secret, après le parcours inacceptable de ce traité conçu initialement en secret par quelques gouvernements et une armée de lobbyistes, après la mobilisation citoyenne partout en Europe, est déjà en soi un scandale. Un de plus, donc. Et puis l'idée d'un vote secret, à une époque où les peuples se défient de leurs élites politiques soupçonnées de collusion d'intérêts et de clientélisme, c'est de la provocation. ![]() C'est tout de même bizarre que les citoyens puissent être contre la construction de cette belle Europe démocratique.
![]() - Oui mais les institutions EU ( le traité de Lisbonne n'est pas un modèle de fonctionnement démocratique) ne fonctionnent pas comme la constitution française ...1 Conseil de l'EU ( 27 chefs d'Etat dominés par l'Allemagne ) élisent 1 Commission docile pour 5 ans : tous ces gens n'ont de comptes à rendre à personne ! pour les élections au Parlement EU; c'est sur des scrutins de listes ( alors avec le secret ; va savoir qui fait quoi ...et surtout les lobbies vont surement s'employer à leur graisser la patte ) donc je crains le pire ! Dans cette Europe à dominance libérale marquée ; la France fait tâche....et rencontre des oppositions pro-€uro sur sa politique avec Merkel, Baroso et maintenant Cameron..qui essaient de l'isoler au G.20 ! j'entends tous les jours les économistes droitiers, qui se relaient devant les écrans télé, pour décrier ses réformes, bien acceuillies dans la population.
Malgré tout le travail qui a été entamé auparavant ; je ne partage pas l'optimisme naïf de Castex...ni de Ashareth ( si j'étais dans l'erreur ; je serais ravi...)! ![]() Et vous pouvez toujours manifester votre mécontentement, par mail, par courrier, par fax, auprès de vos représentants élus, qui siègent au parlement Européen.
. Ne pas les oublier, car les 14 lobbyistes en moyenne par eurodéputé qui les ' cajolent ' continuent leur travail, eux... . Le lien, pour les atteindre directement : http://www.europarl....=FR&webTermId=7 Punaise mais c'est pas vrai !!!
Ces députés sont vraiment des CLOCHES sans nom de se laisser manipuler ainsi. Une démocratie avec un vote secret des représentants vous y croyez vous ça ? Mais ce monde tourne vraiment à la catastrophe ! C'est comme ce MES (Mécanisme Européen de Stabilité) : mais c'est une horreur en soi également. Voilà une entité qui va être mise en place (et qui fait suite au Fond Européen) qui ne pourra être attaquée juridiquement, dont les dossiers ne pourront être saisis et pour la création de laquelle seul 12 ratifications sur 25 seront nécessaires. Dans tous les accords européen la ratification nécessite celle de TOUS les états membres ! Pour le MES non, et c'est écrit dans le traité ! Qui plus est ce traité impose au états membres qui implorent quelques subsides de la part de ce MES de réduire leur dette sous 3 ans quels qu'en soient les moyens. Cela implique donc des actions sur les retraites, sur les libertés individuelles, etc. L'Europe s'éloigne de plus en plus de ses citoyens et ce, à la vitesse grand V ! Les gouvernants et les réprésentants élus n'ONT STRICTEMENT RIEN APPRIS des référendums de 2005 et 2006 ! RIEN ! Il est temps de virer ces INCAPABLES et IRRESPECTUEUX. L'Europe est désormais REELLEMENT une Europe du business et ne sera jamais une Europe citoyenne ! db Ashareth, le 19/06/2012 - 12:22 En quand tu penses qu'un Balkany a déclaré qu'un député n'était pas là pour être noté (sur le projet de noter la présence des députés). Aujourd'hui, à part quelques très rares cas, un député (français, belge, etc) est là pour GAGNER du fric pas pour représenter qui que ce soit ! db ![]() De toute façon, si ça se fait et que ACTA est adopté, que ferons-nous? Queudal comme d'habitude, à part quelques-uns qui iront manifester dans la rue, comme si cela avait déjà changé quelque chose...
Sans violence, point de salut. Gourmet, le 19/06/2012 - 15:01 Je suis tombe la dessus hier
https://www.__youtub...player_embedded Je ne suis pas d'accord avec tout ce que François Asselineau raconte mais je suis persuader qu'il y a pas mal de vrai. L'Europe est aujourd'hui un bourbier et la France patauge. Les choix de nos responsable politique n'ont d'influence que sur 20% de la legislation, le reste etant laisser a l'Europe dont on sait a quel point les interets des membres sont divergeant. François Asselineau, nous explique dans la video que si l'Europe a ete creer c'est par la volontee des Etats Unis et qu'il est dans leurs interets que nous nous enlisions dans des debats sterils (immigration, et autres sujets secondaire) et d'evite tout debat sur les questions importantes. Le but, selon lui, etant de pouvoir mettre au commande de l'Europe des gens servant les interets americains. (Francois cite une liste importante de represantants Europeens corrompu ou probablement corrompu). ![]()
avec ou sans ACTA on ne leur fait plus confiance.... le pire c'est que l'on continue à voter.... quoi qu'il se passe Sarko aura laisser de sacré traces en allant signer ca dans le dos des Francais, vu que aucune chaine TV info n'en a parler.. un peu comme le massacre de milliers d'animaux pour permettre a des gens qui tapent dans un ballon dénué de cerveau mais au porte monnaies bien remplis. ![]() @ CanonGauss
Ouhla :-) Tu vas leur faire peur, c'est des geeks ici ;-) Mais effectivement quelques cours sur l'Europe de la part de François Asselineau leur ferait le plus grand bien, et je pense aux visiteurs du PP.fr tout particulièrement. Comme conf' sur Europe de sa part, celle qui s'appelle "L'Europe c'est la paie" (surtout la 2eme partie) est très très intéressante, et bourrée de données claires et d'informations précises qui en disent très très long. @ EDU Regarde les taux de participation aux européennes et leur évolution, il est difficile d'affirmer que "on" continue à voter comme tu le fais je crois, tant l'absnntetion est majoritaire (bien plus de 60%). Quant aux législatives, "on" a vu. Et toutes les autres aussi (cantonales, même municipales maintenant). Les présidentielles, c'est un cas à part. Psychologie et psychosociologie. [message édité par Amicalement le 19/06/2012 à 18:05
]
WTF !! Dans cet article, un lien sur le mot "ouverte" dans la phrase "Alors les citoyens européens devront se mobiliser. À ce sujet, soulignons que la commission parlementaire en charge d'examiner les pétitions a décidé ce mardi matin de laisser ouverte aux signatures la pétition " fait un lien sur une enquête frauduleuse qui incite à envoyer des sms surtaxés. Me suis fait avoir comme un noob.
ACTA doit passer coûte que coûte.. histoire par exemple de protéger les algorithmes des robots traders :
http://www.rue89.com...france-2-232808 On se demande jusqu'où l'humanité, en se déshumanisant autant, peut aller comme ça ?? ![]() @ CanonGauss :
Je viens de dénicher sur Marianne un article qui va compléter ou recouper tes réflexions sur L' "Europe fédéraliste" qu'ils comptent nous imposer ( malgré nous ; c'est à dire pas + démocratique, pire encore que le traité de Lisbonne )! http://www.marianne2...ml?com#comments Face à la crise financière; nouvelle provocation des dirigeants européens ? Alors que l'intégration européenne gagne chaque jour en impopularité, ils sont de plus en plus nombreux à affirmer en substance : "Nous ne sauverons pas l'euro sans accomplir un "saut" vers une Europe ouvertement fédérale." ... Le grand argentier allemand, Wolfgang Schäuble, veut élire un "président de l'Europe" au suffrage universel, et de transformer la Commission en véritable gouvernement....L'Acta fait partie de la nouvelle façon de gérer la démocratie selon la Commission ( des personnes choisies par le Conseil de l'EU,non élues, qui n'ont aucun compte à rendre au Parlement ou aux peuples ). Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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Jeudi se jouera une partie du destin de l'accord commercial anti-contrefaçon (ACTA). En effet, c'est à cette date que la commission parlementaire européenne en charge du commerce international (INTA) devra se prononcer sur le projet de rapport préparé par l'eurodéputé britannique David Martin, qui s'est prononcé contre le projet de traité international. Il s'agit de l'ultime vote avant l'étape du Parlement européen.
À deux jours du scrutin, la tension est désormais INTA est en effet celle qui est compétente sur ACTA, ce qui rend son avis particulièrement important. Même si quatre autres commissions ont appelé au rejet du projet de traité international (industrie, affaires juridiques, libertés civiles et développement), c'est ce vote-là qui sera décisif. Or celui-ci pourrait se faire sous le sceau du secret.
Le règlement du Parlement européen expose en effet que "tout vote peut également avoir lieu au scrutin secret lorsque au moins un cinquième des membres qui composent le Parlement le demandent. [...] Lorsqu'une demande de vote au scrutin secret est présentée avant l'ouverture du vote par au moins un cinquième des membres qui composent le Parlement, le Parlement est tenu de procéder à un tel vote".
Une perspective qui paraît bien improbable pour l'eurodéputée socialiste Françoise Castex, très engagée contre ACTA. Interrogée par PC Inpact, elle explique que le parcours du traité international ces dernières années ne permet guère de recourir à un scrutin secret. En effet, l'élaboration d'ACTA par les grandes puissances s'est déroulée dans la plus grande opacité.
Selon elle, un manque de transparence dans les ultimes étapes de la procédure serait très mal perçu par la société civile, qui nourrit déjà une forte méfiance à l'égard de la classe politique. Cette décision irait même à l'encontre d'un vote survenu en 2010 au Parlement européen, et qui réclamait massivement la transparence sur ACTA. La résolution a même été soutenue par cinq des plus grands groupes politiques.
"Nous avons dénoncé le manque de transparence du côté de la Commission européenne. Si le parlement se met lui aussi à faire des scrutins secrets, où on ne sait qui vote quoi, avec des parlementaires incapables d'assumer leur choix, c'est un non-sens ! C'est de la responsabilité des parlementaires que d'assumer ses choix et de les expliquer", analyse-t-elle.
Et de rappeler les raisons du vote secret. "La raison d'être du vote secret est de garantir un vote serein quand des pressions ou un chantage fort pèsent sur la vie privée. [...] C'est une procédure organisée par ceux qui n'arrivent pas à assumer le vote face aux citoyens. Je trouve cela plutôt inquiétant du point de vue des principes si, à chaque vote un peu embarrassant, on demande un tel scrutin secret !".
Et si le vote secret a tout de même lieu ? Alors les citoyens européens devront se mobiliser. À ce sujet, soulignons que la commission parlementaire en charge d'examiner les pétitions a décidé ce mardi matin de laisser ouverte aux signatures la pétition Avaaz déjà paraphée par 2,5 millions d'Européens. Elle servira d'ultime moyen de pression pour les citoyens dans le cas où la commission INTA décidait de se prononcer en faveur de l'accord.
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