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Au bac, des salles d'examen seront équipées de détecteurs de portables
Sujet ouvert par
Guillaume Champeau
- Dernière réponse le 15 juin 2012 à 23h02
 
Mouarf, faut pas vous embêtez avec vos smartphone... Rien de vaut mieux qu'un p'tit programme dans votre calculatrice Casio Graph 65+ ( A mon époque xD ) et hop le tour est joué! >
Une fois détecté comment est-ce qu'ils trouvent la source ?
Comment être sûr que ce n'est pas un smartphone laissé allumé dans le sac déposé à l'avant de la salle ? Pourquoi ne pas simplement chercher à autoriser le brouillage des ondes pendant les examens ? Je me demande ce qui reviendrait le plus cher.
Et comment ils vont faire la différence ces gros malins entre le signal du téléphone d'un tricheur en pleine action, et celui d'un smartphone resté dans le sac qui reçoit un SMS ou se synchronise avec iCloud ?
Vivement la 4G! Mais jtrouve ça un peu bizarre...pleins d'élèves en examen mette leur portable dans leur sac...ça me paraît un peu inutile...
Si c'est une antenne relais qui est a proximité qui est détecté, comment ils font ?
Si un concierge passe dans le couloir et téléphone en même temps ? Si c'est le téléphone de la personne surveillant l'épreuve ? Si c'est le 3G du PC portable du prof qui travail dans son bureau a coté ? ça va être compliqué, autant mettre un brouilleur comme dans les cinémas Edit : encore une fois je note qu'on veux prendre en flagrant délit au lieu de faire ce qu'il faut pour qu'il ne puisse pas avoir de triche [message édité par Guss_ le 13/06/2012 à 15:08
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Reno08, le 13/06/2012 - 14:58 Ben il suffit de demander aux élèves d'éteindre leurs téléphones, même si ils les laissent dans leurs sacs. Ca ne devrait pas trop leur coûter, vu qu'ils sont en examen... Ensuite, même si ça ne permettra sans doute pas de savoir précisément d'où viennent les ondes, ça aura un effet dissuasif notable : si tu sais qu'une diode rouge va clignoter et alerter le prof dès que ton téléphone émet ou reçoit, ça ne t'incite pas tellement à le sortir.
bien et si il détecte il font quoi? si il suspend l'épreuve je vais me préparer un émetteur j'aurais un peu de temps en plus
Trop bien, c'est trop cool d'acheter plein de détecteurs... plutôt que de payer plus de surveillants...
C'est vaguement inutile, comme idée. Sachant qu'il est interdit de fouiller les élèves, impossible de démasquer le tricheur, si tricheur il y a. Tous les mobiles récents se connectent en continu (mail en push, mises à jour de logiciels, facebook, twitter, infos, sms, mms, etc.) et déclencheront forcément le détecteur.
Il faudrait alors demander à TOUS les intervenants (élèves, examinateurs, membres du personnel, etc.) d'éteindre TOUS leurs appareils mobiles ? 
À croire que vous ne lisez pas l'article (pour Guss_, qui n'a pas lu que le brouillage en dehors des cinémas et prisons est interdit) ou ne voyez pas la vidéo (qui montre que le détecteur est très précis et qu'un portable dans un sac n'est pas un problème) !
et si on arrêtait le bac à la place ? pourquoi doit on encore aborder l'école de ce point de vue rétrograde et élitiste, modèle passéiste qui ne fait plus ses preuves ?
adoptons un modèle collaboratif plutôt que compétitif, basé sur l'effort continu et le plaisir d'apprendre plutôt que sur la coercion et l'élimination des plus faibles. et la, les problèmes de tricherie se résoudront comme par enchantement... [message édité par pleindeuss le 13/06/2012 à 15:25
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"en France, et est interdit en dehors des salles de cinéma et des prisons."
Pour les prisons cela est logique, pour le cinéma aussi puisque pour cette industrie le spectateur n'est plus que un détenu en attente d'une place en célule et non plus un client CQFD! 
zig et puce
(Banni) le 13/06/2012 à 15:42
Reno08, le 13/06/2012 - 14:58 En demandant à que les téléphones soient coupés. Ca te va comme réponse ? alex10336, le 13/06/2012 - 15:09 Tu connais le code wifi de ta salle d'examen toi ?
Il est interdit de les fouiller, mais il est tout à fait possible de les faire passer, un par un devant le détecteur. Après quand le mobile est détecté, on peut demander à la police de fouiller la personne. Tu crois qu'il y aura beaucoup d'élèves qui prendront le risque ?
SkeROy, le 13/06/2012 - 15:12 T'inquiète pas, des surveillants, ils y en a, puisque ce sont les profs. Et comparer un coût humain (mensuel, toute l'année) à un investissement matériel (quelques dizaines d'€ amortis sur plusieurs années), tu ne dois pas être bon en gestion...
Ce qui encore pire, c'est que pour des voleurs ils peuvent l'utiliser pour détecter s'il y a un téléphone ou GPS dans la voiture. si c'est le cas, ils peuvent casser la vitre et prendre l'appareil.
zig et puce
(Banni) le 13/06/2012 à 16:29
cracocasse, le 13/06/2012 - 16:25 Tu laisses ton GPS allumé quand tu sors de la voiture ? Parce que dans ce cas, le voleur n'a pas besoin d'un détecteur : il suffit qu'il regarde s'il y a quelque chose de collé sur le parebrise. [message édité par zig et puce le 13/06/2012 à 16:29
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sa coute moins chere d'acheter des detecteurs de telephone que de surveillants ,ben ouais la main d'oeuvre en france coute trop chere!
zig, le 13/06/2012 - 16:29 Qui veut dire pour le voleur servez vous un gps gratuit!!!!  [message édité par huygens le 13/06/2012 à 16:40
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alex10336, le 13/06/2012 - 15:09
Euh, il suffit de prévoir un pc portable avec un routeur wifi usb a coté du campus et dessus une clef 3g et Hop, le vilain tricheur peut avoir accès à internet par le wifi non détecté  [message édité par Fitz le 13/06/2012 à 16:41
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Fitz, le 13/06/2012 - 16:40 ok mais c'est un detecteur de portable ou de smaphone obligé de l'allumé pour triché !
Mouais, Je reste pas convaincu par ce système.
Il ne semble pas détecter le WIFI, de plus la précision qui semble être exigée est immense. J'imagine mal le pion se baladait avec son boitier dans les mains, et "scanner" les élèves à la tête et au pied... Sans parler du nombre... Ensuite, la raison d'interdir de brouiller les ondes, ca m'interpelle. Surtout que ca serait vraiment la façon la plus sûre et rentable (un brouilleur ne coûte plus très cher à faire maintenant). De plus, je ne sais même pas si c'est la possession d'un téléphone (ce qui m'étonne), ou l'utilisation en communication d'un téléphone (ce qui me semble être le cas) qui est interdit. Si c'est bien la deuxième solution, comme je le pense, détecter l'étudiant qui désactive la 2/3G pour avoir l'heure (ou s'en servir comme calculatrice... rigolez pas, c'est ce que je fais. Non scientifique, elle suffit amplement pour n'importe quel calcul), et la réactive vite fait, puis la désactive sans se faire chopper sera réalisable sans trop de difficulté. (à cause de la précision-distance de l'appareil). Au final, on en est vraiment à faire "peur" pour éviter tout débordement. Et là, pas besoin d'appareil pour cela. Un surveillant imaginatif suffit amplement ! neeko, le 13/06/2012 - 16:00 Ou alors c'est vous qui n'êtes juste pas intelligent. Pour les gros examens/concours comme cela, le rectorat et l'EN font appel, en plus des profs déjà payés, à des vacataires, payés aux lances-pierres, qui sont souvent des étudiants. Vous pouvez allez vous renseigner, ca vous fera un chouette boulot pré-été ! (et si vous maintenez que c'est toujours plus rentable, et que je n'y connais rien en gestion, je répondrais que dire cela sans avoir mentionner la maintenance en plus de l'amortissement, c'est l'hopital qui se fout de la charité...) [message édité par Thorgard le 13/06/2012 à 17:01
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zig et puce
(Banni) le 13/06/2012 à 16:54
Fitz, le 13/06/2012 - 16:40 Il a intérêt à ne pas être trop pressé. Sachant que la vitesse d'un wifi diminue rapidement en fonction de la distance et des obstacles. Et comme on ne sait pas a priori dans quelle salle on est placé, ni à quel endroit dans la salle, y a intérêt à prévoir une solution de secours : apprendre ses cours par exemple. Ce n'est guère que dans les films où le tricheur est pile poil à côté de la fenêtre au rez-de-chaussée avec son complice juste de l'autre côté.
zig, le 13/06/2012 - 16:54 Quand ils parlent de WIFI, ils parlent d'un téléphone qui se mettrait en Wifi et serait un serveur de communication pour tous les autres téléphones qui s'y connecteraient en wifi. si le programme n'existe pas déjà, il ne faudra guère plus d'une journée à certains pour le coder et le distribuer. Non franchement, quand on parle de wifi, c'est pas pour rien. [message édité par Thorgard le 13/06/2012 à 16:58
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De toute façon tricheur pris en flag' ou non il suffit de porter plainte pour obliger le prof a contester son rapport et sa direction fera pression ...
Ensuite, pour tricher il suffit d'avoir son téléphone dans la main ou les solutions dans la calculatrice. Pour finir, le baccalauréat est une vaste blague, et tricher pour une épreuve aussi facile fait de vous soit un feignant soit un crétin fini à la pisse. 
Marrant. Je ne vois que des solutions pour gruger... Pas un de vous ne pourrais passer un examen sans tricher aujourd'hui ?
Je comprend mieux quand je lis certaines lettres de motivations ou CV... Il me faut un décodeur... Et comme j'ai un vieux modèle qui ne marche pas bien, le courrier passe à la poubelle recta ! Et quand je dis "certaines" je devrais dire de plus en plus... Bien aussi les entretiens, un peu de culture générale et hop ! Dans les cordes... Sans compter les "gonfleurs de CV"... Ce qui est effarant c'est qu'il n'y a personne pour condamner le faite que tricher pour un examen est non seulement un délit, mais une escroquerie. Vis à vis de la société en général, du (de son) futur, et plus grave vis à vis de soi même. Par contre pour trouver que les autres sont des pourris, il y a du monde.... Ca promet ! [message édité par Charo le 13/06/2012 à 17:46
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Bretwalda, le 13/06/2012 - 17:01  
Charo, le 13/06/2012 - 17:39 +1 ils vont gagner quoi ceux qui trichent au bac ? Pour trouver du boulot ça ne sert strictement à rien. De toutes façons une boite n'embauche pas des diplômes mais des compétences. Un type creux qui a triché et dont le niveau réel est déconnecté des compétences ne fait pas illusion plus de quelques secondes. . Ils vont faire quoi ? intégrer une prépa hyper sélective et se prendre une veste somptueuse aux concours ? Ils vont aller en fac pour ne rien comprendre à ce que raconte le type en bas de l'amphi ? . tricher aux concours, là c'est un vrai challenge : mais là tu es surveillé non seulement par les profs, mais aussi et surtout par les autres participants qui n'hésitent pas une seule seconde à te balancer publiquement : ça fait toujours un concurrent d'éliminé.  Si c'est juste pour le fun ... ouais mais tu vas dépenser plus d'énergie et d'inventivité à mettre au point un système de triche que d'apprendre simplement tes cours. 
Ce qui n'est pas normal, de plus, c'est que certaines salles seront concernées, et pas toutes. Les candidats auront donc la possibilité 'éssayer de tricher à certains endroits et pas à d'autres.
Or pourtant, tous doivent être égaux devant l'épreuve... Par ailleurs pourquoi l'aspect règlementaire (prisons, cinémas), n'évoluerait-il pas pour inclure les salles d'examens ? Cela peut être considéré comme légitime, à mon sens. Dans ce cas, pourquoi ne pas se pencher sur cette innovation : http://lexpansion.le...ifi_293292.html Lapinvert01 [message édité par lapinvert01 le 13/06/2012 à 18:01
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@Charo
Non je ne trouve pas que la banalisation de la triche par certains soit une bonne chose. Par contre ce que tu dis sur les lettres de motivations et les CV me dérange si tu savais comment c'est dur de faire semblant et d'être faux-cul parfois juste pour essayer de gagner sa vie. D'ailleurs je trouve qu'une lettre de motivation ou un CV ne sont pas dans la plus part des cas le reflet de la personne. C'est en grande partie à cause des gens qui ne jugent que sur les apparences que j'ai été refusé dans plusieurs endroits car mal-grès le fait que j'ai un bon dossier j'ai beaucoup de mal à communiquer avec les autres. Pour en revenir au sujet je pense que le plus efficace pour lutter contre ce problème de triche ça serait de mettre en place des brouilleurs GSM/EDGE/3G/WIFI juste le temps de la durée de l'examen. Par contre ça peut être gênant pour le personnel de l'établissement s'ils ont une urgence. Bien que je trouve qu'il est scandaleux de tricher à un examen par rapport aux autres qui ne trichent pas, je trouve que le Baccalauréat n'est plus un examen valorisant car beaucoup l'ont et beaucoup d'écoles et classes préparatoires regardent les mentions. Je pense sincèrement qu'il faudrait refaire le système éducatif depuis l'école primaire au études supérieur en ne mettant plus en compétition les élèves et les étudiants entre eux, j'estime que n'importe quelle personne qui fait un effort à le droit d'être aidé par les autres en faisant du travail collectif par exemple. Mais bon je peux me tromper, je pense que hélas beaucoup trop de monde aurait à redire sur ce système notamment à cause de notre société qui pousse à l'individualisme et à l'égoïsme, pas étonnant que les plus faible se retrouvent sur le carreau. [message édité par petitepoupee le 13/06/2012 à 18:07
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Charo, le 13/06/2012 - 17:39 +1000000 Ce genre de constat me donne réellement envie de pleurer. Quelle société va t'on avoir ? 95% de la masse ne saura même plus réfléchir par soi même sans ordinateur greffé dans le cerveau. Apprendre à réfléchir par soi même est le meilleur atout dans la vie; c'est ce qui fait de toi un homme libre et indépendant. A pardon, je parie que de retour, cette seule phrase ne sera pas comprise dans son sens réel. Désolant, désolant. En attendant, les gens tout simplement normaux, sans compter les plus cultivés et/ou compétents, n'arrivent plus aux entretiens, car recalés face aux gonfleurs de CV qui passent en priorité. Au final, sans personnel compétent, les entreprises ne tournent plus. Mais si facile d'accuser la Chine et les charges patronales; tout comme ce sont les vilains pédo, nazi de facistes de téléchargeurs illégaux qui font que la météo est pourrie. Euh, si si, je suis sure qu'en réfléchissant, on pourrait prouver que c'est à cause du téléchargement illégal, que la météo est si pourrie.
CandyFana, le 13/06/2012 - 18:12 
jbsorba, le 13/06/2012 - 15:34 +1000 
huygens, le 13/06/2012 - 16:38 C'est surtout plus efficace, sauf à coller un surveillant derrière chaque groupe de 2/3 élèves maxi (ce qui n'est pas réaliste et demanderait des salles qu'on a pas). Pourquoi se plaindre quand il y a, pour une fois, une évolution intéressante rendant le boulot des surveillants un peu plus facile, et limitant la triche rampante ??? (m'enfin, encore une fois, pour le bac, tricher dans les épreuves sans calculette c'est pas vraiment nécessaire à part pê l'histoire Geo pour certains, et pour les autres, la calculatrice c'est diablement efficace, surtout que tu as toujours une "mutualisation" des ressources pour faire les dites antisèches ).M'enfin, c'est un "bon" point, mais la meilleure solution c'est quand même de brouiller les ondes dans les salles d'examens (TOUTES les ondes, WiFi compris). Autant qu'on règlemente le brouillage pour éviter un bordel sans nom, je comprends, maintenant faut m'expliquer la limitation aux prisons et aux cinémas, ça fait tiquer (non c'est pas les prisons qui font tiquer ).Déjà faut m'expliquer pourquoi légalement les ministères n'y ont pas droit aussi (y a des endrois où ils le veulent), pourquoi les centres d'examens nationaux n'y ont pas droit, et pourquoi les trucs genre cour de justice n'y ont pas droit non plus, et SURTOUT pourquoi TOUT une branche PRIVEE du secteur économique y a droit JUSTE pour éviter des nuisances sonores durant les projections (alors que EUX ils peuvent coller une personne par salle et virer les gens qui foutent le bordel, c'est pas comme si les gens cachaient qu'ils téléphonaient durant les séances :/). [message édité par Ashareth le 13/06/2012 à 19:16
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zig et puce
(Banni) le 13/06/2012 à 19:25
Mais ce n'est pas là que les élèves sortent leur smartphone pour essayer de tricher : c'est aux toilettes. Un téléphone planqué dans le pantalon ou les chaussettes, on s'enferme aux toilettes et on pianote en vitesse sur son smartphone. Et là, le détecteur prend toute sa puissance, car il suffit de n'admettre qu'un seul élève à la fois aux toilettes.
La loi interdit le brouillage des ondes. Article L33-3-1 du code des télécommunications qui interdit la détention, l'installation et l'utilisation des "de tout dispositif destiné à rendre inopérants des appareils de communications électroniques de tous types, tant pour l'émission que pour la réception." sauf "pour les besoins de l'ordre public, de la défense et de la sécurité nationale, ou du service public de la justice." Le brouillage dans les salles de spectacle n'est plus autorisé depuis février 2012. Mais les propriétaires des salles qui avaient installés des brouilleurs avant février 2012 peuvent les garder jusqu'en 2017.
Il ne faut pas déconner non plus. L'attitude normale et l'égalité, c'est dans le fait de ne pas tricher. Maintenant, je rappelle qu'essayer de tricher sans être sûr et se faire choper, c'est risquer l'interdiction d'inscription en fac et l'interdiction pendant 5 ans de passer n'importe quel examen ou concours. Oui, il y a une expérimentation pour voir si ce dispositif est efficace. Mais venir gueuler parce que c'est dégueulasse parce que cela romps l'égalité entre les candidats, c'est franchement n'importe quoi. Celui qui romps l'égalité, c'est d'abord et avant tout le tricheur qui estime qu'il doit avoir des avantages que ses copains honnêtes n'ont pas. C'est lui qu'il faut blâmer, pas ceux qui font la chasse aux tricheurs.
Et tu ne peux pas imaginer que le wifi soit coupé pendant les épreuves ?
D'accord avec toi : on excuse les tricheurs (voire même on les glorifie) et on trouve tous les défauts à ceux qui essayent d'assurer que les élèves honnêtes ne soient pas désavantagés. Drôle de mentalité.
zig et puce
(Banni) le 13/06/2012 à 19:32
Pourquoi ? De mon temps, il y avait des téléphones fixes dans les lycées ? Il les ont supprimé ?
Déjà, il faut lire la loi car elle a évolué.
Charo, le 13/06/2012 - 17:39 +1000000000000000000
zig, le 13/06/2012 - 19:32 Que la loi aie évoluée depuis 6 mois pour rendre ça "un peu plus propre" ok, mais va falloir m'expliquer pourquoi on a encore autorisé tout et n'importe quoi aux milieux "culturels" avant sous prétexte qu'ils représentent moins que France Telecom en valeur crée et en emplois en France, TOUT le secteur concerné pris en compte.... Au moins maintenant ce secteur est au même niveau (enfin "presque" ils devraient avoir l'obligation de supprimer les équipements lors de l'entrée en vigueur de la Loi) que le reste, mais ça reste CHOQUANT !!!! C'est quand même DINGUE le nombre de trucs qu'on accorde à ces parasites qui se barrent en Suisse pour ne pas payer d'impôts dès qu'ils gagnent de la thune.  
Il faut faire une loi "Pendant les épreuves, les antennes à portée des salles d'examens doivent être désactivées par les opérateurs, sous peine d'amende de ... 1 milliard d'euros".
Centaurien, le 13/06/2012 - 19:48 Mais oui, encore une fois, tous les gens honnêtes des alentours, doivent subir les enmerdements, parce que 2-3 crétins sans cerveau; enfin qui étaient trop paillasses pour le faire travailler un peu et donc développer correctement; veulent des avantages qu'ils n'ont en rien mérités; préférant jouer aux jeux vidéo, parler grossier et s'habiller à la mode; frimer, faire le KEKE au lieu de penser à leur avenir.
CandyFana, le 13/06/2012 - 19:52 Ben non, si tu débranches les antennes, en plus c'est salutaire - pendant 4h, ça arrête le développement du cancer de la tumeur. 
Charo, le 13/06/2012 - 17:39 Perso, je passe le Bac dans 6 jours, et je sais que je ne tricherais pas (je n'ai meme pas appris mes textes de latin par coeur, contrairement a la majorité des latinistes, car je considere que c'est comme refaire une epreuve normale, mais en ayant deja fait les exercices auparavant et en les ayant appris : c'est de la triche pure et dure). Mais ce n'est pas pour cela que je ne cherche pas forcement à m'interesser aux moyens de contourner les limites fixées : en effet, j'ai me suis deja demandé comment installer un emetteur/recepteur wifi ou infrarouge sur ma calculatrice pour pouvoir communiquer sans etre vu, par exemple (et j'en ais d'autres). C'est un peu comme un pirate informatique : il ne cherche pas tout le temps à prendre les données privées des sites qu'ils "cambriole" : parfois, il peut entrer et ressortir aussitot pour l'exploit. Mais je ne mettrais pas ces connaissances en pratique
rien de tel que le brouillage juste une petite extention a la loi et ca coute pas cher en plus brouiller dans un rayon de 50 metres ca coute moins de 200 euros l'appareil . utilisation en france interdite sauf autorisation
zig et puce
(Banni) le 14/06/2012 à 00:03
Encore un qui confond patron de cinéma et patron de multiplexe. La plupart des exploitants de salles de cinéma ne roulent pas sur l'or.
zig, le 14/06/2012 - 00:03 Je confonds rien du tout..... les salles se portent TRES TRES TRES bien (en dehors des salles d'Art et d'Essai, mais celles là on essaye de les torpiller) et ce qu'ils obtiennent c'est hallucinant par rapport à leur poids économique ou autre en France. En proportion si on accorde la même chose aux FAI/Opérateurs Telecom ou à Total, demain 95% du territoire est sous la coupe de ces entreprises avec leur propre lois, et ils peuvent espionner qui ils veulent quand ils veulent parce que "ça leur plaît". Va falloir arrêter de défendre les industries "culturelles" sous prétextes que nos élus et dirigeants font des soirées coke+putes (mineures) avec eux tous les 4 matins.... :/ Specialement quand ce qu'ils obtiennent c'est au nom de la "protection des ayants-droit" et non pas en tant "qu'exploitant de salle de cinéma"..... C'est pas les "exploitants" qui ont obtenu ça, c'est encore une mesure de merde totalitaire par les corrompus du gouvernement pour les suce boules de l'industrie "culturelle". [message édité par Ashareth le 14/06/2012 à 07:33
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SkeROy, le 13/06/2012 - 15:12 Histoire d'amortir le coup on leur demande de torcher les élèves aussi ?
Elric, le 14/06/2012 - 07:35 C'est vrai que 4 surveillants pour 400 élèves ils peuvent bien faire leur boulot ... Sinon on pourrait aussi filmer les examens, ou leur mettre des puces dans le cerveau ... Le bac ne vaut plus rien, alors que tu y triches ou non ça ne veut rien dire. Et ça me fait toujours rire ça, les gens se plaignent mais non on va pas payer parce que c'est trop cher. [message édité par Bretwalda le 14/06/2012 à 08:12
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Au secours! Vous pensez réellement que la réussite au bac est un gage d'intelligence et de capacités ? Il est extrêmement naïf de croire que la scolarité en général et le bac en particulier forment des libres penseurs, dotés d'un grand sens critique et capables d'un regard critique sur la société ! La vérité c'est que le système scolaire ne supporte pas la pensée individuelle. Les enseignants veulent des moutons prêts à se bourrer la caboche de tout ce que le Ministère aura jugé bon d'y mettre, prêts à s'incliner devant la supériorité évidente de ces enseignants qui les méprisent et n'ont souvent choisi ce métier que par complexe d'infériorité. Même la dissertation, supposée entraîner la réflexion, la construction logique et l'argumentation a été décortiquée, stigmatisée et mécanisée pour que les élèves puissent en reproduire l'exercice de façon totalement robotique. On demande aux élèves d'obéir, de reproduire, de se taire, de ne pas répondre, d'accepter la consigne. Dans les établissements scolaires, il est interdit de réfléchir. Alors tricher au bac, c'est probablement ce qui va demander le plus d'astuce et d'habileté. En préparant sa triche, l'élève apprendra plus qu'en une année d'étude. Dans une salle de classe, on repère facilement les tricheurs: ce sont les esprits libres, les seuls capables un jour de prendre des initiatives et de faire avancer l'humanité.
zig et puce
(Banni) le 14/06/2012 à 09:54
Tu as des faits précis et avérés ? Ou c'est juste du slogan ?
J'ai du zappé la phrase en lisant... Je n'avais pas pu regardé la vidéo, je l'ai vu et il faut être à quelques cm de l'émetteur d'onde pour avoir quelque chose, du coup, je ne vois pas comment ça peut être utilisé ... 
Tu a s1 jours d'avance, le trolldi c'est demain !
kholl, le 14/06/2012 - 10:07 Je ne cherche pas à troller même si ma remarque sur les enseignants est une grosse généralité envoyée un peu rapidement, je suis sincèrement convaincu de ce que j'écris. N'en déplaise à ceux qui admirent notre système éducatif...
kholl, le 14/06/2012 - 10:24 Enseignant ? Vexé ? Sinon pourquoi ne pas argumenter un peu ? Le système scolaire demande avant tout la discipline et l'obéissance. Les notions de libre pensée et de réflexion personnelle y sont très largement minoritaires... quand elles ne sont pas carrément combattues par les enseignants. L'élève qui recrache bien fidèlement ce qui a été dit en classe ou ce qui est écrit dans ses manuels, ne prenant aucun risque et n'y mettant aucun investissement personnel est assuré d'un bon résultat. L'élève qui prend le risque d'aborder les questions posées sous un angle personnel et d'enrichir sa réponse par des éléments extra-scolaires peut avoir de la chance et être bien noté, mais il prend surtout le risque d'une grosse plantée. Voilà un exemple concret de pensée individuelle réprimée par le système éducatif. Et il en va de même pour chaque aspect de la scolarité telle qu'elle est actuellement conçue.
SNakeGuN, le 14/06/2012 - 10:54 Lui, je ne sais pas, mais toi, tu sembles être un élève contrarié... Peux-tu nous préciser sur quel volumes de données tu bases ton analyse de tout le système éducatif ?
euh nan j'suis pas du tout enseignant...
J'ai pas du tout la même expérience que toi... loin de là même....
WickedFaith, le 14/06/2012 - 10:59 Oh, très ancien élève. Mais j'ai deux petits espions, infiltrés dans les salles de classe... ;-) Je n'analyse pas le système éducatif. Je réagis aux propos de CandyFana qui s'insurgeait contre les tricheurs du bac, condamnés, selon lui, à ne jamais savoir penser par eux-même et à rester parfaitement incompétents. J'ai eu souvent l'occasion de constater que les tricheurs peuvent être des élèves vifs et intelligents. Car ils ont compris que la scolarité n'est qu'un système comme un autre, auquel il faut soit se plier, soit qu'il faut contourner. La préparation d'une technique de triche est également souvent la meilleure manière de réviser. Et l'habileté développée par ces tricheurs est bien plus digne d'intérêt que du gobage de listes de vocabulaire russe ou allemand qui sera oublié en moins de six mois. Pensez-vous réellement qu'il y a un lien entre intelligence et réussite scolaire ? [message édité par SNakeGuN le 14/06/2012 à 11:16
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kholl, le 14/06/2012 - 11:07 De bons enseignants peuvent toujours faire la différence, ça je n'en doute pas. Encore une fois mon but est de dédramatiser la conséquence de la triche aux examens, pas de faire un procès aux enseignants. Comme dans chaque corps de métier, il y en a probablement autant de géniaux que de médiocres.
SNakeGuN, le 14/06/2012 - 11:11 Il faut surtout être con pour prendre russe alors qu'on ne compte pas l'utiliser à l'avenir. Par contre, si on compte l'utiliser, apprendre par coeur le vocabulaire est nécessaire.
Pas une bijection, mais un lien, oui. 
Oulà, le beau procès d'intention! Si on en parle, et notamment de l'aspect technique, c'est pour le débat, PAS parce qu'on est soi-même un tricheur. Tu saisis la nuance? Même moi qui par principe n'ait jamais triché, je trouve cela intéressant, car pour le reste, je partage ton avis: la triche est une impasse. Il faut donc parler du problème pour le résoudre. On peut discuter de la loi et de la justice sans être soi-même un criminel.  Sinon, pour revenir au sujet, ils ont bien évidemment dû penser aux brouilleurs...avec les conséquences sur les gens autour, non concernés par l'examen: particuliers, profs, voisins, entreprise aux alentours, etc. Avec le bordel juridique que cela pourrait entraîner, ils préfèrent ce détecteur local. Seul problème: si on détecte une onde, qui semble venir des toilettes, on fait quoi? Ont-il le droit de fouiller l'élève? Emmener un téléphone aux toilettes peut-il être interdit, puisque c'est un effet personnel? L'élève pourra toujours dire qu'il le garde sur lui par sécurité et qu'il ne s'en sert pas...si l'élève met du temps, on peut le soupçonner? De toute façon, en 3 minutes, l'élève ne trouvera rien, ou si peu, que cela ne l'aidera pas si vraiment il n'a pas bossé. Donc cette crainte est à relativiser. Il peut aussi bien dégainer une antisèche planquée sur lui: même triche mais indétectable. [message édité par Elisheva le 14/06/2012 à 11:27
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SNakeGuN, le 14/06/2012 - 11:11 Non. Après ça dépend ce que l'on entends par réussite scolaire. Si on prend le parfait benet qui se contente de recracher bêtement son cours, même si il enchaine les notes élevés c'est un échec. Une note reste une note, ni plus ni moins, ce qui est intéressant c'est la progression....
Elisheva, le 14/06/2012 - 11:17 Pas tout à fait non... Photo de l'énoncé envoyée en MMS, attente du résultat de la seconde partie de l'examen pendant qu'on fait la première partie. Il ne reste qu'à faire la première partie en attendant les résultats de la seconde.
WickedFaith, le 14/06/2012 - 11:21 Mouais. Vu le temps imparti, et la stress de l'examen, je doute que ça passe aussi simplement. En si peu de temps, lire et mémoriser des réponses longues, je n'y crois pas beaucoup...mais ce n'est que mon avis.
WickedFaith, le 14/06/2012 - 11:15 Je n'en suis pas persuadé. Il existe d'autres techniques d'apprentissages des langues qui ne passent pas par le traditionnel binôme Liste de voc / Règles de grammaire. J'ai toujours eu le sentiment qu'enseigner les langues de cette façon c'était confondre l'enfant avec une machine qui une fois que ses bases de données sont pleines et son programme grammaticale encodé pourra faire fonctionner le tout sans problèmes. L'approche d'une langue pour être humain comporte une part importante de sensibilité et d'appropriation. Le rôle de la littérature et de l'immersion personnelle est non-négligeable dans un tel apprentissage. WickedFaith, le 14/06/2012 - 11:15 Donc pour toi un élève intelligent et volontaire réussira forcément sa scolarité ? Et un élève en échec sera forcément une personne aux capacités intellectuelles diminuées ? Pour en revenir à mon propos de base, quelqu'un qui choisit de tricher à ses examens du bac pour le réussir sera-t-il forcément moins bon dans son activité professionnelle que quelqu'un qui n'a pas triché ? [message édité par SNakeGuN le 14/06/2012 à 11:28
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kholl, le 14/06/2012 - 11:20 Je ne saurais être plus en accord. Comme à la base nous parlions d'examens, et donc de notes, je me permettais d'intercéder en faveur des tricheurs car, malheureusement, le résultat reste également nécessaire. Mais si on met les notes de côté, je te rejoins entièrement.
SNakeGuN, le 14/06/2012 - 11:25 C'est comme tout: sans les bases, on ne va nulle part. J'ai essayé d'apprendre le japonais à partir de la littérature (enfin, des textes pour enfants japonais), ça ne même nulle part. par contre, après avoir bachoté du vocabulaire, ça passe un peu mieux (ce qui ne m'empêche pas d'avoir abandonné...)
Tu n'as visiblement pas compris mon post: "pas une bijection", ça veut dire que ce n'est ni aussi caricatural que tu le présente, ni aussi direct. Mais il est clair que si tu découpes la population en tranches d'intelligence (pour peu que ça ait un sens), la tranche supérieure réussira en moyenne bien mieux que la tranche inférieure. Ca ne dit rien sur les individus, mais l'éducation nationale n'est pas une affaire d'individus.
Arrindos, le 13/06/2012 - 14:54 cela ma rappel des choses [message édité par mr o du 59 le 14/06/2012 à 11:53
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SNakeGuN, le 14/06/2012 - 11:25 Clairement non puisque le bac ne sert à RIEN dans une quelconque activité professionnelle. . Par contre pour accéder à cette future activité professionnelle, il va devoir passer par l'étape "études supérieures" et là, ce n'est pas le bac qui est important mais bien l'assimilation des connaissances liées au niveau du bac. . Si il a assimilé les connaissances et qu'il triche, pas de problème c'est juste pour le fun. . Si il est mauvais et qu'il triche alors oui son avenir est singulièrement compromis. Au lieu d'un simple redoublement qui lui aurait remis le pied à l'étrier il va courir après des savoirs qui lui manquent sans jamais être capable de s'intégrer dans sa nouvelle formation, d'où échec définitif, sortie précipitée du système éducatif, petits boulots, rancoeur contre le système scolaire, etc ... . Si on était capable d'être évalués autrement que par le bac (examen unique et national) , je serais favorable à sa suppression, car c'est beaucoup de travail pour finalement pas grand chose. Mais le risque serait de lâcher dans le système impitoyable du supérieur des élèves qui ne seraient pas suffisamment armés pour y résister et qui seraient alors broyés. . Finalement le bac n'est qu'un garde fou, alors tricher dans un garde fou pourquoi pas, si on est conscient des risques et qu'on en assume alors les conséquences.
je sais pas si ça a déjà était dit, mais dans la vidéo on voit qu'il faut vraiment être très prés du téléphone, un surveillant va donc passé sa machine vers les cou..... de tout les élèves?
zig et puce
(Banni) le 14/06/2012 à 12:47
Non, mais cela dénote une certaine mentalité que de penser que tricher permet de s'en sortir. Exemple vécu : on lance une recherche d'emploi pour un boulot de chargé d'études économiques : des gens à bac+5. On sélectionne quelques candidats et on leur demande de nous envoyer un travail qu'ils ont précédemment effectué pour juger de la qualité du travail. Parmi les travaux reçus, on en trouve un qui est particulièrement bon : argumenté, fouillé et avec une présentation nickel. Mais deux problèmes : 1) le niveau de vocabulaire, de grammaire et d'orthographe dans le rapport et celui dans l'email d'accompagnement étaient extrêmement éloignés. 2) dans les métas du fichier PDF, le nom de l'auteur ne correspondait pas au nom du candidat. Bien sûr : nous n'avons aucune preuve de sa tricherie. Mais nous ne sommes pas un tribunal non plus : on n'a pas besoin de preuves. Donc ce candidat a purement et simplement été éliminé. Il a peut-être réussi à faire illusion jusque là, mais un jour ou l'autre, il aura un problème : même s'il est embauché, son incompétence sera dévoilée un jour ou l'autre.
Jumbo, le 14/06/2012 - 11:50 Totalement d'accord, sauf que le bac reste très généraliste. Or, certains élèves refusent simplement de jouer le jeu dans les disciplines qui ne les intéressent pas et qu'ils n'étudieront pas. Faut-il pour autant stopper là leur apprentissage des matières qui les passionnent peut-être ?
WickedFaith, le 14/06/2012 - 11:33 Le meilleur enseignant d'allemand que j'aie eu (au collège) ne nous a jamais donné de liste de vocabulaire à apprendre par coeur. Avec lui, je n'ai jamais eu de devoir à faire à la maison non plus. Il était d'ailleurs connu au lycée dans lequel je suis ensuite allé, car ses élèves étaient ceux qui avaient le niveau le plus élevé. Je n'ai jamais eu aucun autre prof de ce style, que ça soit en allemand ou en anglais. Et je serais bien en peine de décrire exactement la méthode qu'il utilisait. Ca marchait, c'est tout.
zig et puce
(Banni) le 14/06/2012 à 13:00
Il n'y a pas de bordel juridique. Il est interdit d'utiliser des brouilleurs sauf pour "les besoins de l'ordre public, de la défense et de la sécurité nationale, ou du service public de la justice. " (article L33-3-1 du code des télécoms).
La possession d'un téléphone portable, même éteint, est interdite pendant les épreuves. Il n'y a aucune raison de sécurité qui compte. Il n'y a pas d'effet personnel qui compte : sinon, l'élève va considérer que son livre de cours est un "effet personnel". Si un élève a VRAIMENT besoin d'un téléphone (un élève gravement malade par exemple), à ce moment-là il le dit AVANT l'épreuve aux examinateurs en apportant les pièces justificatives et son cas est examiné. Il le dit d'ailleurs largement avant et le jury est informé des difficultés et des contraintes de cet élève. Mais l'élève qui va aux toilettes avec un téléphone non déclaré pour des raisons de sécurité, on a du mal à y croire. Si tu détectes une onde provenant des toilettes, tu le signales à l'élève. Soit il avoue spontanément, soit tu appelles les flics qui eux ont le droit de le fouiller. Ou alors tu le laisses terminer l'épreuve, mais son cas est signalé au président du jury qui, après la correction, examinera très soigneusement les notes de l'élève et fera une comparaison avec ses note habituelles dans la matière. Chaque année, il y a plusieurs centaines d'élèves qui sont convaincus de tricherie et pas forcément par des flagrants délits.
Donc il ne faut rien faire ? Ce n'est pas l'avis des enseignants qui constatent, tous les jours, de plus en plus de fraudes avec les téléphones portables et les smartphones.
Personne n'a dit que toutes les fraudes pouvaient être détectées.
milord, le 14/06/2012 - 12:58 Et tu étais capable de lire un journal ou de discuter sans connaître de vocabulaire ?
Elisheva, le 14/06/2012 - 11:17 Sauf que l'antisèche, il a fallu la concevoir. Et lors de cette conception l'élève aura la plupart du temps appris la plus grande partie de ce qui se trouve sur l'antisèche. Ce qui est génial dans le fait de préparer un pougnon, c'est qu'il faut synthétiser la matière au maximum et la recopier. Deux excellents biais pour l'apprentissage ! Alors que la recherche Google dans les toilettes, bof...
WickedFaith, le 14/06/2012 - 13:15 Je pense qu'il connaissait du vocabulaire mais ne l'avait simplement pas appris en liste. Il l'avait appris à force de se frotter à des textes (d'abord en deux langues puis seulement en Allemand, d'abord très simples puis plus compliqués). C'est le biais d'apprentissage par la littérature dont je te parlais plus haut et je suis heureux de voir que je ne suis pas le seul à l'avoir expérimenté. Son grand avantage c'est que ce qui est appris reste quasiment à vie dans la tête.
WickedFaith, le 14/06/2012 - 13:15 Il a pas dit ça.... Il a dit que le prof utilisait d'autre outil que la bête liste à apprendre par coeur....
SNakeGuN, le 14/06/2012 - 12:49 La tu touches un problème qui fait polémique mais dont tu n'entrevois pas les réelles conséquences. . Faut-il nous former "uniquement" pour notre futur travail, ou faut-il aussi nous "cultiver" ? . Certes l'histoire et la géographie ne sont pas indispensables pour former un informaticien mais c'est indispensable à sa vie d'homme et de citoyen. Les entreprises aimeraient faire ce que tu proposes : une formation monochromatique axée uniquement sur le boulot. C'est la "robotisation" de l'être humain, il ne réfléchit pas par lui même, il exécute et sa seule culture provient de TF1. . Alors faut-il interdire la poursuite d'études à ceux qui ne possèdent pas suffisamment de culture générale ? . Pour ma part le réponse est oui : c'est toute la différence entre un ingénieur et un technicien, entre un cadre et un exécutant. En école d'ingénieur j'ai eu des cours de sciences humaines et sociales, c'est totalement inutile pour construire un pont. C'est absolument indispensable pour former un cadre. . Ce n'est pas une erreur de vocabulaire de Jules Ferry d'avoir instauré "l'éducation nationale" et pas "l'enseignement national". Le choix du mot "éducation" n'est pas innocent : c'est un tout et celui qui ne travaille pas dans une matière par caprice (j'aime pas les maths, j'aime pas la géographie...) fera-t-il une bonne recrue pour une entreprise ? Sera-t-il un bon citoyen ? Ne risque-t-il pas de "faire un caprice" dans le boulot (j'ai pas envie de travailler sur ce projet, na !) ? . Donc si l'élève brillant dans une matière "qui le passionne" refuse de travailler dans les autres matières, c'est qu'il manque de maturité, qu'il est encore trop un "élève" et n'est pas assez autonome pour devenir un "étudiant". Il échouera donc au bac et restera "élève" une année de plus jusqu'à ce qu'il comprenne que c'est un tout et qu'il doit prendre sur lui et faire un effort.
SNakeGuN, le 14/06/2012 - 11:11 Non, mais ça ne fait pas forcément des personnes intelligentes des tricheurs, c'est juste qu'on s'emmerde à passer 4h sur un truc compris en 5 minutes. Et puis, il y a l'intérêt des choses, et comment elles sont enseignées. Je me suis toujours fait chier en Histoire-Géo et aujourd'hui, je trouve ça passionnant, essentiellement parce qu'on y retrouve des boucles perpétuelles, mais de savoir que Joseph Dugenou est né le 4 octobre 1238 à Orléans ou Marignan en 1515, je m'en tape toujours, ce n'est pas ça qui est intéressant dans l'Histoire, ce qui est intéressant c'est de voir causes et conséquences, car c'est récurrent dans l'histoire de l'Homme. Ce qui est amusant, c'est l'après-bac, où on a le droit aux documents pendant les examens, comme quoi, le pompage n'est pas forcément ce qui compte pour réussir, parce que même avec les cours à côté de la copie, il y en a qui se plante.
Centaurien, le 14/06/2012 - 13:44 Genre moi à mon dernier partiel de réseau qui n'a rien pigé au sujet (comme tout le monde). *winner* Enfin, la façon d'apprentissage au lycée est débile, surtout quand tu dois apprendre des trucs tirés de DTU par exemple ... (j'ai jamais compris l'intérêt en maths non plus d'apprendre par coeur des théorèmes et des démonstrations auxquelles tu ne comprends rien ... Chaque fois que je demandais des explications personne pouvait m'aider, et mon niveau merdique en maths doit sûrement découler de là ... ). [message édité par Bretwalda le 14/06/2012 à 14:30
]
Le plus grave, ça serait que des détecteurs soient installés dans les salles de classe pendant que les profs font cours; parce que là ça va sonner sans arrêt; entre les téléphones de ceux qui jouent en ligne, de ceux qui écoutent la musique, de ceux qui envoient des sms à leur copine dans la salle d'à côté, de ceux qui suivent un match, de ceux qui téléchargent la dernière appli pour avoir les meilleurs place de ciné, ..... Y a aussi Twitter et FaceBook. Si les élèves peuvent plus se divertir en classe, ça craint pour les profs et on va vite revenir au temps des boulettes. Pour le reste, ne pas s'inquiéter. Cette année, les résultats du bac seront en baisse pour que Peillon puisse montrer du doigt l'échec de la politique de Luc Chatel; alors que l'an prochain on aura une hausse du nombre de bachelier pour bien montrer les bienfaits de la politique.
WickedFaith, le 14/06/2012 - 13:15 A quel moment ai-je dit que je ne connaissais pas de vocabulaire ? J'ai dit qu'il n'utilisait pas de listes de mots, pas qu'on n'apprenait rien. Mon intervention n'avait pour but que d'indiquer que les listes de mots ne sont pas un passage obligatoire pour l'apprentissage d'une langue. Il ne me paraît pas idiot de se poser des questions sur les méthodes d'apprentissage des langues étrangères, tant les français sont connus pour être assez mauvais dans le domaine.
Jumbo, le 14/06/2012 - 13:39 Sauf que justement, l'école ne parvient pas à éduquer, elle parvient à peine à enseigner. Heureusement que les individus n'attendent pas l'éducation nationale pour se cultiver...
zig et puce
(Banni) le 14/06/2012 à 15:17
Tu me l'ôtes de la bouche. Même si la formation professionnelle fait partie de son champ d'action, le ministère s'appelle Ministère de l'Education Nationale. Pas Ministère de la formation. Les mots ont une importance.
Absolument n'importe quoi. C'est ce qu'on appelle du procès d'intention. Cela fait d'ailleurs assez peu de cas de la conscience professionnelle des profs. Mais c'est normal : ce sont des fonctionnaires, donc obligatoirement des vendus au pouvoir.
Pas obligatoirement. Un de nos profs (après le bac) dans une matière technique nous avait demandé si on voulait l'épreuve avec ou sans documents. Tout le monde a dit "avec" et il nous a lancé un "tant pis pour vous" assez lugubre. Le jour de l'examen, tout le monde est arrivé avec des tonnes de livres, de cours. Le texte du problème tenait en UNE ligne "Montrez que ..." à résoudre en 4 heures et qui n'était bien entendu traité dans aucun bouquin. Il fallait juste avoir COMPRIS le cours.
Il y a des matières où tu peux te baser sur le raisonnement. Mais en langues, il n'y a pas de mystère : il faut apprendre des mots par coeur. Que ce soit présenté en liste ou en ce que tu veux, tu ne peux pas deviner, ni déduire que le mot chat se dit cat en anglais et Katz en allemand (et qu'en plus, en allemand, c'est féminin). Après le prof peut présenter cela sous une forme plus ou moins ludique, plus ou moins pédagogique, mais ça revient au même. Et ça continue ensuite : dans mon cadre professionnel, j'ai eu à travailler avec des anglophones sur des notions de gestion d'entreprise, de devis, de facture, de remises, de sous-totaux, de bénéfices, ... Il n'y a pas 36 solutions : Tu te fais une liste français/anglais et tu l'apprends par coeur (bon, tu as le droit de l'avoir sous les yeux pendant les réunions). Dis-toi bien que l'apprentissage du français, cela a été également ça : des mots que tu appris par coeur depuis ta plus petite enfance. Et ensuite des règles de grammaire et d'orthographe. Et du vocabulaire supplémentaire pour désigner des concepts.
zig et puce
(Banni) le 14/06/2012 à 15:20
N'importe quoi. Tu as l'impression qu'à la sortie du système scolaire, il n'y a que des robots techniciens qui sortent ? Que des gens qui connaissent l'électronique et rien d'autre ou la comptabilité et rien d'autre ? 
jbsorba, le 13/06/2012 - 15:34 Pourquoi c'est bloqué dans les prisons d'ailleurs? (Question honnète)
zig et puce
(Banni) le 14/06/2012 à 16:31
1515 Marignan n'est pas une date historique, c'est une référence culturelle. D'ailleurs, si tu fais un sondage, je pense qu'une petite majorité des gens savent que c'est une bataille et que certains associent cela à François Ier. Par contre, je pense que l'immense majorité ignore que Marignan est une ville, que c'est une ville italienne dans la banlieue de Milan, que François Ier y a affronté des mercenaires suisses, que cela a été un véritable massacre et qu'à la suite de cette défaite, les Suisses ont signé le traité de Fribourg de paix perpétuelle entre la France et la Suisse (première étape vers la neutralité perpétuelle de la Suisse). Bref, si la bataille avait eu lieu en 1514 ou 1516, les conséquences historiques auraient été strictement identiques, mais on parlerait beaucoup moins de cette bataille. C'est pour cela que ce n'est pas une date historique, mais une référence culturelle : parce que les gens ignorent (pour la plupart) l'histoire liée à cette date. Par contre, il suffit de dire "1515" pour que tout le monde (en France) réponde "Marignan". Les références culturelles, c'est ce qui fait le lien dans un pays. Ce qu'il n'est pas besoin d'expliquer à un natif du pays alors qu'il faudra l'expliquer à un étranger, même s'il parle parfaitement bien le français. Les références culturelles, c'est aussi bien "1515 Marignan" que "Frère Jacques" que "Le Corbeau et le Renard" que "Le père Noël est une ordure". Tu dis "Zézette épouse X" pendant un repas et 80% des convives savent de quoi tu parles et en plus vont enchaîner sur d'autres références. Tu fous un anglais qui parlent parfaitement le français au milieu de tout ça, il ne va rien comprendre. Donc pour revenir à l'éducation : apprendre "1515 Marignan" n'est absolument pas inutile. C'est une référence commune que tu auras avec tous les Français de toutes les générations. C'est ce qui créera un sentiment d'appartenance à une communauté. Maintenant, concernant l'apprentissage de l'histoire, je ne sais pas depuis quand tu es sorti de l'école. Mais l'enseignement de l'histoire a grandement évolué depuis un apprentissage strictement évenementiel : connaissance des "grandes" dates, connaissance des "rois". Bien entendu, il y a toujours des dates et des personnalités à connaître, mais c'est replacé dans un contexte et dans une thématique. Je t'invite par exemple à regarder le programme officiel d'histoire de la classe de seconde : http://eduscol.educa...de-seconde.html A mon époque, au lycée, on faisait la préhistoire et le moyen âge en seconde, de la renaissance à la révolution française en 1ère et du 19e à l'histoire moderne en terminale. Là, on est sur une thématique "La places des Européens dans l'histoire du Monde" qui va de la citoyenneté pendant l'antiquité à l'esclavage au 19e siècle.
zig et puce
(Banni) le 14/06/2012 à 16:36
dieangel, le 14/06/2012 - 16:17 A ton avis ? "Allo, Fred ! Toujours OK pour l'évasion ce soir ? On répète le scénario une dernière fois ? ... Bon dès que tu appelles à 21h, je sais que tu es en place et je peux faire semblant d'être malade. Dès que je suis dans l'ambulance et que je vois les portes de la prison s'ouvrir, je t'envoie un SMS..."
Bretwalda, le 14/06/2012 - 08:11 C'est surtout que ça n'a aucun intérêt de payer pour rien. À moins d'être profondément débile on ne va pas sortir son téléphone devant tout le monde pour chercher les solutions. Le plus simple c'est comme dit dans l'article de demander à aller aux toilettes pour le faire. Je sais qu'avec la mode facebook c'est super cool d'étaler sa vie privée sans vergogne mais t'es quand même pas en train de proposer qu'on surveille les élèves pendant qu'ils sont en train de chier hein ? Parce que si la réponse est non je vois mal en quoi la multiplication des surveillants va changer quelque chose. Tu suggères une fouille au corps ?
zig et puce
(Banni) le 14/06/2012 à 16:56
Donc cela te semble incongru de mettre un détecteur de communications dans les toilettes ? Normalement, les élèves sont censés ne pas avoir de portable pendant toute la durée de l'examan. Pour toi, il te semble normal que les toilettes soient une zone démilitarisée où ils peuvent faire ce qu'ils veulent ? A ce moment-là, autant mettre un grand panneau sur la porte des WC "Zone 2G/3G/Wifi - Communications autorisées" et organiser la file d'attente devant les chiottes "Pas de plus de 5 minutes. Pensez à vos camarades qui attendent" [message édité par zig et puce le 14/06/2012 à 16:57
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milord, le 14/06/2012 - 14:40 Alors comment as-tu acquis suffisamment de vocabulaire pour être autonome, sans passer par des listes thématiques ? Etudiez-vous des textes thématiques avec de nombreux mots sur un même thème, et si oui, qu'est-ce qui vous permettait de les retenir ? Et si non, comment aviez vous accès au vocabulaire permettant de discuter sommairement d'un thème ? Et combien de thèmes étiez vous capables d'aborder ? Exemple: en anglais, quelques uns d'entre nous étions très bon en vocabulaire médiéval sans avoir eu de liste de vocabulaire, grace aux jeux vidéos. Seulement, ça fait 1 thème, pour des mois/années de jeu. C'est un autre moyen d'apprendre, mais pas forcément le plsu efficace.
Les méthodes sont à questionner, évidemment. Mais également la motivation.
WickedFaith, le 14/06/2012 - 17:08 Je l'ai dit, je m'en rappelle assez mal. C'était il y a relativement longtemps. Je me souviens simplement qu'on n'avait pas de listes de mots à apprendre par coeur, et que c'était complètement différent des cours d'anglais. Mais à quoi rime exactement ce questionnement ? Tu veux absolument avoir raison, ou bien tu t'intéresses aux enseignements "alternatifs" ?
zig, le 13/06/2012 - 19:25 Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : Bien sur que l'attitude normale c'est de ne pas tricher -et j'ai eu mon bac il y a 30 ans sans tricher- Je dis juste que le bac est un dispositif pensé pour être équitable entre les candidats. Les recours invoqués l'année dernière, et ayant mené les correcteurs à neutraliser les questions ayant fuité vont d'ailleurs en ce sens. Et ne pas mettre sciemment tous les élèves dans les mêmes conditions nuit à mon sens à l'équité du système. Il ne s'agit en auxun cas d'inciter à la fraude.
zig, le 14/06/2012 - 16:56 Non je répondais à un commentaire prétendant que l'augmentation des effectifs des surveillants était la réponse parfaite.
zig, le 14/06/2012 - 16:36 J'avais oublié qu'on a un troll de service. Tu sais qu'en prison y aussi des gens qui ont une famille en dehors et qui ne sont ni des bandits ni des fous assassins? [message édité par dieangel le 14/06/2012 à 18:21
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milord, le 14/06/2012 - 17:22 J'aimerais savoir quelle autre technique il existe car, pour pouvoir parler une langue, je me suis aperçu (après avoir refusé d'apprendre des listes pendant toute ma scolarité) que le vocabulaire est un passage nécessaire. (je ne parle pas simplement de passer le BAC dans cette langue, mais d'avoir une langue utilisable)
dieangel, le 14/06/2012 - 18:16 Il y a logiquement des téléphones auxquels les détenus peuvent accéder sous certaines conditions. Si on a choisi de les priver de liberté il y a tout de même une raison. 
kholl, le 14/06/2012 - 11:20 Je pense au contraire que c'est le cas statistiquement.
Je ne pense pas qu'on puisse parler d'échec face à un "benêt" de terminale S qui passerait de 18/20 à 17/20 de moyenne en math. Pas plus qu'on ne pourrait parler de réussite pour un "génie" qui passerait de 2/20 à 4/20 (soit une augmentation de 100%) au QI élevé mais flemmard et incapable de retenir le vocabulaire de base qu'on lui demande de maitriser durant son cursus.
Bretwalda, le 14/06/2012 - 14:29 A quoi bon avoir des réponses si on n'est pas sûr qu'elles soient correctes ? C'est la question fondamentale qui échappe à beaucoup. La plupart des gens attendent des maths qu'elles donnent des réponses, alors que les maths servent avant tout à prouver que la réponse fournie est correcte. Les théorèmes sont ainsi des preuves qu'il faut savoir invoquer au bon moment dans un raisonnement. Quant à apprendre la démonstration d'un théorème, ceci peut avoir plusieurs intérêts : * type de raisonnement particulier (par l'absurde, par contra-position, par récurrence, par densité/continuité, ...) * démarche atypique : faire intervenir des probabilités, des théories extérieures au sujet (par ex. utiliser de l'analyse pour faire de la théorie des nombres), théorie de Galois, ... * pédagogique : utilisation classique d'autres propriétés déjà rencontrées (théorème ou lemmes) Ceci peut constituer une démarche très formatrice pour pouvoir résoudre par la suite des problèmes complexes. [message édité par Croux le 14/06/2012 à 19:53
]
zig, le 14/06/2012 - 16:31 Ma remarque n'était pas liée spécifiquement à l'Histoire, mais sur la façon d'enseigner ou plutôt de contrôler, si ça a évolué tant mieux. A mon époque, c'était plutôt tel jour, à tel heure, telle personne a fait telle chose, et si tu te plantais d'heure, zéro. Ce genre de truc, j'ai toujours trouvé ça débile. Maintenant, le prof a aussi un rôle là-dedans, c'est clair. J'ai eu des cours de philo par un malade mental qui était fantastique. Quand un prof enseigne d'une façon qui te permet de t'intéresser à un sujet dont tu n'as à priori rien à foutre, c'est déjà du bon boulot, même si ça n'empêche pas de se planter à l'examen, au moins il reste quelque chose.
zig, le 14/06/2012 - 15:20 Non. Mais prouve-moi qu'ils doivent leur culture à l'école!
zig et puce
(Banni) le 15/06/2012 à 00:18
dieangel, le 14/06/2012 - 18:16 Et bien, ils utilisent le téléphone fixe mis à leur disposition par la prison. Quant aux gens qui sont en prison et qui ne sont pas des "bandits", il faudra que tu m'expliques. Sinon, que peut-dire ? Qu'on n'est pas obligé d'être un fou assassin pour vouloir s'évader. Ou alors que les fous assassins ont aussi de la famille dehors. Bref, d'après toi, parce qu'il y a aussi des petits délinquants en prison, on doit ne pas utiliser de brouilleur et laisser tout le monde utiliser un téléphone portable à sa guise ? [message édité par zig et puce le 15/06/2012 à 00:22
]
@Snakegun: En quoi l'école est censée faire une chose que tu es supposé faire toi même ? (créer ta culture, car tout est culture (et oui même la culture poubelle ça rentre en ligne de compte ) )
Elric, le 14/06/2012 - 16:39 Si tu savais le nombre d'étudiants qui trichent avec leur téléphone sous la ou sur la table pendant des examens tu serais surpris. Donc non, ça ne sert strictement à rien d'engager plus de surveillants ou de mettre des détecteurs.
kholl, le 15/06/2012 - 09:25 Je ne pense pas qu'on puisse parler globalement d'échec (ou de succès) en s'appuyant juste sur les notes ou leur évolution. Si maintenant on s'interroge sur une compétence ou un acquis spécifique alors là la note suffit pour parler d'échec ou de succès. Au final, le succès ou l'échec s'interprètent d'une façon très personnelles suivant les attentes que l'on peut avoir envers une instruction/formation/éducation. Et les notes ou leur évolution peuvent devenir un indicateur mineur suivant le regard que l'on porte sur la réussite.
Bretwalda, le 15/06/2012 - 05:05 Justement, je dis qu'elle ne le fait pas et que la culture se forge par bien d'autres biais mais je répondais à quelqu'un qui prétend le contraire... Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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L'an dernier, le baccalauréat avait donné lieu à un petit psychodrame après que Numerama a révélé qu'une question du Bac S avait fuité sur le forum du site JeuxVideo.com, avant l'organisation de l'épreuve de mathématiques concernée. Même si rien ne démontrait que beaucoup d'élèves avaient bénéficié de la fuite, les recours déposés pour faire respecter l'équité entre les candidats avait poussé le ministère de l'Education Nationale à demander aux correcteurs de ne pas noter la question.
Cette année, le ministère est donc plus que jamais sur les dents pour éviter que des fraudeurs ne puissent sévir. Mercredi, le gouvernement a annoncé une série de mesures pour décourager les tricheurs, qui ont de plus en plus recours à des moyens technologiques pointus pour obtenir des réponses ailleurs que par dans leur tête. Tous ont pour point commun de communiquer avec l'extérieur par le truchement des ondes.
Comme d'habitude, les téléphones portables, smartphones et autres tablettes tactiles seront interdites dans les salles d'examen, à l'inverse des calculatrices qui sont autorisées pour certaines épreuves. Mais "la fouille des élèves et des sacs étant interdite, l'efficacité de la mesure semble limitée", note l'AFP. En réalité, "les élèves peuvent, après le début de l'épreuve, demander à aller aux toilettes et utiliser leur téléphone". Or le brouillage des ondes est réglementé en France, et est interdit en dehors des salles de cinéma et des prisons.
Le ministère va donc tester dans certaines salles (mais bien sûr, il ne dira pas lesquelles) un nouveau "dispositif expérimental" qui visera à dénicher les émetteurs d'ondes. "Il existe des appareils professionnels qui permettent de détecter des ondes émises par les téléphones portables dans un rayon de 10 à 20 m", rappelle Le Parisien. Il s'agit essentiellement de pouvoir se prémunir de l'espionnage industriel dans les entreprises.
"Dès qu'une émission ou une réception est découverte, une petite diode s'allume. Ce système ne permet pas d'écouter les conversations, mais signale simplement une activité électromagnétique qui correspond à celle d'un mobile".
Un exemple avec cette solution d'Active Media Concept, qui explique justement que son détecteur peut être utilisé dans des "zones sensibles comme les salles de réunion ou les salles d'examen" :
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