Le pirate est un être mal dans sa peau, selon des chercheurs
Sujet ouvert par Mindo - Dernière réponse le 21 mai 2012 à 11h19
Mindo (Rédacteurs Numerama) le 18/05/2012 à 10:56

Certaines études sur le téléchargement valent décidément le détour. Non pas parce qu'elles apportent une lecture nouvelle sur les habitudes de consommation entre les internautes qui téléchargent et ceux qui ne téléchargent pas, mais parce qu'elles établissent des liens vraiment inattendus avec des comportements ou des mœurs, à l'image de ce rapport rapprochant terrorisme et piratage.

Dernièrement, c'est la santé mentale des pirates qui a fait l'objet d'une étude. Conduite par des chercheurs de l'université de science du Missouri, celle-ci expose que les personnes présentant des symptômes de dépression sont des téléchargeurs plus avides que ceux n'en présentant pas. Autrement dit, ceux qui piratent le plus présentent statistiquement une plus grande fragilité psychologique.

Pour établir ce constat, les chercheurs ont suivi 216 étudiants de façon anonyme en observant leurs activités sur Internet. Ces résultats ont ensuite été rapprochés des profils psychologiques des étudiants, profils qui ont été établis avant le début de l'étude. De cette façon, les chercheurs ont pu comparer les habitudes en ligne de ces 216 étudiants avec les données des profils.

Les échanges de fichiers au sein des réseaux peer-to-peer ne sont pas les seuls à être cités comme des pratiques appréciées par des personnes présentant des symptômes de dépression. Selon l'étude, citée par Torrentfreak, les personnes adeptes des discussions instantanées et des conversations par courrier électronique présentent aussi des signes de fragilité psychologique.

En revanche, les individus se contentant surtout de surfer et de visionner des contenus en streaming semblent épargnés. En tout cas, les statistiques de l'enquête affirment que l'état de santé de ces internautes est plus favorable. Aucune corrélation n'a ainsi pu être établie, à la différence du P2P, du mail et du chat. De quoi inspirer les ayants droit pour dénoncer un peu plus les effets prétendument néfastes du P2P ?

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N'importe quoi non?

Et "les personnes adeptes des discussions instantanées et des conversations par courrier électronique présentent aussi des signes de fragilité psychologique."
Donc en gros, presque tout le monde est fragile psychologiquement.
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Si c'était en France on pourrait en "conclure" que les adeptes de p2p sont justes stressés car ils risquent de se faire choper par hadopi
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Moi, j'ai une autre interprétation :
Certains internautes sont déçus par le manque d'originalité et de qualité des productions cinématographiques. A tel point que cela les déprime de vivre dans un monde si minable et mercantile.
Pour se soigner ils téléchargent avidement.
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Torfirion, le 18/05/2012 - 10:58
Donc en gros, presque tout le monde est fragile psychologiquement.

zkyx, le 18/05/2012 - 11:00
Si c'était en France on pourrait en "conclure" que les adeptes de p2p sont justes stressés


Cette étude ne porte que sur des étudiants américains (du campus de l'université des sciences du Missouri). Rien ne prouve que ces conclusions soient généralisables à d'autres groupes sociaux. Les symptômes psychologiques constatés pourraient être dus au bridage du P2P, tout simplement... Plus vraisemblablement, les étudiant ayant des tendances dépressives sortent moins et pratiquent plus longuement des activités solitaires comme le P2P.
[message édité par Croux le 18/05/2012 à 11:19 ]
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ccomp, le 18/05/2012 - 11:03
Moi, j'ai une autre interprétation :
Certains internautes sont déçus par le manque d'originalité et de qualité des productions cinématographiques. A tel point que cela les déprime de vivre dans un monde si minable et mercantile.
Pour se soigner ils téléchargent avidement.
.....dans l'espoir qu'un fichier sur 50 soit vraiment interressant et en se rendant compte à quel point le marketting le business l'ont emporté sur l'artistique
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En même temps, l'étude est faite sur des adolescents, où les déprimes ne sont pas monnaie courante déjà de base. Pour le reste, j'aime bien l'interprétation de ccomp
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D'un état le plus euphorique au plus déprimé que j'ai pu avoir ces 10 dernières années ça a pas changé la quantité de download , le mode de download , les sites fréquentés , Tout au plus on change ce qu'on télécharge/regarde selon son état moral mais réduire à p2p = dépressif c'est du big n'imp .

ces derniers temps je fais pas mal d'up ftp , dois -je aller voir un psychologue avant que ça n'empire , vite une étude
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lol... après les ayants droits et leur super rapport voici venu le temps des rapports de chercheurs

les gens qui vont sur internet aussi sont dépressif, je vient juste de terminer mon rapport ( en 2 min)
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Et la plupart des chercheurs sont maniaco-dépressifs sans faire d'étude sur leurs comportements.

Et le parti pirate fait plus de 8% en Allemagne et ce n'est que le début.
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Metal-Mighty, le 18/05/2012 - 11:11
En même temps, l'étude est faite sur des adolescents, où les déprimes ne sont pas monnaie courante déjà de base. Pour le reste, j'aime bien l'interprétation de ccomp


C'est des étudiants donc des jeunes adultes pas des ados même si des fois on se demande...
[message édité par tcuvillier le 18/05/2012 à 11:32 ]
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Moi j'ai une autre interprétation, l'étude à été commandé par un lobby.
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Ne faudrait-il pas faire une étude sur la santé mentale des auteurs des études de sujets idiot ?
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Il est vrai que beaucoup des mes amis "non-initié", en particulier les filles, ne savent absolument pas utiliser les torrents et se contentaient de leurs amis puis du streaming bien avant l'arrivée d'Hadopi. Le P2P demande quand même l'installation d'un soft et la configuration d'un minimum de reglages voir plus suivant le réseau. Le P2P serait donc un tout petit peu plus "geek", et il ne serait pas honnete de dire que ce n'est pas l'une des populations les plus sujette à des depressions ou du moins au renfermement sur soi.

Après corréler ça aux nombres de téléchargements c'est au minimum partial. Pourquoi le type qui télécharge des biens culturels par milliers serait plus renfermer sur lui même que le mec qui les achete ? Le résultat est le même pour les deux ils vont passer des heures devant leurs écrans (jeux videos, séries, films, ebooks).

Mais bon ils vont pas faire un titre à l'encontre de leurs commanditaires...
[message édité par tcuvillier le 18/05/2012 à 12:11 ]
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Torfirion, le 18/05/2012 - 10:58
N'importe quoi non?

Pas vraiment, non. le résultat en lui même n'a pas grand chose de surprenant...
Même aujourd'hui où le téléchargement est extrêmement répandu, il ne semble pas idiot de dire que la plus gros téléchargeurs sont, en général, ceux qui ont une vie sociale plus réduite (ne serait-ce que pour avoir le temps de regarder/jouer/écouter ce qu'ils téléchargent).
Une vie sociale réduite va également de pair avec un certain mal-être (sans que ce soit systématiquement une relation de cause à effet).


Donc c'est juste une étude qui montre une corrélation peu surprenante (et on rappelle que corrélation n'est pas lien de cause à effet)
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Bientot on apprendra que le piratage rend sourd et qu'il ne faut jamais passer en dessous de l'échelle d'un pirate.
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les fous doivent nous observer en riant .
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Crepitus, le 18/05/2012 - 11:42
Bientot on apprendra que le piratage rend sourd [...]

Sourd ET Aveugle ! Quand on voit la qualité des screeners (CAM+MD)...
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moi ça va et vous? -_-'
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WickedFaith, le 18/05/2012 - 11:42

Torfirion, le 18/05/2012 - 10:58
N'importe quoi non?


Pas vraiment, non. le résultat en lui même n'a pas grand chose de surprenant...
Même aujourd'hui où le téléchargement est extrêmement répandu, il ne semble pas idiot de dire que la plus gros téléchargeurs sont, en général, ceux qui ont une vie sociale plus réduite (ne serait-ce que pour avoir le temps de regarder/jouer/écouter ce qu'ils téléchargent).
Une vie sociale réduite va également de pair avec un certain mal-être (sans que ce soit systématiquement une relation de cause à effet).


Donc c'est juste une étude qui montre une corrélation peu surprenante (et on rappelle que corrélation n'est pas lien de cause à effet)

Dis donc, tu répètes exactement ce que dit l'étude, en somme une série de raccourcis digne d'Elizabeth Tessier juste bons à se torcher les fesses. Cela revient à qualifier les fumeurs de tabac d'homosexuels refoulés et les conducteurs de taxis de voleurs de pommes.
Si ça t'amuses de donner du crédit à ce genre d'études sorties de nulle part, tu baisses dans mon estime - ce qui est assez difficile je le reconnais, vu ta puissance trollifique.
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Crepitus, le 18/05/2012 - 12:04
Dis donc, tu répètes exactement ce que dit l'étude, en somme une série de raccourcis digne d'Elizabeth Tessier juste bons à se torcher les fesses. Cela revient à qualifier les fumeurs de tabac d'homosexuels refoulés et les conducteurs de taxis de voleurs de pommes.
Si ça t'amuses de donner du crédit à ce genre d'études sorties de nulle part, tu baisses dans mon estime - ce qui est assez difficile je le reconnais, vu ta puissance trollifique.


Donc en fait, tu n'as rien compris à la définition d'une corrélation.
Tu te comportes comme un péquin de base incapable de comprendre les mots qu'il utilise, mais qui se donne le droit d'insulter les autres parce qu'ils utilisent les mots dans leur sens réel, et pas le sens qu'ils ont fantasmé.


Bref, tes compétences en statistique semblant friser le zéro absolu, je te conseille d'éviter toute discussion comportant le mot "corrélation", ça t'évitera d'avoir l'air ridicule.
[message édité par WickedFaith le 18/05/2012 à 12:07 ]
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C'est vrai, moi, je suis super dépressif et je tente de me suicider en faisant une overdose de copies privées...si, si !

TÉLÉCHARGER PEUT TUER
TÉLÉCHARGER EST DANGEREUX POUR LES FEMMES ENCEINTES
TÉLÉCHARGER NUIT A LA SANTE
TÉLÉCHARGER TUE LES ARTISTES(enceintes ou non)

On ne le redira jamais assez, ma brave dame !
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À noter que l'étude a été réalisée en février 2011 et que les logiciels p2p surveillés sont edonkey, winmx et neomodus, c'est-à-dire des logiciels p2p qui ne sont plus utilisés depuis facilement 10 ans...
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À noter également : étude financée par Microsoft.
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Crepitus, le 18/05/2012 - 12:04

WickedFaith, le 18/05/2012 - 11:42

Torfirion, le 18/05/2012 - 10:58
N'importe quoi non?



Pas vraiment, non. le résultat en lui même n'a pas grand chose de surprenant...
Même aujourd'hui où le téléchargement est extrêmement répandu, il ne semble pas idiot de dire que la plus gros téléchargeurs sont, en général, ceux qui ont une vie sociale plus réduite (ne serait-ce que pour avoir le temps de regarder/jouer/écouter ce qu'ils téléchargent).
Une vie sociale réduite va également de pair avec un certain mal-être (sans que ce soit systématiquement une relation de cause à effet).


Donc c'est juste une étude qui montre une corrélation peu surprenante (et on rappelle que corrélation n'est pas lien de cause à effet)


Dis donc, tu répètes exactement ce que dit l'étude, en somme une série de raccourcis digne d'Elizabeth Tessier juste bons à se torcher les fesses. Cela revient à qualifier les fumeurs de tabac d'homosexuels refoulés et les conducteurs de taxis de voleurs de pommes.
Si ça t'amuses de donner du crédit à ce genre d'études sorties de nulle part, tu baisses dans mon estime - ce qui est assez difficile je le reconnais, vu ta puissance trollifique.


Non il dit exactement la même chose que moi, qu'on aurait très bien pu corréler ça à la consomation de certains biens culturels par exemple. Comme il le rappel les chercheurs n'ont pas prouvé dans cette étude un lien de cause à effet..
Wikipedia:

Une erreur courante est de croire qu'un coefficient de corrélation élevé induit une relation de causalité entre les deux phénomènes mesurés. En réalité, les deux phénomènes peuvent être corrélés à un même phénomène-source
: une troisième variable non mesurée, et dont dépendent les deux autres. Le nombre de coups de soleil observés dans une station balnéaire , par exemple, peut être fortement corrélé au nombre de lunettes de soleil vendues
; mais aucun des deux phénomènes n'est probablement la cause de l'autre.
[message édité par tcuvillier le 18/05/2012 à 12:25 ]
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245 messages publiés
Hyogapag, le 18/05/2012 - 12:11
À noter également : étude financée par Microsoft.


Voilà tout est dit !

Merci de l'étude.
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83 messages publiés
m.... je suis un très grand malade alors.
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991 messages publiés
lol quelle connerie cette etude aurait préféré voir un article sur l'autre etude demontrant que le dl d'un album avant sa sortie ne nuit pas aux artistes
sur TF (en anglais)
http://torrentfreak.com/bittorrent-piracy-boosts-music-sales-study-finds-120517/
Sur TN (Traduit en Français)
http://torrentnews.net/2012/05/18/etude-le-partage-illegal-dun-album-mp3-avant-sa-sortie-ne-nuit-ni-aux-artistes-ni-aux-majors/
[message édité par blackistef2 le 18/05/2012 à 12:55 ]
Inscrit le 10/05/2012
4 messages publiés
Hum, pirate-t-on car on est dépressif ou devient-on dépressif à cause du piratage...
Si je ne me fie qu'à mon expérience personnelle, mes moments de "piratage" les plus intensifs sont certainement liés à des périodes où effectivement j'aurais pu sombrer dans la dépression. J'irai même jusqu'à dire que la possibilité de récupérer un grand contenu média (séries, musiques, films) m'a permis de ne pas tomber dans une dépression plus profonde.
Lorsque l'on a pas la force de sortir de chez soi, il est particulièrement intéressant de pouvoir se tourner vers l'absorption massive de "culture".
Finalement, rien de bien surprenant. Les personnes faibles psychologiquement sont la cible des publicitaires/vendeurs etc... avec en haut du panier, les sectes qui en ont fait leur premier vivier de client.
La majorité des biens de consommation (créés par notre société du même nom) ont pour but de créer chez nous un besoin ou une envie qui lorsqu'ils ne sont pas comblés agit directement sur notre moral. (Je vis à travers ce que je possède).
Le piratage permettant de ce fait d'aller chercher ce réconfort moral plutôt que de subir les attaques commerciales de ceux qui profitent de ce système.

Je ne dis pas que cela est bien ou mauvais, juste que cette étude semble ne rien démontrer d'autre que la société dans laquelle nous vivons est aliénante. On nous construit un modèle social et sociétal complètement déconnant: impossibilité de créer des liens aisément, fuite des autres, peur de l'étranger (ego). Puis on nous fixe des limites à l'obtention de ce qui ne devrait pas être (ou peu) monnayé dans le seul but de faire des profits.
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Mmmmmmm qu'est ce que je suis mal dans ma peau moi
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4 messages publiés
Etude financée par Microsoft... oui et?
Microsoft a construit son empire sur le piratage. En permettant le piratage massif de logiciels (à commencer par les siens: OS+Office).
A l'inverse, Apple fait sa fortune sur l'incapacité à pirater (voir même l'impossibilité de dupliquer ce qui devrait l'être de fait).
Attention, il n'y a pas de blanc et noir là dedans, Microsoft a aussi cherché à limiter la duplication (Drm etc...). SI l'étude est financée par Microsoft, c'est certainement que cela fait partie d'un axe de réflexion stratégique: "qui sont les pirates et comment en tirer profit: en luttant contre eux, ou en les ramenant dans notre giron".
Les études sont souvent (tout le temps?) financée par des organismes cherchant à tirer un bénéfice du résultat de l'étude. Ce n'est jamais neutre. Il ne faut pas être candide concernant cela. Mais souvent on voit ici des gens criant au scandale quand une étude est financée par les personnes ne partageant pas leur vision. Peu sont ceux qui s'interrogent de la même manière quand l'étude est financée par leur propre camp.
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32 messages publiés
tcuvillier, le 18/05/2012 - 11:28

Metal-Mighty, le 18/05/2012 - 11:11
En même temps, l'étude est faite sur des adolescents, où les déprimes ne sont pas monnaie courante déjà de base. Pour le reste, j'aime bien l'interprétation de ccomp



C'est des étudiants donc des jeunes adultes pas des ados même si des fois on se demande...

Je n'avais pas noté la nuance, exact! Ceci dit, avec les études, beaucoup stressent même sans aller sur le net ou en faire une utilisation abusive. Ca dépend du domaine et des études en question évidemment (et de l'individu), mais ça ne doit pas aider. Dans tous les cas, la relation mise à lumière dans ce dossier est bien ridicule!
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Si c'était en France on pourrait en "conclure" que les adeptes de p2p sont justes stressés car ils risquent de se faire choper par hadopi

C'est marrant, je me faisait la même réflexion ! Par contre, il n'y a pas de raison de limiter à la France : la traque sur les réseaux P2P est internationale.
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WickedFaith, le 18/05/2012 - 11:42

Pas vraiment, non. le résultat en lui même n'a pas grand chose de surprenant...
Même aujourd'hui où le téléchargement est extrêmement répandu, il ne semble pas idiot de dire que la plus gros téléchargeurs sont, en général, ceux qui ont une vie sociale plus réduite (ne serait-ce que pour avoir le temps de regarder/jouer/écouter ce qu'ils téléchargent).
Une vie sociale réduite va également de pair avec un certain mal-être (sans que ce soit systématiquement une relation de cause à effet).


Donc c'est juste une étude qui montre une corrélation peu surprenante (et on rappelle que corrélation n'est pas lien de cause à effet)

Les moins gros téléchargeurs sont ceux dont les moyens financiers leur permettent d'acheter tous les produits culturels dont ils on envie. Donc hormis les quelques véritables malades, les étudiants riches téléchargent peu.
.
Les plus gros téléchargeurs sont au contraire ceux qui ont une soif culturelle que leur portefeuille ne leur permet pas d'assouvir.
.
Dire que les premiers sont plus épanouis et ont une meilleure vie sociale que les autres est une évidence.
.
Quand on doit arbitrer chaque jour, à chaque repas, entre acheter à bouffer et acheter un DVD c'est certain qu'on est plus proche de la dépression que les premiers.
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4790 messages publiés
Jumbo, le 18/05/2012 - 14:36
Dire que les premiers sont plus épanouis et ont une meilleure vie sociale que les autres est une évidence.
.
Quand on doit arbitrer chaque jour, à chaque repas, entre acheter à bouffer et acheter un DVD c'est certain qu'on est plus proche de la dépression que les premiers


Bien sur que c'est une évidence.
Et alors ?
[message édité par WickedFaith le 18/05/2012 à 15:54 ]
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WickedFaith, le 18/05/2012 - 15:54


Bien sur que c'est une évidence.
Et alors ?

Alors tu pourrais faire la même étude avec les chaussures neuves.
.
Ceux qui ont de vieilles pompes sont plus dépressifs que ceux qui en ont des neuves.
.
Donc le problème (la corrélation/causalité) ce n'est pas les chaussures (ou le téléchargement), c'est juste le fric.
.
Un étudiant fauché est plus mal dans sa peau qu'un aux poches pleines. Ca c'est une découverte !
Ils sont mûrs pour un ignobel .
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Jumbo, le 18/05/2012 - 16:05
Donc le problème (la corrélation/causalité) ce n'est pas les chaussures (ou le téléchargement), c'est juste le fric.

Pourquoi "le problème" ?
Pourquoi toujours vouloir faire dire davantage aux études que ce qu'elles disent en réalité ? Est-ce vraiment si compliqué que ça de se contenter des faits, sans extrapoler n'importe comment ?


Par ailleurs, ton "analyse" sur une éventuelle corrélation "argent" et "mal dans sa peau" est sérieusement remise en doute par les études sur le sujet. Justement être "mal dans sa peau" n'est pas clairement corrélé à la richesse.
Bref, contente-toi de l'étude, sans l'extrapoler en dehors de ses limites, ce sera déjà mieux.
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C'est pas faux ... ah , tu ne comprends pas le mot dépréssif ?

je verrais plutôt la relation dans ce sens utilisation p2p => rend dépréssif .
bref vive le DDL qui rend joyeux :-D
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Conduite par des chercheurs de l'université de science du Missouri, celle-ci expose que les personnes présentant des symptômes de dépression sont des téléchargeurs plus avides que ceux n'en présentant pas.


Attention, l'étude dit que les gens dépressifs téléchargent plus que les non dépressifs, pas que les gens qui téléchargent beaucoup sont dépressifs... Ce qui fait une grosse différence.

Et ce qui n'est pas étonnant comme ça a été dit plus haut (et effectivement, les chercheurs disent avoir trouvé une corrélation entre les deux phénomènes, et pas forcément un lien de cause à effet. C'est plus les médias faisant une conclusion hâtive que les chercheurs qu'il faut critiquer)
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Jumbo, le 18/05/2012 - 14:36

Les moins gros téléchargeurs sont ceux dont les moyens financiers leur permettent d'acheter tous les produits culturels dont ils on envie. Donc hormis les quelques véritables malades, les étudiants riches téléchargent peu.


Ah bon ? D'ou tu sors ca ?
Enfin c'est quoi ta définition d'étudiant riche ?

Les plus gros téléchargeurs sont au contraire ceux qui ont une soif culturelle que leur portefeuille ne leur permet pas d'assouvir.


Nan mais faut arreter avec l'argument de la "soif culturel"
A ce que je sache, télécharger l'intégrale de Twilight (désole'pour les fans, c'est juste un exemple qui marche aussi avec the Expendable) ne te rendra pas plus cultivé.
Cette ligne argumentaire n'est que pure hypocrisie !

S'ils ont si soif de culture, pourquoi ne pas trainer dans les différents musées gratuits de France ?

Les gens téléchargent tout et n'importe quoi parce que c'est gratuit. Ils le disent eux même en avouant qu'ils ne voudraient jamais payer pour voir ou écouter tel film/musique.


Quand on doit arbitrer chaque jour, à chaque repas, entre acheter à bouffer et acheter un DVD c'est certain qu'on est plus proche de la dépression que les premiers.


Ah ! Parce que chaque jour tu achetes le même prix de nourriture qu'un DVD ?
On doit pas connaitre les même étudiants en difficulté financière !
[message édité par Jed le 18/05/2012 à 19:34 ]
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535 messages publiés
WickedFaith, le 18/05/2012 - 12:07

Crepitus, le 18/05/2012 - 12:04
Dis donc, tu répètes exactement ce que dit l'étude, en somme une série de raccourcis digne d'Elizabeth Tessier juste bons à se torcher les fesses. Cela revient à qualifier les fumeurs de tabac d'homosexuels refoulés et les conducteurs de taxis de voleurs de pommes.
Si ça t'amuses de donner du crédit à ce genre d'études sorties de nulle part, tu baisses dans mon estime - ce qui est assez difficile je le reconnais, vu ta puissance trollifique.



Donc en fait, tu n'as rien compris à la définition d'une corrélation.
Tu te comportes comme un péquin de base incapable de comprendre les mots qu'il utilise, mais qui se donne le droit d'insulter les autres parce qu'ils utilisent les mots dans leur sens réel, et pas le sens qu'ils ont fantasmé.


Bref, tes compétences en statistique semblant friser le zéro absolu, je te conseille d'éviter toute discussion comportant le mot "corrélation", ça t'évitera d'avoir l'air ridicule.

D'accord, en plus d'alimenter des études de spiritisme de comptoir, tu affirmes que je ne connais pas le sens du terme "corrélation". Si ça t'amuse de prendre les gens pour des légumes, fais-le. Tu me fais penser à zig qui va souvent dans ce sens, en prétendant que ses interlocuteurs sont des limaces intellectuelles à peine capable de se mouvoir.
Par contre, le sujet est tellement mauvais, tiré par les cheveux, rempli de failles que je ne m'escrimerai pas à décortiquer le pourquoi du comment. Penser qu'il y a un lien entre la quantité de téléchargements et l'humeur de quelqu'un, c'est s'embarquer dans une série de paramètres tous plus flous les uns que les autres. Ta phrase selon laquelle il n'y a rien de surprenant dans cette étude me laisse penser que tu ne relègues pas cette étude au fin-fond de l'imbécilité, et que nous sommes donc, encore une fois, à des années-lumières de penser de la même façon. Il n'y a aucun lien entre la quantité de téléchargements et l'humeur de quelqu'un, ou tellement peu, et tellement faussés par une quantité de variables extérieures que prétendre le contraire, comme tu le fais, me parait juste digne d'un vieux lobbyiste en mal d'idée, un dimanche soir après quelques bières.
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920 messages publiés
Si tu télécharges, t'as 1 chance sur 2 de te suicider. Et si tu télécharges, tu as 1 chance sur 2 de jamais être en couple (ou alors de ne plus l'être très bientôt) et donc te de suicider.

Ce qui est drôle, c'est qu'il y a toujours des gens pour défendre ce genre d'études en utilisant des arguments forgés sur d'autres études financées par les mêmes gens.
Inscrit le 25/07/2011
728 messages publiés
Sheellon, le 18/05/2012 - 20:34

Ce qui est drôle, c'est qu'il y a toujours des gens pour défendre ce genre d'études en utilisant des arguments forgés sur d'autres études financées par les mêmes gens.


Ce que je trouve marrant c'est qu'il y a toujours des gens pour montrer a quel point pirater est noble. Et que dire que des gens dépressifs, qui reste souvent cloitré chez eux,téléchargent énormément, n'est qu'un complot des ayants droits visant à montrer que les pirates ne sont qu'une bande d'associaux, malades mentaux, bons à être interné dans des hopitaux psychatrique !
Inscrit le 18/05/2012
1 messages publiés
Ils sont tellement asociaux les pirates qu'à eux seuls ils ont trouvé le moyen de développer des systèmes de contournement du payant .
Ca doit être une forme d'autisme , le syndrome d'asperger dont ils sont atteint .
Je comprends donc la réaction des scientifiques qui ont fait cette étude , ils se sentent ridicules face à ces génies .Là où il leur a fallu des années d'étude pour avoir une pléthore de diplôme , des urluberlus asociaux enfermés dans leur bulle ont des acquis innés
leur permettant de faire pareil sinon mieux . C'est frustrant .
Ce qui est marrant c'est que tout le monde pirate même les artistes .
MICROSOFT a la rage de ne pas avoir réussit dans la vod alors que google et apple gazent .
[message édité par tarefgyh le 18/05/2012 à 20:59 ]
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Crepitus, le 18/05/2012 - 20:13

Il n'y a aucun lien entre la quantité de téléchargements et l'humeur de quelqu'un, ou tellement peu, et tellement faussés par une quantité de variables extérieures que prétendre le contraire, comme tu le fais, me parait juste digne d'un vieux lobbyiste en mal d'idée, un dimanche soir après quelques bières.

Justement cette étude établit l'existence d'un lien... un lien de corrélation... sans prétendre qu'il puisse s'agir d'un lien de causalité.
Et ce lui de corrélation n'a honnêtement rien de surprenant.
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Le résultat de cette "étude" est pour résumer que ceux qui sont des gros veaux devant internet et l'utilisent comme la télé (et donc avec un cerveau bien lavé) sont moins sujets à dépression que ceux qui utilisent le médium activement et font marcher leurs cellules grises. C'est pas nouveau, quand on s'ouvre au monde et qu'on fait marcher ses neurones au lieu de bouffer passivement ce qu'on nous donne, on se rend compte que le monde est vraiment pourri, et ça fait déprimer, c'est normal. Oui, relisez, ils font bien le parallèle d'un côté entre "ceux qui se contentent de surfer et mater du streaming" qui sont moins sujets aux dépressions, et "ceux qui font du P2P, ceux qui sont adeptes de la messagerie instantanée, et ceux qui sont adeptes des communications par courrier électronique"... Communiquer ? Quelle horreur. Rester passif devant son écran l'esprit éteint comme avec la télé ? Quel bonheur...

De la même façon que ça fait des siècles que l'on s'est aperçu que les plus intelligents étaient également plus sujets à dépression justement. C'est pas pour rien qu'on parle d'imbécile heureux !

Après, l'étude en elle-même n'a à peu près aucune valeur, entre le type de population ciblée, qui ne permet de base pas la moindre inférence sur une population plus large, et le panel utilisé, particulièrement faible...
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Crepitus, le 18/05/2012 - 20:13
tu affirmes que je ne connais pas le sens du terme "corrélation".

Tout dans ce message et le précédent le prouve.
Rends-toi service: fuie ce mot.
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WickedFaith, le 19/05/2012 - 11:41

Crepitus, le 18/05/2012 - 20:13
tu affirmes que je ne connais pas le sens du terme "corrélation".


Tout dans ce message et le précédent le prouve.
Rends-toi service: fuie ce mot.

Est-ce que je t'attaque sur la forme? tu fais une faute à "fuie", ce n'est pourtant pas ce que je releverai pour te répondre, contrairement à toi qui t'obstines sur la définition correcte de "corrélation". Ok.
D'après wikipedia (source que tu peux contester si ça t'amuses) :



"En probabilités et en statistiques , étudier la corrélation entre deux ou plusieurs variables aléatoires ou statistiques numériques, c'est étudier l'intensité de la liaison qui peut exister entre ces variables. "
Ce n'est pas du chinois. Or tu écris plus tard :
(Début de citation) :
"Pas vraiment, non. le résultat en lui même n'a pas grand chose de surprenant...
Même aujourd'hui où le téléchargement est extrêmement répandu, il ne semble pas idiot de dire que la plus gros téléchargeurs sont, en général, ceux qui ont une vie sociale plus réduite (ne serait-ce que pour avoir le temps de regarder/jouer/écouter ce qu'ils téléchargent).
Une vie sociale réduite va également de pair avec un certain mal-être (sans que ce soit systématiquement une relation de cause à effet).


Donc c'est juste une étude qui montre une corrélation peu surprenante (et on rappelle que corrélation n'est pas lien de cause à effet)".
(Fin de citation)
Tu peux m'expliquer mille fois ce qu'est un
lien de corrélation, si l'intensité de liaison entre les deux variables est nulle, on peut en déduire qu'il n'y a pas de lien. Il serait d'ailleurs idiot de dire qu'il existe un lien de corrélation entre n'importe quelle variable, en prétendant qu'un lien nul est tout de même un lien.
Or dans ce cas, tu rappelles dans ton commentaire que les plus gros téléchargeurs ont une vie sociale plus réduite. Je ne vois pas comment on peut établir un tel lien, du fait qu'on ne sait pas ce qu'est un gros téléchargeur. A partir de quand en est-on un? Si je télécharge 30 films par jour, mais que tout est automatisé et que ça me prend une heure par jour de tout rapatrier, suis-je un plus gros téléchargeur que celui qui ne s'y prend pas correctement et télécharge 10 films par semaine, sans jdownloader, en DDL au débit miteux, en 5 heures? Si j'ai une seedbox qui fait une grosse partie du travail, que je télécharge les nouveautés sans trop y faire attention, que je télécharge 100 Go de jeux en un mois, ce qui n'est pas énorme, suis-je un gros téléchargeur? Bref, la notion de quantité n'est pas mesurable.
Ensuite, mettons que je télécharge, et que je revende mes films, que ça me rapporte un max, pourquoi cela me déprimerait-il? Si j'échange en permanence tous mes téléchargements, que cela me permet d'en parler avec d'autres, que cela me fait découvrir des films qui me mènent à des livres que j'aime, que cela m'évite de débourser tout ce que ces chers ayant-droits aimeraient que je débourse, en quoi est-ce que cela me déprimerait? Au contraire, je crois qu'acheter tout ce que je télécharge me déprimerait beaucoup. En fait, acheter le millième de ce que je télécharge me déprimerait. Et si je télécharge des centaines d'albums par mois, mais que je n'en écoute pas un seul, ton raisonnement ne tient plus. Peut-être certains le font-ils parce qu'ils sont curieux, et qu'ils écouteront tout ce volume de musique plus tard. Peut-être le font ils pour leur cousin féru de jazz, leur frère dépourvu de connexion ou n'importe quoi d'autre.
Pourquoi les plus gros téléchargeurs auraient-ils une vie sociale plus réduite? Il est tellement facile d'automatiser certaines tâches, que les plus gros téléchargeurs doivent être parmi ceux qui s'y connaissent le mieux dans ce domaine, et ne doivent pas être parmi ceux qui s'en sortent le moins bien. Au contraire, j'aurais tendance à croire que ceux qui ne s'y connaissent pas doivent connaître d'avantage d'angoisses que ceux qui s'y connaissent bien. Mais en pensant ainsi, j'établis un lien entre l'humeur et le volume de transfert du pirate, lien qui me parait aussi mystérieux que celui mentionné par dumbo, entre une chaussure et son porteur.
Tu peux continuer qu'il existe un lien quelconque entre ces deux variables, si ça te chante. Je ne precise tout cela que parce que ce genre d'étude n'est là que pour envenimer les choses, à faire croire que les pirates sont des ados perturbés, asociaux et malsains, et que toi, en disant que tu ne trouves pas idiot de dire que les plus gros téléchargeurs ont des vies sociales plus réduites parce qu'ils doivent bien consommer ce qu'ils téléchargent, tu encourages ce genre d'étude, faites uniquement pour conforter l'esprit hypocrite des ayant-droits. C'est du même niveau que les études établissant un lien entre la violence et les jeux vidéo, ou les études consternantes sur l'augmentation de la VOD après la chute de megaupload, c'est à dire du vent pour appuyer les dires stériles des ayant-droits.
Lorsque tu dis qu'il ne s'agit que d'une étude qui montre une corrélation peu surprenante, il serait bon que tu développes, au lieu de te planquer derrière la définition d'un terme. Tout ce que tu dis plus tôt démontre des a-priori grossiers envers les pirates, comme l'objet de cette étude.
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1 messages publiés
ceux qui font du p2p ne font en général pas parties des moutons que les industriels voudraient nourrir tranquillement, ils ont aussi des chances d'être plus intelligent que la moyenne et donc d'être plus dépressif (y a de quoi !)
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1 messages publiés
Julien L. - publié le Vendredi 18 Mai 2012 à 10h56 - posté dans Peer-to-Peer

sincèrement entre nous !! il y a pas un problème ???
perso...j'ai la quarantaine et suis un actif dans le p2p."uploader encodeur HD"
et super a l'aise dans les sketbas
Donc je reste perplexe sur l'étude que tu as fait (surtout si cela reste la conclusion d'une étude américaine)...
enfin vive le p2p.

++wazatt
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Crepitus, le 19/05/2012 - 17:04
"En probabilités et en statistiques , étudier la corrélation entre deux ou plusieurs variables aléatoires ou statistiques numériques, c'est étudier l'intensité de la liaison qui peut exister entre ces variables. "

"étudier la corrélation".
Ici, l'étude souligne une corrélation. Tu es encore hors sujet.


Par ailleurs, "l'intensité de la liaison" peut être de 0.
Inscrit le 08/04/2009
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WickedFaith, le 20/05/2012 - 11:56

Crepitus, le 19/05/2012 - 17:04
"En probabilités et en statistiques , étudier la corrélation entre deux ou plusieurs variables aléatoires ou statistiques numériques, c'est étudier l'intensité de la liaison qui peut exister entre ces variables. "


"étudier la corrélation".
Ici, l'étude souligne une corrélation. Tu es encore hors sujet.


Par ailleurs, "l'intensité de la liaison" peut être de 0.

C'est tout ce que tu trouves à répondre a ce que je t'avais répondu. C'est bien dommage. J'avais fait des efforts, tu continues de prendre tes interlocuteurs pour des cons. Quel intérêt de sortir une étude dont le lien de corrélation équivaut à 0, surtout lorsqu'on contredit tout à fait cette absence de lien en en trouvant toute une série qui rend la corrélation plus importante? Toi-même tu as sorti quelques arguments en faveur de cette étude, ce qui montre que tu considères que l'intensité de la liaison vaut d'avantage que zero. Mais tu préfères te réfugier dans la facilité en refusant toute discussion, parce que tu prétends détenir le savoir, et tant pis pour nous autres, ignares. Il ne te serait pas venu à l'idée d'expliquer ce que tu entends par corrélation, non, tu préfères couper court à la discussion.

En faisant de la sorte, tu fais le jeu de ce genre d'étude. Je sais que nous ne pensons pas de la même manière, mais de là à te voir plonger dans le jeu de ce genre d'étude tout juste digne d'un magazine people, ça m'étonne.
Enfin, je n'ai rien compris et suis encore hors-sujet, évidemment.
Inscrit le 01/03/2006
4790 messages publiés
Crepitus, le 20/05/2012 - 16:44
C'est tout ce que tu trouves à répondre a ce que je t'avais répondu. C'est bien dommage.

Yep, tu réponds en dehors du sujet, alors ça ne m'intéresse pas, tu peux en écrire des tartines, ça ne change rien.
De plus comme ton ton est particulièrement désagréable, je me suis abstenu de lire une fois que j'ai eu la certitude que tu étais hors sujet.
Inscrit le 28/06/2006
2633 messages publiés
Crepitus, le 19/05/2012 - 17:04

D'après wikipedia (source que tu peux contester si ça t'amuses) :

"En probabilités et en statistiques , étudier la corrélation entre deux ou plusieurs variables aléatoires ou statistiques numériques, c'est étudier l'intensité de la liaison qui peut exister entre ces variables. "
Ce n'est pas du chinois. Or tu écris plus tard :


On peut lire dans l'article de Wikipedia sur la corrélation que la nullité du coefficient de corrélation de prouve pas l'indépendance des variables statistiques, je cite : "Si les deux variables sont totalement indépendantes, alors leur corrélation est égale à 0. La réciproque est cependant fausse, car le coefficient de corrélation indique uniquement une dépendance linéaire.". Il peut donc exister un lien même lorsque le coefficient de corrélation est égal à zéro.

[...]suis-je un gros téléchargeur?


La définition de ce qu'est un gros téléchargeur reste effectivement à définir. Mais pour en revenir au sujet, sans parler des téléchargeurs compulsifs, celui qui passe du temps à sélectionner, à écouter ou visionner ce qu'il télécharge, utilise rarement ce temps aux relations sociales.

Je ne precise tout cela que parce que ce genre d'étude n'est là que pour envenimer les choses, à faire croire que les pirates sont des ados perturbés, asociaux et malsains, et que toi, en disant que tu ne trouves pas idiot de dire que les plus gros téléchargeurs ont des vies sociales plus réduites parce qu'ils doivent bien consommer ce qu'ils téléchargent, tu encourages ce genre d'étude, faites uniquement pour conforter l'esprit hypocrite des ayant-droits.


Je ne le crois pas, c'est une étude parmi tant d'autres dont il ne faut justement pas chercher à extrapoler les conclusions. Et c'est bien là le travers dans lequel on tombe facilement lorsqu'on cherche à s'y opposer.

C'est du même niveau que les études établissant un lien entre la violence et les jeux vidéo


Les études semblent mettre en évidence une certaine agressivité ( Les jeux vidéo violents rendent les joueurs agressifs, selon une étude )
[message édité par Croux le 20/05/2012 à 23:00 ]
Inscrit le 25/06/2009
21 messages publiés
Je vois ça dans l'autre sens moi. Les dépressifs téléchargent plus... parce qu'ils s'ennuient et/ou n'ont rien d'autre à faire ? Le P2P n'est pas la cause de la dépression, c'est la dépression qui est la cause du P2P.
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