En cas de décès, Amazon ne veut pas transférer les livres aux héritier
Sujet ouvert par Guillaume Champeau - Dernière réponse le 04 juillet 2012 à 01h35



Il y a quelques semaines, Numerama avait publié une enquête sur la gestion de la mort par les services en ligne. Nous avions vu à cette occasion que les éditeurs de réseaux sociaux avaient des politiques différentes, mais que tous tentaient avec plus ou moins de souplesse de rendre service aux héritiers de leurs anciens clients décédés.

Plus la population des internautes vieillit, plus la question de la gestion après mort des services en ligne va prendre de l'importance (et le législateur devra probablement s'en saisir pour imposer un cadre commun). Le décès des internautes pose en effet, outre les réseaux sociaux, des problèmes de propriété des biens immatériels qui avaient été achetés par le défunt et qui devraient théoriquement être cédés aux héritiers. Or Amazon, qui ambitionne de remplacer le livre papier par le livre électronique, n'a visiblement rien à faire de ces questions.

Dans une chronique du New York Times, repérée par Actualitté, un représentant d'Amazon explique en effet que le marchand n'a aucune politique de transfert des livres achetés pour le Kindle, et qu'il n'entend visiblement rien changer :


Je suis désolé, le contenu Kindle ne peut être revendu, ni donné, ni transféré entre comptes. L'achat et le téléchargement de contenus numériques sur Amazon.com, y compris le contenu du Kindle Store, sont associés au compte Amazon.com qui a été utilisé pour réaliser l'achat originel. En conséquence de quoi, le contenu kindle ne peut pas être transféré à une autre personne.


L'héritier qui recevait autrefois de belles bibliothèques de livres aux reliures dorées ne recevra même pas à l'avenir des bibliothèques de fichiers DRMisés.

Pensez-y la prochaine fois que vous mourrez : donnez les identifiants de votre compte Amazon à votre héritier avant de pousser votre dernier souffle. Ou il ne pourra pas lire les ouvrages que vous aviez soigneusement compilés dans votre Kindle.

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68 réponses
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Bah oui,faut repayer.
Personnellement, je continue de trainer mon livre papier jusqu'a changement
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Pensez-y la prochaine fois que vous mourrez

je vais essayer . . .
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Encore un exemple qui montre à quel point le système actuel est complètement dépassé...
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Kryzaal, le 14/05/2012 - 18:48

Personnellement, je continue de trainer mon livre papier jusqu'a changement


Personnellement je continue a garder et a acheter mes livres papier et je compte pas changer pour du dématérialisé.
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J'adore les gens qui traitent du livre électronique comme si c'était une technologie destinée à remplacer le papier. C'est complémentaire, pas exclusif... *Facepalm*
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Diti, le 14/05/2012 - 19:09
J'adore les gens qui traitent du livre électronique comme si c'était une technologie destinée à remplacer le papier. C'est complémentaire, pas exclusif... *Facepalm*

C'est destiné à remplacer le papier dans la plupart des cas, et c'est ce qui va arriver à moyen terme.
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Jed, le 14/05/2012 - 19:06
Kryzaal, le 14/05/2012 - 18:48

Personnellement, je continue de trainer mon livre papier jusqu'a changement


Personnellement je continue a garder et a acheter mes livres papier et je compte pas changer pour du dématérialisé.


Personnellement lors de mon décès dans 40 ans Amazon et ses bouquins numériques n'existerons plus.
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Et personnellement je dis vive Team Alexandriz.
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Il faudrait peut-être remplacer le terme VENTE par LOCATION longue durée, ce serait finalement plus proche.
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Pour que ce genre de problème ne vous arrive pas :
1) vous renoncez à mourir
2) vous renoncez à acheter chez Amazon
.
Une de ces deux propositions est plus réaliste que l'autre.
Saurez-vous trouver laquelle ?
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Jumbo, le 14/05/2012 - 20:58
Pour que ce genre de problème ne vous arrive pas :
1) vous renoncez à mourir
2) vous renoncez à acheter chez Amazon
.
Une de ces deux propositions est plus réaliste que l'autre.
Saurez-vous trouver laquelle ?


je pense que renoncer a mourir est une meilleur solution !
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comme d'hab: DRM= poubelle, boycott total! même pas en rêve je dépense 1centime pour un contenu DRMisé
nouveauté ne signifie pas nécessairement progrès.
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Un vrai livre en papier est tellement mieux
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Promis, si jamais j'achète un truc sous DRM un jour, je jure de ne pas mourir
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l'appel au boycott est interdit en France, on peut néanmoins conseiller aux clients d'Amazon de ne pas mourir...
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double post désolé
[message édité par millerNA le 14/05/2012 à 21:57 ]
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Quelqu'un s'est-il donné la peine d'aller lire la source originale de l'information ? ! L'info donnée par Actuallité est tronquée.


La source indique avoir ré-interrogé Amazon et avoir obtenu plus d'explications et le résultat final est tout à fait différent :

Les livres restent attachés à un compte (OK, on peut faire mieux) MAIS vous pouvez donner le compte à qui vous voulez, et donc vos héritiers peuvent l'avoir et profiter de vos livres. Les livres ne sont pas perdus.

A ce propos, il semblerait légalement qu'il ne soit pas possible d'interdire aux héritiers le compte de la personne décédée (Amazon n'a d'ailleurs rien dit de tel) même si celle-ci n'a pas donné ses codes. (Un point de droit contractuel à vérifier avec précision. Notamment pour savoir si un compte est (ou peut être) fermé automatiquement par le décès d'une personne sans recours pour les héritiers.)


La source est ici :
http://www.nytimes.c...ou-do.html?_r=1


-------------------------------
But it got me to thinking: What if I asked Amazon the same question again, just to see what they say? Here's what I got back: 'Kindle content purchased on your account will remain attached to your account indefinitely until you chose to remove the content or close your account. If you'd like to give your Amazon.com account to somebody else, the content can be accessed by that person. However, Kindle content can't be transferred between different accounts.'

So I really can leave my account to someone, along with the keys, and holler out as I head for the hereafter, 'Drive, she's all yours!' This was heartening, and quite compassionate of the great online dispenser of e-manna. But, not to be a pain about it, I went ahead and asked Amazon just exactly how this would work. Could I really give my account †my e-books †to someone before I die? And would the account last, well, for ever and ever?

(...)
To which Amazon solemnly declared, in a booming, God-like voice straight from a customer center somewhere, 'I'd like to help you in this regard. Your Amazon account will last forever.'

You heard it, my e-books will never die. They are immortal.
-------------------------------
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Ivanko34, le 14/05/2012 - 21:41
Un vrai livre en papier est tellement mieux


j'aurai pas mieux dit
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Ceux disent que le livre papier est mieux que la version numerique n ont visiblement jamais lu un ebook sur un lecteur correct... Perso, pouvoir stocker pres de 1000 livres dans 1 cm2 et une infinite si on compte internet me semble un point fort.

Deuxio acceder a des centaines de milliers d ouvrage gratuitement via le net est un gros point encore...

Enfin, sur un ebook, on peut faire TOUT ce qui est possible sur papier (annotations etc) avec mille fois plus d efficacite (indexation pour retrouver ses notes) sans ruiner le bouquin...
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tertio, je ne suis pas sûr que tu liras 1000 livres dans ta vie
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pleindeuss, le 14/05/2012 - 22:14
Ceux disent que le livre papier est mieux que la version numerique n ont visiblement jamais lu un ebook sur un lecteur correct...


Je n'ai jamais lu d'ebook tout court.
Je ne sais pas pour les autres, mais quand je lis un livre c'est quelque part pour me couper de la "technologie". Quitter un ecran pour un autre ne m'interesse pas.

Perso, pouvoir stocker pres de 1000 livres dans 1 cm2 et une infinite si on compte internet me semble un point fort.

Deuxio acceder a des centaines de milliers d ouvrage gratuitement via le net est un gros point encore...


Le principe de la dématérialisation. Pouvoir posseder toujours plus de choses dont on a pas besoin.
Qui lit véritablement 1.000 livres qu'il a vraiment envie de lire ?

Un autre problème avec la dématérialisation et encore plus avec la gratuité, est la disparition de l'esprit critique. Tout est gratuit est disponible. Donc on télécharge et on teste tout sans savoir ce que l'on prend.
Au final, a quoi cela sert pour un écrivain et un artiste de faire une oeuvre de qualité si les oeuvres merdiques seront quand même téléchargée et consommée par simple curiosité ?

Donc non ! Pour moi ces arguments ne sont pas valables.


Enfin, sur un ebook, on peut faire TOUT ce qui est possible sur papier (annotations etc) avec mille fois plus d efficacite (indexation pour retrouver ses notes) sans ruiner le bouquin...


La cela dépends des gens, des livres en question et de leur utilisation.
Je suis peut être stupide mais a quoi cela sert d'annoter un livre (hors utilisation professionnel) ?
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197 messages publiés
pleindeuss, le 14/05/2012 - 22:14
Ceux disent que le livre papier est mieux que la version numerique n ont visiblement jamais lu un ebook sur un lecteur correct... Perso, pouvoir stocker pres de 1000 livres dans 1 cm2 et une infinite si on compte internet me semble un point fort.

Deuxio acceder a des centaines de milliers d ouvrage gratuitement via le net est un gros point encore...

Enfin, sur un ebook, on peut faire TOUT ce qui est possible sur papier (annotations etc) avec mille fois plus d efficacite (indexation pour retrouver ses notes) sans ruiner le bouquin...


Ce n'est pas une question de qualite de lecture, mais de toucher - je pense.
Je crois qu'a terme les versions papier finiront par disparaitre completement.

http://www.__youtube...h?v=aXV-yaFmQNk
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Donc ils trouvent tout à fait normal que les droits des artistes s'étendent sur 80 ans (si je ne me trompe pas, en tout cas c'est un truc de cet ordre) mais pour le consommateur là ça s'arrête bien à sa mort !

Décidément tous les moyens sont bons pour nous enfler jusqu'au bout.
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Il existe déjà des solutions, comme éviter d'acheter ces satanés DRM... Moi je boycotte ce genre de "livres" bridés et défaillants. Lorsque je les achète, c'est uniquement s'il n'y a pas de restrictions de lecture et un format de fichier ouvert, libre, qui se conservera dans le temps et qu'il sera possible de lire avec le système d'exploitation du siècle prochain.

Petit rappel:
http://www.numerama....du-lecteur.html
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hellboychess, le 14/05/2012 - 22:49
tertio, je ne suis pas sûr que tu liras 1000 livres dans ta vie


1000 livres , depuis mes 10 ans , facilement fait et encore sans compter les manga et BD franco-belge.
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Avec une politique comme celle là, le piratage a encore de beaux jours devant lui !
Le piratage est-il salvateur ?
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boogieplayer, le 14/05/2012 - 22:09

Ivanko34, le 14/05/2012 - 21:41
Un vrai livre en papier est tellement mieux



j'aurai pas mieux dit

tu aurais du envoyer ce message par la poste calligraphié sur une belle feuille de papier
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Ivanko34, le 14/05/2012 - 21:41
Un vrai livre en papier est tellement mieux


c'est vraiment la reflexion stupide. Ya aucun argument en faveur du livre papier.
Il faut couper des arbres, consommer une quantité d'energie incroyable, utiliser des encres deguelasses, ça pèse lourd, ça vieilli mal, au bout de 15 ans un livre pue et les pages sont jaunes, ça supporte pas la moindre humidité, les coins de pages sont crades... rien que d'imaginer emprunter un livre à la biblio j'en ai la nausée.

le livre papier c'est n'importe quoi.

le livre electronique avec DRM crackées ne présente aucun inconvenient.
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hellboychess, le 14/05/2012 - 22:49
tertio, je ne suis pas sûr que tu liras 1000 livres dans ta vie


et alors ? l'important c'est de les avoir sous la main pour accéder.
je viens de télécharger un zip de 25 000 ouvrages de littérature et un zip de 100 bouquins Eyrolles informatique. J'ai ma bibliothéque sur moi, l'emportant n'est absolument pas de tout lire...
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Jed, le 14/05/2012 - 23:03

Je ne sais pas pour les autres, mais quand je lis un livre c'est quelque part pour me couper de la "technologie". Quitter un ecran pour un autre ne m'interesse pas.


sauf que un liseur d'ebook n'a pas d'écran.

ce sont des pigments sur une feuille blanche, ça reste affiché même sans electricité, tu peux enlever la batterie.

si ça c'est un écran alors une photocopie sur un papier c'est un écran aussi.

un liseur est un objet passif, inerte, il ne s'anime que quelques milli-seconde pour tourner les pages et hop re-tombe dans le coma...
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Ils essayeraient de nous convaincre qu'il est préférable de "pirater" plutôt que d'acheter qu'ils ne s'y prendraient pas autrement...
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nawer700, le 14/05/2012 - 21:44
l'appel au boycott est interdit en France, on peut néanmoins conseiller aux clients d'Amazon de ne pas mourir...


l'appel au boycott est interdit en France : tu as vu ça ou toi ?

Jusqu'à preuve du contraire tu boycotte ce que tu veux et quand tu veux....

Cette décision appartient uniquement à toi !
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Jed, le 14/05/2012 - 23:03
pleindeuss, le 14/05/2012 - 22:14
Ceux disent que le livre papier est mieux que la version numerique n ont visiblement jamais lu un ebook sur un lecteur correct...


Je n'ai jamais lu d'ebook tout court.
Je ne sais pas pour les autres, mais quand je lis un livre c'est quelque part pour me couper de la "technologie". Quitter un ecran pour un autre ne m'interesse pas.

Perso, pouvoir stocker pres de 1000 livres dans 1 cm2 et une infinite si on compte internet me semble un point fort.

Deuxio acceder a des centaines de milliers d ouvrage gratuitement via le net est un gros point encore...


Le principe de la dématérialisation. Pouvoir posseder toujours plus de choses dont on a pas besoin.
Qui lit véritablement 1.000 livres qu'il a vraiment envie de lire ?

Un autre problème avec la dématérialisation et encore plus avec la gratuité, est la disparition de l'esprit critique. Tout est gratuit est disponible. Donc on télécharge et on teste tout sans savoir ce que l'on prend.
Au final, a quoi cela sert pour un écrivain et un artiste de faire une oeuvre de qualité si les oeuvres merdiques seront quand même téléchargée et consommée par simple curiosité ?

Donc non ! Pour moi ces arguments ne sont pas valables.


Enfin, sur un ebook, on peut faire TOUT ce qui est possible sur papier (annotations etc) avec mille fois plus d efficacite (indexation pour retrouver ses notes) sans ruiner le bouquin...


La cela dépends des gens, des livres en question et de leur utilisation.
Je suis peut être stupide mais a quoi cela sert d'annoter un livre (hors utilisation professionnel) ?



Donc tu critiques ce que tu ne connais pas, sur la base d un prejuge... Socrate avait il raison ? La lecture fait elle naitre les sophistes ?

A titre de comparaison, tu es en train de me dire que le vynile est superieur au mp3 sans plus de precision ou d argument...

Moi je vais te donner 3 situation qui m ont fait preferer l ebook :

- je vais a ma bibliotheque, choppe un recueil de textes d asimov qu il a redige pour des revues us et la je tombe sur les annotations d un ou d une grosse connasse qui s etait permis de critiquer l ecrivain en annotant regulierement le texte. Insupportable.

- mm bibliotheque, je recherche le tome 1 d une serie, alaystair reynolds, espace de la revelation, et bizarrement je trouve le tome 2 et le 3 et pas le 1. Explication, il a ete abime par un lecteur, il est parti au pilon. Pas de date de rachat prevu, schwett....

- sans parler des ouvrages indisponibles car empruntes et du fait de devoir se magner a lire un bouquin en 6 semaines max quelquesoit la teneur du bouquin.


Pour les ebooks :

- je suis les cours de stiegler sur pharmakon.fr et desormais j ai envie de lire platon. Clic clic clic et hop via les bibliotheques universitaires notamment quebecoise, j ai pratiiquement tt platon ds mon escarcelle.

- via aldiko (mon ereader) j ai trouve qques autres philosophes dont rousseau, descartes et kant.

Tous ces livres hautement critiques, tu l avoueras toi mm sont tous disponibles gratuitement et a mon avis en plein accord avec l esprit des gens qui les ont ecris et qui consideraient que le savoir, la connaissance et l intelligence humaine ne PEUVENT se monnayer.
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Dsl pour les fautes, numerama est incapable de pondre un site optimise pr les smartphones (non je refuse d installer une appli android PAR site que je consulte) et la saisie texte est laborieuse...
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pleindeuss, le 15/05/2012 - 07:18

Donc tu critiques ce que tu ne connais pas, sur la base d un prejuge... Socrate avait il raison ? La lecture fait elle naitre les sophistes ?


Non je n'aime juste pas les ebook !
Je préfère avoir un vrai livre entre les mains c'est tout.

J'argumente juste mon choix. Je ne critique pas le choix des autres. C'est tout.

A titre de comparaison, tu es en train de me dire que le vynile est superieur au mp3 sans plus de precision ou d argument...


Je n'essaie de convaincre personne, j'avance juste mes préférences.
J'aime posséder physiquement ce que "consomme", la musique j'avoue que la dématérialisation est très pratique et qe je m'en sert tout le temps.
En ce qui concerne les livres, je préfère toujours lire de vrais livres en papier.


Tous ces livres hautement critiques, tu l avoueras toi mm sont tous disponibles gratuitement et a mon avis en plein accord avec l esprit des gens qui les ont ecris et qui consideraient que le savoir, la connaissance et l intelligence humaine ne PEUVENT se monnayer.


Je suis tout as fait d'accord. Encore que cette sagesse n'est pas accessible "intellectuellement" à tous.
Maintenant j'ai une question, est ce que tu crois qu'il est juste de mettre dans le même panier les oeuvres de ces grands philosophes et le dernier Twilight.

Selon moi, il y a une différence entre la culture "intellectuelle" et la culture de divertissement. Que les mémoires de Rousseau ou le Traité des 5 roues de Miyamoto Musashi soient accessibles au grand public gratuitement, je trouve cela normal. Au même titre que certains musées soient gratuit ou fasse des journées gratuite.
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Donc :
1-Il s'agit d'une spoliation, répréhensible par la loi
2-ou alors, in fine, il s'agit d'une location des biens et non d'un veritable achat, ce qui modifie completement le contrat passé entre acheteur et vendeur !

Quand a l'argument, "vous pouvez toujours utiliser le compte", il est fallacieux, puisqu'il faudrait notifier le deces du detenteur du compte a Amazom, pour que celui-ci ai le choix de "fermer le compte", il s'agit donc la d'un defaut d'information et non d'une pseudo facilité !
Bref, vol, arnaque et litterature au pays des "vrais parasites"
[message édité par Silver974 le 15/05/2012 à 09:18 ]
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502 messages publiés
C'est justement le but de tous ces éco systèmes, rendre le consommateur "captif" à vie grâce à une obsolescence programmée voir provoquée. Et c'est encore plus juteux de tout faire racheter aux héritiers.

En dehors de capitalistes ultra libéral qui prennent un pdg défunt pour un génie, la masse populeuse va bientôt s'apercevoir que le "génie" s'est bien foutu d'elle en toute beauté mais ultra fine !
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2 messages publiés
Ne pas acheter de livres numériques est une évidence, rien que pour garantir l'interopérabilité entre les système de lecture.
Du coup, y'a de quoi se poser la question pour le système Windows, qui a exactement le même type de licence (non transférable, non cessible) ?
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4464 messages publiés
hellboychess, le 14/05/2012 - 22:49
tertio, je ne suis pas sûr que tu liras 1000 livres dans ta vie

Parle pour toi, perso je ne lis que le soir avant de m'endormir depuis mon enfance et j'ai une moyenne de deux livres par mois, ça fait que les 1000 bouquins sont lus en 40 ans... Je te dis pas si j'étais chômeur et célibataire
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2667 messages publiés
"impossible de lire 1000 livres dans sa vie" ? euh c'est une blague ?

un livre (selon le type) peut se lire sur une période étallée en moyenne de 1 a 5 jours
soit 3 a 15 ans

j'ose esperer que tu vivras au dela de 15 ans apres avoir appris à lire sinon ca va faire court !
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492 messages publiés
hellboychess, le 14/05/2012 - 22:49
tertio, je ne suis pas sûr que tu liras 1000 livres dans ta vie


Pour info sur les 5-7 dernières années, plus de 200 livres sont passées du papier à mon système cortex
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1 messages publiés
J'avoue que ça me fait bien rire, cette polémique sur le "moi-je-préfère-le-livre-papier" et "moi-je-préfère-le-livre-numérique".

Après un bon demi-siècle de vie, j'ai pris l'habitude, comme tout le monde (comme tout qui aime lire) de lire du "papier".
J'avais à l'époque une maison (un peu plus de 350m² tout compris, pour 500€/mois), et ma bibliothèque (le meuble, fabriqué sur place) faisait plus de 5m de long sur 2.8m de hauteur.
J'avais - j'ai toujours - quelques centaines de bouquins dont certains n'ont jamais été posés dans ladite biblio, déjà faute de place.

Voici quatre bonnes années, j'ai déménagé vers Paris.
Pour une centaine d'euros de loyer en plus (et ce n'est pas cher pour l'endroit), j'ai eu droit à ... 45,5m² !
Huit fois moins de surface qu'avant !

Question : où vais-je mettre mes bouquins ?
Réponse : les vieux, dans des cartons entreposés dans un lieu de stockage (avec tout un tas de matos dont je ne me sers pas actuellement), et les nouveaux ... bin ... heuuu ? Quels nouveaux ?
J'ai dû, principalement pour mon boulot, très peu pour mes loisirs, en acheter quelques-uns (une douzaine, peut-être, ou une quinzaine) qui sont empilés actuellement dans un coin de mon nouveau chez-moi...
Pas glop, pas glop !

En avril 2011, j'ai acheté une tablette.
Et en un peu plus d'un an, je me suis déjà procuré - pour bien moins cher qu'en version "papier" - une centaine de livres numérisés que je stocke dans cette tablette qui prend facilement 5 décimètres carrés de surface "au sol" (sauf que je ne la laisse pas sur le sol) sur une épaisseur de moins de deux centimètres !
Et quand je voyage, j'emmène "mes livres" avec moi (avant, je regardais la TV dans les chambres d'hôtel, maintenant, je lis !).

Pour moi, la question n'est pas de savoir si "je préfère" (le numérique ou le papier), la question (ou plutôt, sa réponse), c'est que je n'ai pas le choix.
A moins qu'une bonne âme, parmi les amoureux inconditionnels du papier (recyclé, au moins !) ne veuille me refiler un billet de mille euros chaque mois pour que je puisse louer l'appartement à côté du mien afin d'y entreposer mes livres ? A vot'bon coeur, m'sieur'dames !

Et à la question "Qui lit véritablement 1.000 livres qu'il a vraiment envie de lire ?", je répondrai : moi...
Depuis l'âge de 6 ans, 1 ou 2 bouquins par semaine... En moyenne... J'ai 51 ans...
[message édité par Éric G. Delfosse le 15/05/2012 à 09:50 ]
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alainc25, le 15/05/2012 - 06:44
nawer700, le 14/05/2012 - 21:44
l'appel au boycott est interdit en France, on peut néanmoins conseiller aux clients d'Amazon de ne pas mourir...


l'appel au boycott est interdit en France : tu as vu ça ou toi ?

Jusqu'à preuve du contraire tu boycotte ce que tu veux et quand tu veux....

Cette décision appartient uniquement à toi !


L'appel au boycott en France peut être dans certains cas puni d'un an d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende. http://www.liberatio...it-de-boycotter
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alainc25, le 15/05/2012 - 06:44
nawer700, le 14/05/2012 - 21:44
l'appel au boycott est interdit en France, on peut néanmoins conseiller aux clients d'Amazon de ne pas mourir...


l'appel au boycott est interdit en France : tu as vu ça ou toi ?

Jusqu'à preuve du contraire tu boycotte ce que tu veux et quand tu veux....

Cette décision appartient uniquement à toi !


L'appel au boycott en France peut être dans certains cas puni d'un an d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende. http://www.liberatio...it-de-boycotter


Il me semble que c'est l'appel au "boycott nominatif" ( d'une marque ) qui est répréhensible par la loi ...
L'appel au boycott, de biens culturels DRMisés n'est pas visé par ce texte, il s'agit d'une categorie, non d'une marque.
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Un vrai livre en papier est tellement mieux

Clairement, et en plus ça peut se prêter, se donner, s'échanger, un truc de dingue !
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Jed, le 15/05/2012 - 07:38
pleindeuss, le 15/05/2012 - 07:18

Donc tu critiques ce que tu ne connais pas, sur la base d un prejuge... Socrate avait il raison ? La lecture fait elle naitre les sophistes ?


Non je n'aime juste pas les ebook !
Je préfère avoir un vrai livre entre les mains c'est tout.

J'argumente juste mon choix. Je ne critique pas le choix des autres. C'est tout.

A titre de comparaison, tu es en train de me dire que le vynile est superieur au mp3 sans plus de precision ou d argument...


Je n'essaie de convaincre personne, j'avance juste mes préférences.
J'aime posséder physiquement ce que "consomme", la musique j'avoue que la dématérialisation est très pratique et qe je m'en sert tout le temps.
En ce qui concerne les livres, je préfère toujours lire de vrais livres en papier.


Tous ces livres hautement critiques, tu l avoueras toi mm sont tous disponibles gratuitement et a mon avis en plein accord avec l esprit des gens qui les ont ecris et qui consideraient que le savoir, la connaissance et l intelligence humaine ne PEUVENT se monnayer.


Je suis tout as fait d'accord. Encore que cette sagesse n'est pas accessible "intellectuellement" à tous.
Maintenant j'ai une question, est ce que tu crois qu'il est juste de mettre dans le même panier les oeuvres de ces grands philosophes et le dernier Twilight.

Selon moi, il y a une différence entre la culture "intellectuelle" et la culture de divertissement. Que les mémoires de Rousseau ou le Traité des 5 roues de Miyamoto Musashi soient accessibles au grand public gratuitement, je trouve cela normal. Au même titre que certains musées soient gratuit ou fasse des journées gratuite.



Oui ben mettre en avant ses preferences, c pas un arguement. Et justement il n y a aucun argument a opposer aux ebooks et liseuses....

Les drms sont une autre histoire et la gratuite encore une autre.

Perso, je prends que du epub pioches ds les bases de donnees publiques.

Sinon, je cherche tjs le rapport entre gratuite et esprit critique...

Enfin, je vois pas la difference entre une bibliotheque municipale qui aurait twilight au rayon roman jeunesse et platon en philosophie et son homologue numerique... Idem pour les versions papiers et numeriques.

Preferer la lecture sur papier, c comme ecouter la musique sur vynile. C pour la tradition ou l ambiance.

Sauf que le vynile au bout de 50 lectures, a une qualite pourrave si la platine est pas nickel chrome et le livre papier se met a degueuler de l encre partout si l impression est mauvaise....

Le numerique c moins vintage mais c plus pratique et qualitativement stable.

Rien n empeche de prendre l usage courant en numerique et de remplir sa biblio avec des ouvrages relies cuir...
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Encore un exemple qui montre à quel point le système actuel est complètement dépassé...

Faut leur laisser le temps de s'adapter, c'est trop récent comme concept la mort...
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Shill, le 15/05/2012 - 10:21
Un vrai livre en papier est tellement mieux

Clairement, et en plus ça peut se prêter, se donner, s'échanger, un truc de dingue !


Comme n importe quel .epub

Cf les centaines de milliers de bouquins dispos sur les librairies et biblios en ligne
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Silver974, le 15/05/2012 - 10:19


alainc25, le 15/05/2012 - 06:44

nawer700, le 14/05/2012 - 21:44
l'appel au boycott est interdit en France, on peut néanmoins conseiller aux clients d'Amazon de ne pas mourir...


l'appel au boycott est interdit en France : tu as vu ça ou toi ?

Jusqu'à preuve du contraire tu boycotte ce que tu veux et quand tu veux....

Cette décision appartient uniquement à toi !


L'appel au boycott en France peut être dans certains cas puni d'un an d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende. http://www.liberatio...it-de-boycotter


Il me semble que c'est l'appel au "boycott nominatif" ( d'une marque ) qui est répréhensible par la loi ...
L'appel au boycott, de biens culturels DRMisés n'est pas visé par ce texte, il s'agit d'une categorie, non d'une marque.


Oui effectivement, c'est pour cela que j'ai écris "dans certains cas". Mais le texte de loi est semble il assez peu précis et sujet à interprétation. Il parle d'appel au boycott discriminatoire...
[message édité par Darwiin le 15/05/2012 à 10:33 ]
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16 messages publiés
Aldebran, le 14/05/2012 - 19:01
Encore un exemple qui montre à quel point le système actuel est complètement dépassé...

Le système n'est pas "dépassé", il est juste générateur de fric A TOUT PRIX !
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1 messages publiés
impossible de lire 1000 livres dans sa vie ?
j'ai plus de 5000 volumes dans ma bibliothèque perso, plus tout ce que j'ai perdu au cours de ma vie, ou donnés ou revendus, plus tout ce que j'ai lu en bibliothèque publique.
je suis incapable de faire le compte, et je n'ai que 57 ans. il me reste, j'espère, quelques années encore.
et en plus du papier, j'ai un kobo, merci à la bibliothèque d'alexandrie et aux gratuits divers (gallica, quebec)
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722 messages publiés
hellboychess, le 14/05/2012 - 22:49
tertio, je ne suis pas sûr que tu liras 1000 livres dans ta vie


Tu dois probablement lire quelques BDs et t'en contenter. Sache que quand on aime lire, on lit beaucoup plus de mille livres dans une vie ! Chez moi, nous lisons, mon épouse et moi, un minimum d'un livre par semaine chacun. Ca me tue de voir à quel point certains peuvent être des incultes !
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Shill, le 15/05/2012 - 10:21
Un vrai livre en papier est tellement mieux

Clairement, et en plus ça peut se prêter, se donner, s'échanger, un truc de dingue !


ce qu'on ne peut pas faire avec un fichier ?

sans déconner, c'est rigolo les mecs "je préfère le papier", il n'y a AUCUN argument valable à part "parce ce que." On dirait ma fille de 5 ans ...
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33 messages publiés
marinebis, le 15/05/2012 - 12:48

Shill, le 15/05/2012 - 10:21

Un vrai livre en papier est tellement mieux

Clairement, et en plus ça peut se prêter, se donner, s'échanger, un truc de dingue !


ce qu'on ne peut pas faire avec un fichier ?

sans déconner, c'est rigolo les mecs "je préfère le papier", il n'y a AUCUN argument valable à part "parce ce que." On dirait ma fille de 5 ans ...


Parce que ma (petite) bibliothèque est plus belle avec des livres papier que avec un kindle.
C'est une évolution, et le livre numérique, c'est super, c'est pratique, c'est écologique, c'est hipster après je pense qu'on peut laisser aux gens le droit de froisser le papier, si il en ont envie, chacun lit comme il le veut.
[message édité par S-k le 15/05/2012 à 14:01 ]
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S-k, le 15/05/2012 - 14:00
Parce que ma (petite) bibliothèque est plus belle avec des livres papier que avec un kindle.

Ah, c'est pour frimer


Quand on a de la place, c'est vrai que c'est pas mal... quand on vit dans un petit appart, les bouquins, c'est la galère. Perso, les quelques centaines de bouquins que je dois avoir sont cachés sous le lit...
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Ivanko34, le 14/05/2012 - 21:41
Un vrai livre en papier est tellement mieux


c'est vraiment la reflexion stupide. Ya aucun argument en faveur du livre papier.
Il faut couper des arbres, consommer une quantité d'energie incroyable, utiliser des encres deguelasses, ça pèse lourd, ça vieilli mal, au bout de 15 ans un livre pue et les pages sont jaunes, ça supporte pas la moindre humidité, les coins de pages sont crades... rien que d'imaginer emprunter un livre à la biblio j'en ai la nausée.

le livre papier c'est n'importe quoi.

le livre electronique avec DRM crackées ne présente aucun inconvenient.


Alors face à ce genre de réflexion qui nous dis : "t'fassons c'est trop bien, l'electronic sa dur + longtps et c'est plus ecolo"

je conseillerais de lire qql petites ch sur la la longévité, par ex : http://www.01net.com...emise-en-cause/
ou
http://qsl.net/f3wm/.../longevity.html
qui permet de relativiser un peu...

ainsi que notamment, sur l'impact eco de notre chere info :
http://flashinformat..._sp-8-page7.pdf

...
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Jed, le 14/05/2012 - 23:03
pleindeuss, le 14/05/2012 - 22:14
Ceux disent que le livre papier est mieux que la version numerique n ont visiblement jamais lu un ebook sur un lecteur correct...


Je n'ai jamais lu d'ebook tout court.
Je ne sais pas pour les autres, mais quand je lis un livre c'est quelque part pour me couper de la "technologie". Quitter un ecran pour un autre ne m'interesse pas.

Perso, pouvoir stocker pres de 1000 livres dans 1 cm2 et une infinite si on compte internet me semble un point fort.

Deuxio acceder a des centaines de milliers d ouvrage gratuitement via le net est un gros point encore...


Le principe de la dématérialisation. Pouvoir posseder toujours plus de choses dont on a pas besoin.
Qui lit véritablement 1.000 livres qu'il a vraiment envie de lire ?

Un autre problème avec la dématérialisation et encore plus avec la gratuité, est la disparition de l'esprit critique. Tout est gratuit est disponible. Donc on télécharge et on teste tout sans savoir ce que l'on prend.
Au final, a quoi cela sert pour un écrivain et un artiste de faire une oeuvre de qualité si les oeuvres merdiques seront quand même téléchargée et consommée par simple curiosité ?

Donc non ! Pour moi ces arguments ne sont pas valables.


Enfin, sur un ebook, on peut faire TOUT ce qui est possible sur papier (annotations etc) avec mille fois plus d efficacite (indexation pour retrouver ses notes) sans ruiner le bouquin...


La cela dépends des gens, des livres en question et de leur utilisation.
Je suis peut être stupide mais a quoi cela sert d'annoter un livre (hors utilisation professionnel) ?



Donc tu critiques ce que tu ne connais pas, sur la base d un prejuge... Socrate avait il raison ? La lecture fait elle naitre les sophistes ?

A titre de comparaison, tu es en train de me dire que le vynile est superieur au mp3 sans plus de precision ou d argument...

Moi je vais te donner 3 situation qui m ont fait preferer l ebook :

- je vais a ma bibliotheque, choppe un recueil de textes d asimov qu il a redige pour des revues us et la je tombe sur les annotations d un ou d une grosse connasse qui s etait permis de critiquer l ecrivain en annotant regulierement le texte. Insupportable.

- mm bibliotheque, je recherche le tome 1 d une serie, alaystair reynolds, espace de la revelation, et bizarrement je trouve le tome 2 et le 3 et pas le 1. Explication, il a ete abime par un lecteur, il est parti au pilon. Pas de date de rachat prevu, schwett....

- sans parler des ouvrages indisponibles car empruntes et du fait de devoir se magner a lire un bouquin en 6 semaines max quelquesoit la teneur du bouquin.


Pour les ebooks :

- je suis les cours de stiegler sur pharmakon.fr et desormais j ai envie de lire platon. Clic clic clic et hop via les bibliotheques universitaires notamment quebecoise, j ai pratiiquement tt platon ds mon escarcelle.

- via aldiko (mon ereader) j ai trouve qques autres philosophes dont rousseau, descartes et kant.

Tous ces livres hautement critiques, tu l avoueras toi mm sont tous disponibles gratuitement et a mon avis en plein accord avec l esprit des gens qui les ont ecris et qui consideraient que le savoir, la connaissance et l intelligence humaine ne PEUVENT se monnayer.


Contre les e-books : Tu te pointes à la bibliothèque pour louer un e-book...
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2899 messages publiés
@slave 1802

??? Louer un ebook a la bibliotheque ??? Squoi l'rapport ?
Inscrit le 03/10/2011
3117 messages publiés
tschaggatta, le 15/05/2012 - 14:40


Alors face à ce genre de réflexion qui nous dis : "t'fassons c'est trop bien, l'electronic sa dur + longtps et c'est plus ecolo"

je conseillerais de lire qql petites ch sur la la longévité, par ex : http://www.01net.com...emise-en-cause/
ou
http://qsl.net/f3wm/.../longevity.html
qui permet de relativiser un peu...

ainsi que notamment, sur l'impact eco de notre chere info :
http://flashinformat..._sp-8-page7.pdf

...

C'est un peu hors sujet, mais tu as parfaitement raison. Le problème actuel, c'est aussi le stockage à long terme des données, et plus le temps passe, plus cela se vérifie. La baisse de qualité, et la finesse des informations posent de gros problèmes. Il n'est pas rare d'avoir un disque de 30Go qui a 15 ans, c'est bien plus rare d'avoir un disque de 300Go qui aurait plus de 5 ans, et ce qui vaut pour les disques durs vaut pour le reste. Combien de personnes possèdent des DVDs de plus de 10 ans qu'ils ont gravés eux-mêmes et qu'ils arrivent encore à lire ?
En fin de compte, on s'aperçoit que seule la redondance est susceptible de permettre de garder les informations aujourd'hui, le P2P, ou le stockage externe. Quid de la pérennité des 2 ... et si demain internet n'existait plus, comment récupérer ses infos sur son petit cloud ?
C'est un peu hors sujet, parce que dans le cas d'Amazon, tu peux récupérer tes achats sur Amazon si ton Kindle te lâche. ça ne l'est pas pour les .epub que tu peux récupérer à droite, à gauche et qu'il faut bien sauvegarder. Mais pour le premier cas, le problème, c'est la pérennité de l'entreprise ; si dans 50 ans cette merde existe encore, ça sera déjà bien.
Inscrit le 20/07/2011
502 messages publiés
On peut replanter des ibidules, pour avoir de nouveaux métaux et terres rares qui repoussent ?
[message édité par Lennart le 15/05/2012 à 19:45 ]
Inscrit le 03/10/2011
3117 messages publiés
Lennart, le 15/05/2012 - 19:44
On peut replanter des ibidules, pour avoir de nouveaux métaux et terres rares qui repoussent ?

Pas plus que de planter des livres ne redonne des arbres.
Inscrit le 03/04/2009
941 messages publiés
Le réel probleme, n'est pas de savoir si un ebook c'est mieux ou moins bien qu'un livre papier, peu importe, il s'agit d'une evolution techno comparable a l'invention de l'imprimerie, comparé aux moines copistes ! La forme change, le contenu reste identique, et le but également ! Apres c'est une question de "gout", d'adoption ou non, de choix personnel. Cependant, la finalité d'une oeuvre litteraire est toujours la même, et ce quelque soit son support, je vois donc mal pourquoi, le "droit" lié a l'objet devrait changer ? A t-on légiféré apres Guttemberg pour indemniser les moines copistes ou pour limiter le droit de pret d'une oeuvre ? *
Pas que je sache, je ne vois donc aucune raison légitime ( excepté le profit ) a ce que cela change, uniquement parce que le support évolue ! C'est du vol, de l'arnaque et quelque soit la façon dont on tourne cela !
Un livre, sous n'importe quel format reste un bien acquis, et donc reste transmissible par héritage, que les escrocs soient d'accord ou non
Et, avancer le fait qu'il plus aisé de diffuser l'oeuvre, ne change rien, un livre peut prendre l'avion, la voiture ou le vélo, et peut changer de mains un nombre de fois incalculable, sans aucune restriction !...
Le souci de l'industrie culturelle, c'est que "l'obsolescence programmée" ne fonctionne que tres partiellement et que la majorité des revenus générés le sont sur des des oeuvres "datés", alors, a défaut de pouvoir vendre des "nouveautés" régulierement, on tente de vous vendre 10 fois la même chose ... un modele obsolete qui refuse de voir "partir" le faste des époques précédente ... si l'on ne peut renouveler, alors contraignons et limitons !
Imagine t-on que le droit applicable a une 2CV soit different de celui appliqué a une Jaguar ????
A mpo on "m'explique" tous les jours, que l'état providence c'est terminé, que "la vie facile" c'est finie,etc, et pour eux "la vache a lait" doit continuer a produire plus chaque année, tout en ne lui "donnant" rien de plus "a manger" !!
Cherchez l'erreur ...
La cerise sur le gateau, c'est tout de même, que "ces gens là" souhaiteraient que l'on légifére pour transformer un "citoyen respectable" en criminel avéré !
A tous ceux qui se disent "si tu n'as rien a me reprocher ..." qu'ils n'oublient jamais, d'y accoler, "Aujourd'hui" ...
[message édité par Silver974 le 15/05/2012 à 21:21 ]
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1102 messages publiés
tschaggatta, le 15/05/2012 - 14:40
Ivanko34, le 14/05/2012 - 21:41
Un vrai livre en papier est tellement mieux


c'est vraiment la reflexion stupide. Ya aucun argument en faveur du livre papier.
Il faut couper des arbres, consommer une quantité d'energie incroyable, utiliser des encres deguelasses, ça pèse lourd, ça vieilli mal, au bout de 15 ans un livre pue et les pages sont jaunes, ça supporte pas la moindre humidité, les coins de pages sont crades... rien que d'imaginer emprunter un livre à la biblio j'en ai la nausée.

le livre papier c'est n'importe quoi.

le livre electronique avec DRM crackées ne présente aucun inconvenient.


Alors face à ce genre de réflexion qui nous dis : "t'fassons c'est trop bien, l'electronic sa dur + longtps et c'est plus ecolo"

je conseillerais de lire qql petites ch sur la la longévité, par ex : http://www.01net.com...emise-en-cause/
ou
http://qsl.net/f3wm/.../longevity.html
qui permet de relativiser un peu...

ainsi que notamment, sur l'impact eco de notre chere info :
http://flashinformat..._sp-8-page7.pdf

...


encore un qui n'a RIEN compris au numérique... l'interet du numérique est qu'on se fout completement de la durée de vie du support. Alors les études sur la durée de vie des DVD, putain mais LOL...

c'est DEMATERIALISé ! ça veut dire que c'est dupliqué-redondant-indéstructible .

faudra le dire combien de fois bon sang...

quant a l'impact écologique, c'est quoi le rapport entre le nombre de ebook reader et de livre imprimés ? mais en supposant un reader par habitant ?

le gain est énorme.

et quand je me souviens de mon cartable de 10kg pour aller à l'école... celui de ma fille pésera 250gr. Merci le dos.

Nous sommes entouré de quantités de gadgets à la con, smartphone et tablette en tout genre, mais l'encre electronique c'est LA découverte du siécle, ne boudons pas le progrès quand il est intelligent.
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3117 messages publiés
Tiens ! Comment ça marche les BDs sur eBook ? J'ai jamais vu.
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31 messages publiés
marinebis, le 16/05/2012 - 00:24
c'est DEMATERIALISé ! ça veut dire que c'est dupliqué-redondant-indéstructible .

faudra le dire combien de fois bon sang...


Et quand tu auras des copies mais plus le lecteur pour les lire ? C'est bien beau, mais cela n'est vrai que si tu as des passages vers les formats les plus récents de manière quasi automatique et gratuite. Sinon tu te retrouve avec des données que tu ne peux pas exploitées.
Inscrit le 21/01/2009
4464 messages publiés
Crevek, le 16/05/2012 - 13:24

marinebis, le 16/05/2012 - 00:24
c'est DEMATERIALISé ! ça veut dire que c'est dupliqué-redondant-indéstructible .

faudra le dire combien de fois bon sang...



Et quand tu auras des copies mais plus le lecteur pour les lire ? C'est bien beau, mais cela n'est vrai que si tu as des passages vers les formats les plus récents de manière quasi automatique et gratuite. Sinon tu te retrouve avec des données que tu ne peux pas exploitées.

C'est vrai que copier des données d'un disque dur à un autre en cas de changement de norme (par exemple IDE > SATA)
c'est très complexe et surtout ça arrive tous les dimanches
Inscrit le 09/07/2008
778 messages publiés
marinebis, le 16/05/2012 - 00:24
encore un qui n'a RIEN compris au numérique...

Encore un qui n'a pas compris que numérique n'est pas synonyme de progrès.

Il y a un tas de raisons qui permettent de choisir un livre papier par rapport à un livre électronique :
On n'a pas de pub entre deux paragraphes.

Le papier se conserve plusieurs dizaines années sans traitement particulier. Aujourd'hui rien ne permet d'affirmer qu'un livre numérique acheté aujourd'hui sera encore lisible dans un an (ou un mois ou un jour en fait). Même si une minorité de la population s'avère capable de casser les drm ça laisse laisse une écrasante majorité qui pourrait du jour au lendemain voir l'intégralité de sa bibliothèque (ou tout ouvrage dont on jugera qu'il n'est pas conforme à certaines règles arbitraires) disparaître en un instant.

Un livre ce n'est pas juste une histoire imprimée sur ses pages. C'est aussi un contact avec le papier, une odeur qui varie avec l'âge et l'époque d'impression.



Bref il serait temps d'arrêter d'imaginer que numérique est un espèce de mot magique qui réclame qu'on sorte la carte bleue après avoir débranché le cerveau.
Inscrit le 04/07/2012
1 messages publiés
et alors ? l'important c'est de les avoir sous la main pour accéder.
je viens de télécharger un zip de 25 000 ouvrages de littérature et un zip de 100 bouquins Eyrolles informatique.



Tiens, ça dû te couter cher... car les eyrolles informatique n'ont pas encore dû tomber dans le domaine public.

Voilà un des problèmes du dématérialisé : le piratage. Des gens/artistes/techniciens ont bossés pour fournir ce qu'il y a dans ces livres.
[message édité par kkt le 04/07/2012 à 01:36 ]
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