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Populiste grimaçant Melenchon? Ecoute donc son discours à Hénin-Beaumont et tu aura peut être une idée de ce que signifie la hauteur de vue en politique, petite cervelle.

Gnommy nous avait pas affirmé que Melenchon ne se présenterait aux législatives ?

Mélenchon l'opportuniste qui n'a pas supporter de ce faire battre par le FN et qui veux a tout prix sa revanche .

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Un député est un représentant de la nation, pas d'un territoire. Melenchon est le porte-parole d'un mouvement politique et par conséquent sa parole a nécessairement une signification encore plus nationale dans une campagne, comme celle de tous les chefs de partis, qu'il assume, c'est son devoir. Tu sera gentil de laisser aux électeurs le soin de dire ce qu'ils en pensent. Le concept de populisme est inconsistant en lui même, et en l'espèce complété par l'adjectif grimaçant, et appliqué à deux courants politiques radicalement antagonistes, une pure connerie. Bref ta présentation est au niveau de celle d'un imbécile heureux qui est né quelque part.

Un député est un représentant de la nation

C'est totalement faux. Un élu, d'une manière générale, représente ceux qui ont voté pour lui. Le seul homme qui représente la nation, car il représente la majorité du peuple français (en théorie...), c'est le président de la république.
Le futur élu d'Hénin-Beaumont ne représente ni la nation ni le peuple français, puisqu'il n'aura pas été choisi par l'ensemble de la nation, mais seulement par une infime partie de celle-ci qui n'est, justement, pas représentative.

Ce que tu dis est faux philosophiquement et juridiquement. La souveraineté législative ne se divise pas. Son expression est une par la loi, et elle s'applique à tous. Autrement dit tout député est représentant du peuple et non d'une partie du peuple, ni même d'une majorité(les représentants représentent même ceux qui n'ont pas votés pour eux)car le peuple tel qu'il est conçu dans la constitution française n'est pas une addition de volonté individuelle, il a une volonté qui s'exprime par la loi. C'est l'esprit des institutions.

"La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses représentants et par la voie du référendum.
Aucune section du peuple ni aucun individu ne peut s'en attribuer l'exercice." Article 3 de la constitution. Il n'y a pas un représentant du peuple comme tu le vois mais plusieurs et ils sont tous représentants du peuple tout entier (sinon il y aurait des députés qui pèseraient plus parce qu'il y a plus d'électeurs dans leur circonscription? Non sens juridique). Ce que tu dis serait un peu moins faux pour le sénat qui "assure la représentation des collectivités territoriales de la République" Bref, il faut réviser la logique des institutions, et avant de vouloir donner des leçons, s'assurer qu'on a pas besoin d'en prendre quelques unes.

zig, le 12/05/2012 - 16:31

achab, le 12/05/2012 - 14:21

Populiste grimaçant Melenchon? Ecoute donc son discours à Hénin-Beaumont et tu aura peut être une idée de ce que signifie la hauteur de vue en politique, petite cervelle.

Oui, j'ai écouté son discours.
Il a parlé de "victoire politique qui ait un sens national et international", il a parlé de "l'Internationale socialiste incapable de faire face à la situation", il a parlé de "patrons voyous et empêcher le licenciement".
Mais il n'a pas parlé des électeurs de cette 11e circonscription du Pas-de-Calais que ni lui, ni Le Pen n'habitent ou ont la moindre attache.
Deux parachutés qui viennent se faire la guerre sur le dos d'électeurs qui ne leur ont rien demandés.

Fin juin 2007, marine le pen loue un appartement dans cette ville et s'inscrit sur les listes électorales de la commune .
de plus elle est dans le pas de calais depuis 2002 , ce qui n'est pas le cas de mélanchouille .
j'adore wikipédia .

En tout cas les candidats des autres partis qui se présentent à Hénin-Beaumont,
soit ils ont la foi
soit on les a forcés.

Pour rebondir sur ce que dit Achab, dans une démocratie représentative, l'élu n'a pas à se plier à la volonté de ses électeurs dans le temps et dans ses actions (pas de mandat impératif). De fait, on voit souvent des parachutages dans les élections du Parlement. Bref, topic à troll dont le seul but est de faire passer une opinion personnelle.

zig, le 12/05/2012 - 16:31

achab, le 12/05/2012 - 14:21

Populiste grimaçant Melenchon? Ecoute donc son discours à Hénin-Beaumont et tu aura peut être une idée de ce que signifie la hauteur de vue en politique, petite cervelle.

Oui, j'ai écouté son discours.
Il a parlé de "victoire politique qui ait un sens national et international", il a parlé de "l'Internationale socialiste incapable de faire face à la situation", il a parlé de "patrons voyous et empêcher le licenciement".
Mais il n'a pas parlé des électeurs de cette 11e circonscription du Pas-de-Calais que ni lui, ni Le Pen n'habitent ou ont la moindre attache.
Deux parachutés qui viennent se faire la guerre sur le dos d'électeurs qui ne leur ont rien demandés.

c 'est clair , rien à rajouter
le parachutage , c 'est de la daube , de la merde
tu te retrouves à voter , enfin si tu veux , pour un type que tu exècres , alors que tu es très heureux de ton député local

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Ta présentation des enjeux est au niveau des arguments du FN, qui ne peut que s'en satisfaire. Laisse tomber.

zig, le 13/05/2012 - 16:33

Fin juin 2007, marine le pen loue un appartement dans cette ville et s'inscrit sur les listes électorales de la commune .
de plus elle est dans le pas de calais depuis 2002 , ce qui n'est pas le cas de mélanchouille .
j'adore wikipédia .

Elle vit à Saint-Cloud (Hauts de Seine) dans la villa de son père. Elle loue peut-être un appartement à Hénin-Beaumont, mais elle n'y vit pas. Il s'agit juste d'une tactique pour pouvoir se présenter là-bas.
Quand elle a eu à choisir entre son mandat de député européen et celui de conseillère municipale d'Hénin-Beaumont, elle a abandonné celui de conseillère municipale.
Pas pour mener un combat au Parlement Européen car elle est 748e sur 754 en termes de présence, mais pour profiter du salaire.

Va demander aux habitants d'Hénin-Beaumont combien de fois par an ils voient Marine Le Pen : juste avant les élections.

Voilà qui fait justice de l'accusation poujadiste de parachutage

Quant au fait qu'un député n'est pas un élu local, on en reparlera le jour où les députés seront élus au plan national et pas au plan local. Les députés, tout comme les sénateurs, sont des représentants locaux au sein d'une institution nationale : ils sont là pour faire remonter les préoccupations de leur circonscription au niveau national et dans l'autre sens, pour aller expliquer à leurs administrés les décisions prises au niveau national.

tu as été leur demander ?

achab, le 12/05/2012 - 22:14

Ce que tu dis est faux philosophiquement et juridiquement. La souveraineté législative ne se divise pas. Son expression est une par la loi, et elle s'applique à tous. Autrement dit tout député est représentant du peuple et non d'une partie du peuple, ni même d'une majorité(les représentants représentent même ceux qui n'ont pas votés pour eux)car le peuple tel qu'il est conçu dans la constitution française n'est pas une addition de volonté individuelle, il a une volonté qui s'exprime par la loi. C'est l'esprit des institutions.

"La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses représentants et par la voie du référendum.
Aucune section du peuple ni aucun individu ne peut s'en attribuer l'exercice." Article 3 de la constitution. Il n'y a pas un représentant du peuple comme tu le vois mais plusieurs et ils sont tous représentants du peuple tout entier (sinon il y aurait des députés qui pèseraient plus parce qu'il y a plus d'électeurs dans leur circonscription? Non sens juridique). Ce que tu dis serait un peu moins faux pour le sénat qui "assure la représentation des collectivités territoriales de la République" Bref, il faut réviser la logique des institutions, et avant de vouloir donner des leçons, s'assurer qu'on a pas besoin d'en prendre quelques unes.

Je maintiens ce que j'affirmais : un élu ne représente que ceux qui votent pour lui, toutefois je ne nie pas que l'Assemblée, c'est-à-dire l'ensemble des députés, représente bien l'ensemble du peuple français.
Les députés, dans leur ensemble, sont les représentants du peuple français, mais dans leur individualité ils ne représentent que ceux qui votent pour eux.
C'est du bon sens de considérer que quelqu'un que je n'élis pas ne me représente pas. Dire que l'élu d'Hénin-Beaumont représente, dans son individualité, l'ensemble du peuple français, reviendrait à dire que si le président de la République était élu par les seuls habitants d'Hénin-Beaumont alors il représenterait l'ensemble de la nation. C'est juste un non-sens.

Aldebran, le 13/05/2012 - 18:01

achab, le 12/05/2012 - 22:14

Ce que tu dis est faux philosophiquement et juridiquement. La souveraineté législative ne se divise pas. Son expression est une par la loi, et elle s'applique à tous. Autrement dit tout député est représentant du peuple et non d'une partie du peuple, ni même d'une majorité(les représentants représentent même ceux qui n'ont pas votés pour eux)car le peuple tel qu'il est conçu dans la constitution française n'est pas une addition de volonté individuelle, il a une volonté qui s'exprime par la loi. C'est l'esprit des institutions.

"La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses représentants et par la voie du référendum.
Aucune section du peuple ni aucun individu ne peut s'en attribuer l'exercice." Article 3 de la constitution. Il n'y a pas un représentant du peuple comme tu le vois mais plusieurs et ils sont tous représentants du peuple tout entier (sinon il y aurait des députés qui pèseraient plus parce qu'il y a plus d'électeurs dans leur circonscription? Non sens juridique). Ce que tu dis serait un peu moins faux pour le sénat qui "assure la représentation des collectivités territoriales de la République" Bref, il faut réviser la logique des institutions, et avant de vouloir donner des leçons, s'assurer qu'on a pas besoin d'en prendre quelques unes.

Je maintiens ce que j'affirmais : un élu ne représente que ceux qui votent pour lui, toutefois je ne nie pas que l'Assemblée, c'est-à-dire l'ensemble des députés, représente bien l'ensemble du peuple français.
Les députés, dans leur ensemble, sont les représentants du peuple français, mais dans leur individualité ils ne représentent que ceux qui votent pour eux.
C'est du bon sens de considérer que quelqu'un que je n'élis pas ne me représente pas. Dire que l'élu d'Hénin-Beaumont représente, dans son individualité, l'ensemble du peuple français, reviendrait à dire que si le président de la République était élu par les seuls habitants d'Hénin-Beaumont alors il représenterait l'ensemble de la nation. C'est juste un non-sens.

Ce qui est un non sens c'est de c'est de raisonner sur les concepts qui ne veulent rien dire. Le concept de représentant politique a un sens précis qu'il te plaise ou non. Oui le député te représente politiquement et même l'ensemble des citoyens car il agit à leur place, que tu ais voté pour lui ou non. La question n'est pas de savoir si toi tu l'aime bien ou ce que tu en penses, ce qu'il est en tant qu'individu, il exerce une fonction. Sur l'autre plan tu peux penser que n'importe qui te représente mieux ou représente mieux le peuple que n'importe quel élu, mais c'est plus une question de mandat politique. Si on sépare les deux plans ok, mais faut pas tout mélanger.

Ce qui est un non sens c'est de c'est de raisonner sur les concepts qui ne veulent rien dire. Le concept de représentant politique a un sens précis qu'il te plaise ou non. Oui le député te représente politiquement et même l'ensemble des citoyens car il agit à leur place, que tu ais voté pour lui ou non.

Donc tu es d'accord pour dire qu'un président élu par les seuls habitants d'Hénin-Beaumont serait légitime pour te représenter ? Hum, tu as une conception très particulière de la démocratie et du concept d'élection. Par ailleurs il ne faut pas se leurrer : des gens s'autoproclament représentants d'une nation, mais ça ne veut pas dire qu'ils le sont. Et même si tu me réponds "même si ce n'est pas légitime, c'est défini comme ça", alors je te demanderais où tu trouves ta définition.

Car en effet, dire que les députés me représentent politiquement, ok. Dire que le député d'Hénin-Beaumont à lui tout seul me représente politiquement, là je ne suis pas d'accord. A la rigueur il ne me représente que lorsqu'on considère l'ensemble des députés et non pas cet individu pris isolément. En effet il ne faut pas confondre les députés pris ensembles qui sont représentatifs de la nation et les députés pris séparément qui sont représentatifs de leurs électeurs.
J'ai essayé d'être clair mais manifestement tu ne comprends pas cette distinction.

D'un point de vue plus technique, vu que tu as l'air de t'attacher à des concepts et des définitions précises, si tu me trouves un texte de loi ou constitutionnel qui dit clairement qu'un seul député (et non "les" députés) est - à lui tout seul - représentant de toute la nation, alors j'admettrais que tu as raison, du moins d'un point de vue légal. En l'absence d'un article officiel statuant ça, je suis en droit de refuser cette définition qui n'est pas clairement statuée, car aucune autorité ne m'imposera d'adhérer à ta définition, qui dans tous les cas et par bon sens, n'est pas légitime.

"La souveraineté nationale appartient au peuple qui l'exerce par ses représentants et par la voie du référendum." c'est aussi simple que ça.
Chaque député est représentant du peuple et pas d'une partie du peuple ou d'un morceau de territoire. Ca ne veut pas dire qu'il n'existe qu'un représentant du peuple, qu'est-ce que tu inventes,personne ne dit ça. C'est pas parce qu'ils sont plusieurs que chacun dans sa fonction n'est pas le représentant de tous les citoyens. Ce que tu ne semble pas comprendre c'est que tu n'est pas le peuple, comme les électeurs d'une circonscription ne sont pas le peuple. Le peuple c'est un être de raison, une personne morale et il n'existe comme être formulant sa volonté que par la loi, c'est à dire comme résultat de la délibération
des assemblées. Les représentants ne te représentent pas toi en tant qu'individu, il représentent la volonté de tous, celle de tous les citoyens, donc aussi la tienne en tant que citoyen. Mais citoyen et individu c'est deux choses différentes. La volonté du peuple c'est pas l'addition d'une multitude de volontés individuelles, c'est une volonté générale, celle qui sort des assemblées. Je cherche à rien t'imposer, d'ailleurs
philosophiquement il y a une multitude de critique de cette conception de la représentation, et théoriquement je suis très loin de l'approuver. Mais c'est pas mon opinion, c'est la conception inhérente à la loi fondamentale française.