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Des économistes citent Hadopi pour soutenir Nicolas Sarkozy
Sujet ouvert par
Guillaume Champeau
- Dernière réponse le 02 mai 2012 à 23h52
![]() ![]() Mais oui, c'est slà, oui...
http://fr.wikipedia..../Bernard_Belloc Elle est bonne leur blague... Presque autant que celle de ' l'institut de l'entreprise ' et ses ' données ' datant de 2000... ![]() Rendez
l'argent que vous avez volé aux citoyens Français. La vie ou notre argent, à vous de choisir. [message édité par H4rlocK le 02/05/2012 à 16:06
]
Neinmann
(Banni) le 02/05/2012 à 16:08
"qui ne résiste pas à une analyse sérieuse".
Sinon, ils sont mignons sans leur parti pris. Ils ont pris en compte le fiasco commercial et fiscal de la Carte Musique Jeunes ? Permettant d'extraire des impôts sous forme de subventions, vers les revenus de palteformes comme Amazon et iThunes, domiciliées au Luxembourg ou en Irlande ? Parce qu'en termes de bilan, ça se pose là ! ![]() Ouarf, il faut être terriblement désespéré pour s'imaginer soutenir sarkosy avec hadaubie, dont la plus grande efficacité prouvée est, à n'en pas douter, de provoquer l'hilarité générale auprès des internautes de France et de Navarre.
![]() vous allez voir avec Hollande hadopi ne marchera jamais aussi bien..au fait trop drôle par rapport à la taxe sur la restauration, Hollande ne changera rien
il en sera de même avec la hadopi, et le débat sera dépassionné par rapport à ce probléme grave. ![]() hadopi et pas que ça ... le million d'euro claqué à faire un UMP facebook like qui fut fermé en fin d'année dernière , le site france.fr à 4 millions et des picorettes qui fait moins d'audience qu'un blog d'ado ils en disent quoi les pseudos économistes pro sarko ??
Mais si, c'est bien Hadopi, ça permet à plein d'universitaires de se faire financer des études comportementales. Et on connait l'appétit de NS pour tous ce qui ressemble à un sondage.
Donc pour eux, soutenir Sarkozy et Hadopi, c'est s'assurer un avenir financier. ![]()
zig et puce
(Banni) le 02/05/2012 à 16:35
Lu une réflexion intéressante : on demande aux experts en matière de médecine ou de pharmacologie de déclarer leurs liens avec les industries pharmaceutiques.
Il serait intéressant de demander aux experts économistes de déclarer leurs liens avec les groupes industriels et financiers. Tel expert, qui se présenter comme prof d'économie dans telle ou telle grande fac américaine, est souvent également consultant auprès de banques ou de grands groupes. Cela ne les empêchera pas de parler : cela permettra juste à ceux qui les lisent ou les écoutent de savoir s'ils sont réellement indépendants. ![]() VIDEOCLUB, le 02/05/2012 - 16:17 hadopi, marcher bien... error 404 not found ![]() zig, le 02/05/2012 - 16:35 Les économistes à gages. ![]() Le plus marrant dans l'histoire, c'est l'oubli de Numérama.
Certes, cette tribune est pathétique sur bien des points, et Numérama journal portant sur l'aspect numérique prend l'angle "numérique" pour en parler. Cependant, ces économistes dans la plupart de leur discourt soutiennent une politique libérale qui, peu importe le président élu Sarkozy ou Hollande, sera appliquée et sera la même politique. Numérama ne relève donc pas que ces économistes soutiennent Sarkozy sur des points, y compris H.A.D.O.P.I., qui sont soutenus par son adversaire Hollande. En d'autres termes, ils soutiennent un candidat plutôt que l'autre sur les convergences de leurs idées et non sur leurs différences... Il y a de quoi le noter pour un journaliste? Surtout que cela démontre le côté parti pris et partisan de la tribune. Et en l'occurrence sur la H.A.D.O.P.I., ce n'est pas sujet à discutions car comme Numérama l'avait montré dans maintes articles, Hollande veut remplacer la H.A.D.O.P.I par la H.A.D.O.P.I.. [message édité par Hogx le 02/05/2012 à 16:52
]
![]() VIDEOCLUB, le 02/05/2012 - 16:17 hollande ou sarko faudrait déjà que ça marche.. hormis les chiffres et rapport bidon depuis mégaupload, on ne voit rien, normal rien n'a changé...et rien ne changera tant que vous aurez la gueule plus gros que le ventre dans la vie faut savoir prendre ce qui est a prendre, et faire tout pour avoir le reste mais pas de la manière dont vous y êtes allés. la Jeunesse Numérique aura la peau de HADOPI le 6 mai, un fait inéluctable, ensuite viendra le temps des vaches encore plus maigres et pour finir la bulle va éclater en pleine tronche des ayants droits qui auront menti en prétextant le piratage plutôt qu'un manque d'innovation, la France Forte comme le dit Sarkozy ce n'est pas vous en tout cas, croyez moi, un ramassis de tordu qui travaille 6 mois de l'année et le reste du temps touchent les assedics ? mais foutez moi ça dehors...bande de sensues.... travailler moins pour gagner plus.. c'est ça les soutiens de N.S ? et bien on est mal barré avec la soit disant France forte ! encore un gros et bon mensonge... ![]() Hogx, le 02/05/2012 - 16:48 "Le changement c'est maintenant" Cette phrase est à un tel point dénuée de sens qu'elle convient parfaitement au niveau intellectuel national. C'est l'heure de changer vos couches Français ! 1) On est bien d'accord que les propos des économistes sur Hadopi ne sont pas soutenus par quelque chose de probant à l'heure actuelle.
2) On est aussi d'accord sur le fait qu'il faille trouver d'autres moyens de rémunérer les ARTISTES (pas les sociétés de perception ou les intermédiaires et ayant-droits hérités du passé) en supplément des ventes déclinantes de supports matériels et face au problème de la copie sans limite. 3) Par contre, concernant les Prix Nobel cités, deux d'entre eux en ont proféré de belles sur le sujet, même s'ils ont raison en évoquant le point 2, et la troisième parle plutôt d'autre chose. M. Stiglitz préconise l'enregistrement individuel de ce que chaque personne fait sur Internet, avec transmission et vérification par une autorité tierce et l'intervention d'organismes spécialisés dans lea redistribution : "...chaque possesseur d'ordinateur... garderait une trace de sa consommation, et des organismes spécialisés reverseraient aux artistes le fruit de cette consommation" Donc, licence globale Stiglitz = flicage global + SACEM new-look... Merci. M. Krugman est parti dans un délire sur les ressources de substitution en indiquant à qui veut l'entendre que Charles Dickens faisait des lectures publiques de ses oeuvres pour gagner sa vie, ce qui est totalement faux. "Si ça a marché pour Charles Dickens, j'imagine que ça sera suffisant pour moi" Sauf que Charles Dickens effectua l'essentiel de ces lectures de manière ponctuelle en 1858, en tant qu'opération de philanthropie pour soutenir l'Hopital de Great Ormond Street. Deux ans auparavant, ses revenus de l'édition lui permettaient d'acquérir la propriété de Gad's Hill Place. Il était l'écrivain le plus célèbre de l'époque victorienne. En outre, il n'y avait ni radio, ni télévision, ni Internet à la grande époque des lectures publiques, ce qui leur donnait un intérêt qu'elles n'ont plus. Quant à Mme Elinor Ostrom, elle se consacre avant tout à l'étude de la gestion des "biens communs" en matière environementale et de ressources vitales : poisson, bois, minerais, etc.! ("Common pool resources' (CPR) voir http://en.wikipedia...._pool_resources ) Elle traite (très) secondairement du problème de l'information partagée et du partage bien géré de la connaissance et de la publication scientifique, bien plus que des questions artistiques, par exemple dans http://scholarship.l...context=lcp#BA0 Elle insiste sur la nécessité d'une propriété intellectuelle mais suggère la nécessité de formes de co-gestion de la connaissance (ce qui est différent de la co-propriété), de manière optimisée pour le bien de tous. (Ce qui toutefois ne correspond pas totalement aux formes existantes ou proposées actuellement.) Et suggère l'existence une réglementation précise et que tous auraient à suivre pour le bien général. On peut être d'accord ou pas, mais c'est cohérent.. Donc attention aux références trop rapides. Les propos tenus par les économistes objets de l'article sont suffisamment infondés (pour le moment en tout cas) pour qu'il ne soit pas besoin d'aller cherecher des références tirées par les cheveux. [message édité par millerNA le 02/05/2012 à 17:17
]
![]() - Pourquoi vous publiez ces manifestes déconomistes à gauche libéraux et anti-libéraux ? Ca n'apporte rien sur Hadopi ! Quand à ces statistiques "bidonnées" ou pas, selon les gens qui les ont commandées, tout dépend de leur interprétation . - Quand aux statistiques; c'est pareil ...
Ex : Mr Lenglet, pour épater la galerie, en use abondamment ( trop ?), dans les soirées "des paroles & des actes" sur A2 ...jusqu'au jour où Mélenchon l'envoyer paître vertement, en les démolissant systématiquement ! http://www.jean-luc-...nsieur-lenglet/ - Mais la "méthode Lenglet" fait des émules ici... Les discours mensongers ne suffisant plus; on fabriques des stats aussi invérifiables que bidonnées ... contredites par d'autres sources qui arrivent à démontrer l'inverse ...mais malgré le ridicule ; ils s'entêtent en vain mais à Numérama; cette méthode Coué glisse comme des gouttes d'eau sur les plumes d'un canard, par incrédulité ?! ![]() Les économistes qui ont signé l'article ne sont pas mal non plus dans le genre aberrant. Si on ne prend que le cas de Jacques Crémer, il soutient par exemple que les politiques en faveur des logiciels libres dégradent le bien-être social ou que "le PDF est un logiciel propriétaire". On peut aussi se référer à un article récent de Mediapart qui dézingue en bonne et due forme l'école d'économie de Toulouse (dont sont issus la plupart des signataires) pour ses liens très étroits avec le monde de la finance. On ne mord pas la main qui nourrit.
Il n'y a pas a dire, je reste fan de l'etude Tera et ses 10,000 emplois detruits.
Elle commence a dater, mais elle est si representative, limite caricaturale. Dommage que ReadWriteWeb france soit out, il y avait un super article la-dessus. Depuis, les "etudes" se suivent et se ressemblent, dans les grandes lignes. Toutes sont evidemment independantes, sans parti pris, et indiscutable... ou pas. ![]() ils sont tellement nuls qu'ils n'ont même pas compris qu'avec hollande, ça ne changera guère par rapport à sarko. et dans un sens, si une taxe apparaît, les ayants-droits pourraient même s'engrosser sans effort.
quant à l'efficacité d'hadopi, c'est de la fumisterie, elle est nulle! et tant pis si je me répète. ![]() sarkozy c fé éclaté
?(ಠçಠ?) sincèrement, je pensais que François Hollande se ferait battre. une raclée pareille... on avait pas vu ça depuis longtemps ! [message édité par zopzoup le 02/05/2012 à 23:57
]
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C'est la réponse des économistes aux économistes. Alors que plusieurs dizaines d'entre eux avaient publié à la mi-avril dans Le Monde une tribune qui expliquait pourquoi "nous soutenons Hollande", d'autres économistes leur ont répondu dans le même journal ce mercredi. "Economistes, sans parti pris idéologique, nous soutenons Sarkozy", titre la contre-tribune.
Quasi exclusivement issus d'universités ou de grande écoles, les économistes favorables à Nicolas Sarkozy citent plusieurs réformes qui constituent selon eux le bilan positif de l'action du chef de l'Etat. Et ils terminent par "la loi Hadopi contre le téléchargement illégal, imparfaite mais préférable au statu quo".
Pourquoi est-elle préférable ? On ne le saura pas.
Il est pourtant intéressant de noter qu'actuellement, aucun véritable effet économique attribuable à l'Hadopi s'est fait ressentir. Quand bien même le piratage aurait baissé, comme l'affirmait l'Hadopi dans une étude contestée, pour le moment aucun indicateur ne montre que les ventes de musique ou de vidéos en ligne auraient augmenté plus vite en France qu'ailleurs.
Même la fermeture de MegaUpload, qui n'est pas due à l'Hadopi mais qui préfigure ce qu'elle souhaite faire pour étendre son action, n'a semble-t-il eu aucun impact économique sur la consommation légale de vidéos.
Quant au rapport réalisé pour l'Hadopi censé démontrer les millions d'euros brassés par le piratage en France, il ne résiste pas à une analyse sérieuse.
Pour le moment, le million de mails envoyé par l'Hadopi aux internautes français sert surtout à conforter les acteurs de la musique en ligne, et surtout du cinéma, qui ne veulent rien changer à leur manière d'aborder les consommateurs. Nous le voyions encore avec la dernière publicité pour CanalSat, qui joue sur la peur de l'Hadopi pour vendre aux amateurs de séries TV un abonnement à 420 euros par an, probablement inaccessible pour beaucoup des internautes avertis.
Or quel économiste digne de ce nom ne sait pas que le pire pour une industrie n'est pas la concurrence, fut-elle gratuite et illicite, mais l'immobilisme ?
Rappelons que des personnalités comme Joseph Stiglitz, Paul Krugman ou Elinor Ostrom se sont prononcés pour une remise en question de la défense des droits d'auteur à l'encontre du public. Certes, ils ne s'agissait pas d'éminents économistes issus des universités françaises, mais simplement d'obscurs Prix Nobel de l'économie...
(illustration : CC Images_of_Money)
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