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Contrat Playstation : franchement, qui peut lire ça ?
Sujet ouvert par
Guillaume Champeau
- Dernière réponse le 30 avril 2012 à 16h10
 
Neinmann
(Banni) le 26/04/2012 à 17:11
J'ai créé un compte en ligne depuis mon PC. Il me semble que là, le contrat est accessible, imprimable etc.
Mais je confirme que c'est du foutage de gueule tellement ça ne tient pas juridiquement. Après, ils auraient tort : personne n'assigne de manière énergique et systématique les auteurs de ces foutages de gueule. Pareil avec leur clause de renonciation à des poursuites...
ahah, j'adore la mise à jour furtive qui risque d'endommager vos données, sachant qu'ils n'en seront pas responsables.
Ce serait bien de faire pareil avec le contrat iTunes. Il est bien chargé aussi  , et je ne serai pas surpris de voir quelques aberrations
Neinmann
(Banni) le 26/04/2012 à 17:19
Jwice, le 26/04/2012 - 17:15 Le pire, c'est la licence dev Apple. Sans déconner, cette connerie change TOUS les mois et faut une équipe juridique pour l'étudier à chaque fois... Tout ça pour apprendre que t'as aucun droit, qu'Apple n'est responsable de rien sauf de l'encaissement de toutes les sommes correspondant à tes travaux etc. [message édité par Neinmann le 26/04/2012 à 17:20
]
C'est pour ce genre de choses que je boycote complètement Sony. Ma dernière console Sony restera la PS2.
"vous nous autorisez également, ainsi que nos sociétés affiliées, à émettre sous licence, vendre et exploiter commercialement vos Documents d'utilisateur"
Ceci non n'est plus n'est pas une clause valide en droit français. On ne peut pas céder ses droits patrimoniaux de manière aussi peu précise, et surtout pas sur des oeuvres futures.
mouai perso la console elle est en 3.55CFw
 mais la ps3 est la dernière console sony que j'achète énormément déçu par cette marque et leur contrainte à la c**
antidebiles, le 26/04/2012 - 17:33 les derniers procès en date pour pratiques commerciales aggressives et déloyales dans la vente d'os lié. le pb pour attaquer ces saloperies de boites, c'est qu'il faut démontrer un préjudice. alors autant dans la vente liée, on arrive petit a petit a faire bouger les choses, autant là... y'aurait bien eu des trucs a faire, notamment sur les bans abusifs des jeux EA et cie ainsi que ceux de Steam, mais comme toujours, faut des courageux pour se lancer à l'eau et aussi des avocats béton, sans parler de l'élément chance qui fera que le juge sera pas trop con ou trop vérolé et qu'il ira dans le sens du public. 
Je pense (et je peux me tromper) que le problème, c'est que le marché du jeu vidéo s'adresse principalement à des cibles irresponsables, peu regardantes des problèmes éthiques, et avec un pouvoir d'achat issu directement du porte-monnaie des parents, (je dis pas que tout les joueurs sont des gamins, mais bon faut pas se voiler la face non plus).
Du coup on assiste à des dérives graves comme celle la mais il y a plein d'autres exemples qu'on pourrait citer... C'est leur manière (à sony et aux autres pourritures) d'éduquer les enfants d'aujourd'hui pour mieux les asservir plus tard et ainsi de suite. Ils savent très bien ce qu'il font, va dire à un gamin non je t'achète pas la dernière console en raison de problèmes éthiques. Bon j'ai pas encore de gamin mais j'imagine déjà la frustration que ça pourrait procurer... Perso mon dernier produit sony fut une PS1, maintenant je fuis sony comme la peste! [message édité par or4ge le 26/04/2012 à 18:35
]
Vous pensez vraiment que sony, enrgestre tous las chats vocaux et écrit?
Pis ensuite s emmerde à les stocker et à archiver tout le bordel? 
"si vous ne souhaitez pas que ce transfert ait lieu, nous vous déconseillons d'utiliser Sony Entertainment Network".
Bien compris le message, a l'avenir pas de Sony à la maison. Note que le seul truc Sony que je possède c'est une télé de base, il ne risquent pas de me chercher des poux sur la tête.
Waylandes, le 26/04/2012 - 18:55 Oui mais la seule éventualité qu'il puissent le faire et que toi tu ne puisse t'y opposer ne te gènes pas ?
Epitaf, le 26/04/2012 - 18:59 Absolument, c est du flicage aveugle. Mais bon à tout stocker y doit pas faire rigoler le datacenter Qu ils fassent ce genre de truc à la sortie des jeux pour avoir un feedback sur le ressentis des joueurs... Néanmoins je suis ossi contre ce genre de trucs, ds la mesure ou on est pas prévenu de façon claire
Je suis prêt à parier que les CGU du xbox live contiennent aussi ce genre de clauses.
Vous faites la même pour le xbox live la semaine prochaine ?
J'ai une question pour toi, Guillaume :
J'ai une PS3, elle est branchée à mon pc et l'est sur internet par voie de conséquence, mais je n'ai ni accepté les conditions d'utilisations ni même démarré ma connexion au PSN. Se pourrait-il que Sony mette quand même à jour ma console et malgré tout sache ce que je fais de ma console (genre sache ce à quoi je joue, la musique que j'écoute, etc.) ?
Merci et voila qui achève de me convaincre que ces services en ligne pour console que on ne semble pas pouvoir contourner pour jouer par IP via le net par exemple c'est un piège a con.
Au suivent chez xbox live c'est mieux? faudrait tous ce les taper de xbox a stream and co ne pas oublier les services pour tel porable et les tore pour tablettes. Le pire ratage a encore de l'avenir pour les un et la logiciel libre a un boulevard pour les autres. 
or4ge, le 26/04/2012 - 18:33 Je me suis arrêté de lire là. Pour information, la moyenne d'âge des joueurs, aux USA et en France en tout cas, est supérieure à trente ans. Donc ça ne tient pas. 
Je trouve les gens bien naïfs, en général, de croire que le "fichage" c'est le futur. Il y a belle lurette que tous les gens qui utilisent Internet (et pas seulement les consoles, hein) sont fichés déjà "quelque part".
Et les propositions sur le découplage de l'identité réelle et l'identité numérique avec des "services" qui garantiraient une authentification de l'identité numérique ne sont là que pour renforcer le fichage et non en être préservé. 
Nous sommes rendu a un tel point ds l'ultra liberalisme, que l'on a inversé les roles !! L'utilisateur ou "client" paye "plein pot" pour finalement n'avoir QUE des obligations, alors que l'entreprise n'a, elle au final aucune responsabilité et aucune obligation !! En gros, on doit payer pour "un truc" qu'eventuellement on nous fournira, mais si jamais on ne nous le fournit pas, bah ils ne sont pas responsable ... Tu payes pour un service, et si on ne te le rend pas, bah c'est pas de chance, mais tu ne peux pas contester ... Fabuleux non ? Le pied, tu promets du rêve, tu le vends au prix fort, et si finalement tu ne peux le fournir, ce n'est pas de ta faute !!!
[message édité par Silver974 le 26/04/2012 à 21:40
]
Je jure devant la Sainte Économie obéissance inconditionnelle à Sony, Propriétaire du jeu en ligne et de la communauté des joueurs, propriétaire en chef des mes propriétés ludiques, et que je serai toujours prêt, comme un brave consommateur, à donner mon argent pour respecter ce serment.
je vous laisse chercher la référence... :/ 
ricarlewisman, le 26/04/2012 - 17:43 +1 
antidebiles, le 26/04/2012 - 22:20 Ce genre de remarque à autant de poids que la différentiation générationnelle entre jeunes et les vieux sur d'autres domaines... Il ne t'es jamais venue à l'esprit que les joueurs consoles préfère simplement un système de jeu facile d'accès,simple, qui demande peu de connaissances et rapidement disponible ? C'est juste une question de confort,pas de prix. [message édité par DarKCaLLiSTo le 27/04/2012 à 08:22
]
Pretarian, le 26/04/2012 - 19:46 C'est clair, c'est la même chose chez microsoft 
C'est ainsi pour tous les services de tous les éditeurs/fournisseurs de consoles.
Numerama, vous êtes pitoyable pour vous acharner ainsi sur Sony, c'en est risible. Comment faire des article polémiques à la con pour faire du hit: allez, après 6 ans de lecture, je vous dégage de mes flux rss, je ne tiens plus à participer à cette blague...
MrPatator, le 27/04/2012 - 09:14 Légèrement degido.
C'est différent un peu chez Microsoft.
Entres autres : "Nous ne réclamons aucun droit de propriété sur le contenu que vous fournissez sur le Service. Ce contenu reste votre propriété. Nous ne contrôlons, ne vérifions ni n'endossons le contenu que vous ou d'autres utilisateurs rendez accessible sur le Service." Par contre, là c'est la même (en gars dans leur contrat) : "Vous êtes responsable de la sauvegarde des données et du contenu que vous stockez sur le Service. Il est possible que vos données soient supprimées de nos serveurs de manière permanente si le Service est suspendu ou annulé. Nous ne sommes en aucun cas tenus de vous renvoyer les données une fois le Service suspendu ou annulé. Si des données sont stockées avec une date d'expiration, nous pouvons également les supprimer après cette date. Les données supprimées peuvent être irrécupérables." "15. NOUS NE FOURNISSONS AUCUNE GARANTIE. Nous fournissons le Service " en l'état ", " avec toutes ses imperfections " et " tel que disponible ". Nous ne garantissons pas l'adéquation, la fiabilité, la disponibilité, l'exactitude ni l'opportunité des informations fournies dans le cadre du Service. Nous ne garantissons pas également la continuité et la sécurité totale du Service, ni l'absence d'erreurs ou de perte de données. Vous reconnaissez que les systèmes informatiques et de télécommunication ne sont pas exempts de défauts et que des périodes d'interruption peuvent survenir. Nous ne fournissons pas de garanties ni de conditions expresses. Nous excluons toutes les garanties en ce qui concerne le Service, y compris les garanties implicites (celles de qualité marchande, d'adéquation à un usage particulier, d'absence de défaut de fabrication et d'absence de contrefaçon, par exemple). Vous disposez peut-être d'autres droits en tant que consommateur, conformément aux lois de votre pays, que le présent contrat ne peut pas modifier." J'ai pu rater d'autres passages intéressants mais en le lisant, il me paraissait moins débile que celui de Sony. 
@ MrPatator
"C'est ainsi pour tous les services de tous les éditeurs/fournisseurs de consoles." Les autres font pareil, donc on laisse? Remarque que l'on peut appliquer ma question à d'autres domaines. 
Il est super long, ok. mais c'est le cas d'énormément de contrats de services. Celui de Sony n'a rien d'exceptionnel.
[message édité par Elisheva le 27/04/2012 à 10:50
]
Elisheva, le 27/04/2012 - 10:45 Je ne vois pas où est dit le contraire dans l'article. 
Je serai bien curieux de savoir s'ils ont un agrément CNIL et lequel pour le stockage de toutes les informations d'ordre privée
tass_, le 27/04/2012 - 11:07 Certes.  . Je trouve juste un peu incongru qu'on fasse un article dessus et pas un article plus général pour dénoncer tous les cas courants. Au lieu d'en faire un coup par coup. 
C'est dingue quand meme où on en est arrivés... Avant t'achetais un jeu en boutique tu installais ca sur ton pc (ou le lancais dans ta console), tu faisais ce que tu voulais, tu revendais, tu gardais, bref.
Maintenant le contenu dématérialisé que tu achetes plus cher qu'en boite ne t'appartiens meme plus, l'éditeur d'ôte le droits de revente, il ne te garantie meme plus que ton jeu ne risque pas de disparaitre du jour au lendemain, connais quand tu joues, où tu joues, a quoi tu joues... tu ne peux meme plus jouer si tu n'est pas connecté sur le net à cause des maj qui bloquent le lancement des jeux le temps qu'ils s'updatent....arf... 
ET MOI LA PS1!!!!Sisi!! 
Le contenu démat. de la PS3 n'est pas plus cher qu'en boîte en neuf.
ensuite lire un contrat en le faisant défiler, c'est comme survoler un contrat papier sans le lire en détail mais comme c'est Sony, ça pux ? Ce qu'il y a de bien chez Numérama, c'est qu'en une semaine, sur 10 articles, y'en a 5 très bons et intéressants, 3 pour les gens intéressés par le sujet, 1 100% inintéressants pour 99% des internautes geeks coeur de cible et 1 trollesque à 100% sans arguments. 
J'en sais rien. Mais en théorie, je pense que cela peut être rentable. À condition que Sony n'analyse pas les données lui-même et qu'il les revend à des entreprises intéressées et à des gouvernements. 
Le coup de l'utilisation a leur compte des documents perso ... sans deconner. comme google, hallucinant
A quand un label europen / signaletique sur ces contrat de merde ? rating BB as Big Brother.
Draky, le 27/04/2012 - 18:29 Si tout le monde le fait défiler c'est parce qu'il est justement trop long pour être lu, heureusement pour sony vu qu'il est pas super légal leur contrat.
@ Draky
C'est juste une piqûre de rappel ( vrai qu'une part des articles ne m'intéressent pas ou je les connais déjà ): y'a encore une flopée de gens qui ne savent pas/s'en foutent. Jusqu'au jour... Comme mon abruti de frère qui a acheté la PS pour mon neveu et m'a obligé à le configurer, malgré que je l'ai renié. 
Un article qui enfonce des portes déjà grandes ouvertes mais pas un mot sur Steam pour GNU/Linux et le portage du Source Engine en natif...
Je n'ai plus rien acheté de la marque Sony depuis mon premier autoradio CD... Et je ne l'ai pas regretté.
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Mais qui le lit, lorsque l'on voit son extrême longueur ? Pour en rendre compte, nous avons filmé ce que donne la lecture du document sur la Playstation 3, en utilisant la vitesse de défilé la plus rapide possible, qui ne permet pas sa lecture pour un humain normalement constitué :
C'est pourtant le contrat d'utilisation qui dit notamment que la personne qui accepte le contrat "déclare avoir au moins 18 ans", sinon "vous devez demander à vos parents ou votre tuteur légal de lire ces conditions et de cliquer pour les accepter ou ne pas les accepter".
C'est lui qui précise qu'il est interdit de "vendre, acheter, échanger ou transférer votre ID en ligne, votre accès personnel à Sony Entertainment Network ou tout Service accessible via ou en relation avec Sony Entertainment Network", ce qui interdit concrètement de vendre une console avec les jeux que l'on a achetés de façon dématérialisée (vous savez, ceux qui sont généralement plus chers qu'en version boîte).
C'est lui qui précise que les fonds versés au porte-monnaie virtuel du PSN pour acheter des jeux ou des goodies "ne sont pas votre propriété personnelle et ne peuvent pas être transférés à une autre personne", ou que "les fonds de porte-monnaie doivent être utilisés dans un délai de 24 mois".
C'est encore lui qui dit que "vous êtes seul responsable du téléchargement, du stockage et de la sauvegarde de vos achats" et que "nous ne garantissons pas le remplacement en cas de perte ou d'endommagement de vos achats suite à une corruption de fichiers, une défaillance de disque dur ou quelque autre raison que ce soit".
C'est toujours lui qui détaille toutes les règles relatives aux DRM des contenus téléchargeables sur le Playstation Store, et notamment que "vous pouvez copier et transférer les Films achetés sur trois systèmes PSP ou PS Vita maximum".
C'est lui aussi qui explique à propos des abonnements Playstation Plus que "si au lieu de renouveler immédiatement votre abonnement à la fin de chaque période d'abonnement, vous le renouvelez ultérieurement, vous pouvez perdre vos droits d'accès" à certains contenus téléchargés auparavant.
Lui, encore, qui stipule que des "services pourront être téléchargés automatiquement et sans préavis lorsque vous vous connecterez à Sony Entertainment Network, et pourront inclure des mises à jour ou mises à niveau automatiques susceptibles de modifier votre système d'exploitation actuel et de causer la perte de données ou de contenu, ou celle de fonctions ou utilitaires" !
Lui, à nouveau, qui prévient que "vous nous autorisez également, ainsi que nos sociétés affiliées, à émettre sous licence, vendre et exploiter commercialement vos Documents d'utilisateur" mais que "vous ne recevrez aucune rétribution". Il dit même (c'est pourtant interdit par la loi française) que "vous renoncez à tout droit moral que vous pourriez avoir sur vos Documents d'utilisateur".
C'est par ailleurs la charte de confidentialité, affichée par la suite dans le même ensemble, qui indique que Sony peut conserver à chaque connexion "votre adresse IP et de périphérique MAC", "vos emplacements actuel et récents, si vous avez choisi de le permettre", "des informations sur le matériel que vous utilisez et sur la manière dont vous le faites", ou encore "la manière dont vous utilisez Sony Entertainment Network, par exemple les jeux auxquels vous jouez, la musique que vous lisez, les contenus que vous parcourez ou téléchargez, les services auxquels vous accédez et votre temps de connexion, notamment votre fréquence d'utilisation du chat, des forums de discussion et des autres services de communication".
C'est également elle qui prévient l'utilisateur que ses données personnelles peuvent être transférées et stockées à l'étranger, à l'extérieur de l'espace économique européen, où les lois sur la vie privée sont beaucoup plus laxistes. Et donc que "si vous ne souhaitez pas que ce transfert ait lieu, nous vous déconseillons d'utiliser Sony Entertainment Network".
C'est toujours elle qui dit que Sony se réserve le droit "de surveiller et d'enregistrer votre activité et vos communications en ligne" sur le PSN, et que "le contenu de vos communications vocales et écrites" pourra être retenu contre vous, par Sony ou par les autorités qui les auront demandées. "En acceptant la présente Charte de confidentialité ou les Conditions d'utilisation et l'Accord utilisateur de Sony Entertainment Network, vous y consentez expressément", insiste Sony.
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