Deux reportages très intéressant hier soir sur les amish :

Révolte chez les amish

et

Quitter les amish

J'ai vu la fin de "quitter les amish".

Ca fait peur.

Les amish ne vont à l'école que jusqu'à 14 ans et ils n'apprennent que des choses basiques. Du coup, quand ils quittent la communauté, ce sont de vrais asociaux.

Ensuite, ils quittent une communauté religieuse extrémiste pour entrer dans une autre communauté religieuse extrêmiste. La seule différence est la relation au monde moderne (électricité, voiture, téléphone, ...)
Ce qui fait que le mec explique qu'il ne bosse pas et qu'il attend que Dieu lui envoie de l'argent. ET puis finalement le 25 du mois, il se met à bosser pour pouvoir payer son loyer parce que Dieu lui a envoyé une épreuve en ne lui filant pas une enveloppe dans la boîte aux lettres.
Et ils expliquent que si la gamine de leurs amis (famille) née prématurément est morte, c'est parce que c'est Dieu qui l'a voulu et que c'est une épreuve. Avant l'accouchement, on les voit prier "Dieu, faites que les médecins ne pratiquent pas des actes trop chers pour sauver le bébé".

Bref,malgré tout le respect que l'on doit aux religions, ils ne sont quand même pas complètement finis.

Una article de presse : http://teleobs.nouve...-chez-les-amish


Ceux qu' on voit dans les deux reportage (je dois retrouver la première partie), sont filmés car ils sont sur le point de quitter cette communauté. Ils ont choisi de protester contre les pontes religieux et se font "excommuniés"
sinon personne n' a le droit de les filmer (ou de loin).

Comment ils font pour rester aussi zen à la perte d'un enfant ??? La foi ne fait pas tout quand même?

J'ai vu une croyante qui n'a pas été triste à l'annonce de son cancer su sein alors qu'elle a 3 enfants de moins de 12 ans :/

Neuro, le 25/04/2012 - 18:53

Una article de presse : http://teleobs.nouve...-chez-les-amish


Ceux qu' on voit dans les deux reportage (je dois retrouver la première partie), sont filmés car ils sont sur le point de quitter cette communauté. Ils ont choisi de protester contre les pontes religieux et se font "excommuniés"
sinon personne n' a le droit de les filmer (ou de loin).

Comment ils font pour rester aussi zen à la perte d'un enfant ??? La foi ne fait pas tout quand même?

J'ai vu une croyante qui n'a pas été triste à l'annonce de son cancer su sein alors qu'elle a 3 enfants de moins de 12 ans :/
double post pour cause de forum naze.

zig, le 25/04/2012 - 14:58

J'ai vu la fin de "quitter les amish".

Ca fait peur.

Les amish ne vont à l'école que jusqu'à 14 ans et ils n'apprennent que des choses basiques. Du coup, quand ils quittent la communauté, ce sont de vrais asociaux.

Ensuite, ils quittent une communauté religieuse extrémiste pour entrer dans une autre communauté religieuse extrêmiste. La seule différence est la relation au monde moderne (électricité, voiture, téléphone, ...)
Ce qui fait que le mec explique qu'il ne bosse pas et qu'il attend que Dieu lui envoie de l'argent. ET puis finalement le 25 du mois, il se met à bosser pour pouvoir payer son loyer parce que Dieu lui a envoyé une épreuve en ne lui filant pas une enveloppe dans la boîte aux lettres.
Et ils expliquent que si la gamine de leurs amis (famille) née prématurément est morte, c'est parce que c'est Dieu qui l'a voulu et que c'est une épreuve. Avant l'accouchement, on les voit prier "Dieu, faites que les médecins ne pratiquent pas des actes trop chers pour sauver le bébé".

Bref,malgré tout le respect que l'on doit aux religions, ils ne sont quand même pas complètement finis.

et c'est quoi la différence avec se lever tous les matins pour payer la bagnole qui te sert à aller travailler ?
et payer l'écran plat qui te déverse de la pub qui te dit que l'année prochaine tu seras plus heureux avec un autre écran plat plus grand ?
c'est plus intelligent ?

Les amish sont refermés sur eux même. Que connaissent ils mis à part la religion ? Et bien pas grand chose. On n' a pas a les envier bien au contraire. Après, je ne dis pas qu' on a pas non plus a apprendre d' eux sur certaine choses comme la culture de la terre en harmonie avec la nature dont nous avons tout oublié. Aujourd'hui sans pesticides, herbicides ect on ne sait plus rien faire pousser. J' ose même pas imaginer le niveau de leur connaissances.

C'est clair que dans un monde post apocalyptique les amishs auraient plus de chances de survie ( s'auto alimenter , vivre en quasi auto suffisance )
pis ils seraient pas en manque d'adsl , portable smartphone et j'en passe , mais je prefere le mode de vie d'un écolo , d 'un décroissant que l'obscurantisme profond dont doit etre pourvu tout amish , faut que je download tout ça demain en tout cas , merci pour la news

et c'est quoi la différence avec se lever tous les matins pour payer la bagnole qui te sert à aller travailler ?
et payer l'écran plat qui te déverse de la pub qui te dit que l'année prochaine tu seras plus heureux avec un autre écran plat plus grand ?
c'est plus intelligent ?

Certes non. Mais tout le monde ne marche pas comme ça, même parmi les gens modernes. Les fins de mois difficiles font vite comprendre au contraire que non, on n'a pas besoin d'un écran plat géant pour être bien.
.
De plus, leur attitude est même en contradiction avec la foi chrétienne, car il n'est dit nulle part dans la Bible qu'il faut attendre bien gentiment que tout nous soit envoyé. Depuis la chute du paradis, il est même stipulé noir sur blanc qu'il faut "gagner son pain à la sueur de son front". Ont-ils une version revue et corrigée?
.
Enfin, ce détachement peut être une force, mais je le trouve malsain: c'est une bonne excuse pour rester passif face aux événements. Heureusement que certains ne se contentent pas d'attendre un miracle, assis sur une chaise, et se bougent pour aider leur prochain.

et c'est quoi la différence avec se lever tous les matins pour payer la bagnole qui te sert à aller travailler ?
et payer l'écran plat qui te déverse de la pub qui te dit que l'année prochaine tu seras plus heureux avec un autre écran plat plus grand ?
c'est plus intelligent ?

A quoi ça sert d'apprendre à lire ?
A quoi ça sert de réfléchir ?
A quoi ça sert de savoir qu'il y a d'autres populations sur la Terre qui ont d'autres coutumes, d'autres opinions, d'autres idées, d'autres manières de vivre ?

Tu as parfaitement raison : finalement le gaulois qui ne connaissait que son village et pour qui le mec du village a 5 kilomètres du sien était un étranger était beaucoup plus heureux.

Regarde le reportage : tu as le mec qui explique qu'il attend tout le mois que Dieu lui file une enveloppe pour payer son loyer (en fait de Dieu, ce sont les autres membres de la communauté). Et comme Dieu a oublié de mettre l'enveloppe à la poste, alors il consent à aller bosser.
Même si je ne suis pas croyant, j'ai du respect pour les gens qui ont des croyances religieuses. Mais il y a des moments où il faut arrêter les conneries.
Je me rappelle du mariage d'un ami où on s'est aperçu à une heure du repas que personne ne s'était occupé d'acheter du pain - un loupé dans la répartition des tâches.
Réflexion de la mère du marié quand on le lui a dit "Dieu y pourvoira" (véridique).
Euh ... on avait deux solutions :
- soit attendre que Dieu y pourvoit
- soir rameuter tous les copains et aller faire le tour des boulangeries de la ville.

Effectivement, de son point de vue, Dieu y a pourvu car son esprit saint est descendu sur des personnes qui se sont mobilisées pour accomplir cette razzia sur les boulangeries.

Là, le ex-amish, il est un peu dans ce cas de figure. Sauf que ce n'est pas pour un mariage, c'est pour loger et nourrir sa femme et ses gamins.

zig, le 26/04/2012 - 11:34

Plus heureux, sans doute pas, mais était-il forcément moins heureux ?

Regarde le reportage

Ce genre de reportage prend toujours des cas extrêmes, grossi les traits et présente le tout comme "médian".
Tu le sais aussi bien que nous tous.

Effectivement, de son point de vue, Dieu y a pourvu car son esprit saint est descendu sur des personnes qui se sont mobilisées pour accomplir cette razzia sur les boulangeries.

Au pire... il n'y aurait pas eu de pain...

Là, le ex-amish, il est un peu dans ce cas de figure. Sauf que ce n'est pas pour un mariage, c'est pour loger et nourrir sa femme et ses gamins.

A-t-il réussi jusqu'à présent ?

Il s' agit bien de ex-amish (s) dans le reportage. Les amish qui ne sont pas filmés eux ils triment dur et n' attendent pas que "tout" leur tombe dans les mains. Et se détachant de cette communauté, ces personnes perdent tout leur repaires et comme ce sont des ultra croyants, ils s' en remettent a dieu avant de se rendre compte que ce dernier ne fait rien pour eux.

On ne peut que souhaiter bon courage aux ex-amish qui ont eu le mérite de se remettre en question.

Plus heureux, sans doute pas, mais était-il forcément moins heureux ?

Le mec qui bosse 18 heures par jour dans une mine de diamants sud-africaine et qui ne sait pas qu'il y a autre chose ailleurs, il est heureux d'avoir du travail.

Donc, s'il te plaît, ne fais pas de comparaison sur le bonheur/malheur.

Ce genre de reportage prend toujours des cas extrêmes, grossi les traits et présente le tout comme "médian".
Tu le sais aussi bien que nous tous.

J'adore les gens qui me disent ce que je sais et que je ne sais pas.
Est-ce que tu me permets d'avoir le droit d'avoir ma propre opinion ou est-ce que je suis obligé d'avoir l'opinion que toi, qui ne me connais pas, a décidé de m'attribuer ?

Au pire... il n'y aurait pas eu de pain...

Le seul truc que tu as retenu c'est l'anecdotique : effectivement, le fait d'avoir ou non du pain à table, c'est sans aucune importance. Au mieux, cela aurait beaucoup fait rire.
Par contre, que face à un problème concret, une personne donne comme soluttion "Dieu y pourvoira", alors ça, ça te passe complètement au-delà.
La lune.. le doigt.. toussa...

A-t-il réussi jusqu'à présent ?

Regarde le reportage.
Tu sais, avant d'argumenter/polémiquer sur un sujet, la première chose à faire c'est de se renseigner.
Sinon, sans vouloir abuser de ce terme si galvaudé, un mec qui vient apporter la contradiction sur un sujet polémique dont il ignore tout et en plus en se vantant de n'y rien connaître, on appelle cela un troll.

zig, le 26/04/2012 - 13:25

Donc, s'il te plaît, ne fais pas de comparaison sur le bonheur/malheur.

Si tu ne voulais pas que je fasse cette comparaison, il ne fallait pas en faire toi-même.
Un peu de cohérence.

J'adore les gens qui me disent ce que je sais et que je ne sais pas.
Est-ce que tu me permets d'avoir le droit d'avoir ma propre opinion ou est-ce que je suis obligé d'avoir l'opinion que toi, qui ne me connais pas, a décidé de m'attribuer ?

Je t'autorise à être naïf et idiot, mais je sais que tu ne l'es pas, donc c'est juste une position rhétorique à deux balles que tu appliques.

Par contre, que face à un problème concret, une personne donne comme soluttion "Dieu y pourvoira", alors ça, ça te passe complètement au-delà.

Et tu n'as pas compris que si ça avait été les alliances, elle n'aurait pas dit la même chose.
Tu cite un exemple et en tire des conclusions hors du contexte. C'est malhonnête.

on appelle cela un troll.

Et ce que tu viens de faire s'appelle une pirouette.

Et tu n'as pas compris que si ça avait été les alliances, elle n'aurait pas dit la même chose.
Tu cite un exemple et en tire des conclusions hors du contexte. C'est malhonnête.

Venir affirmer péremptoirement ce qu'aurait dit ou pas cette dame que tu ne connais ni d'Eve ni d'Adam, tu qualifies cela d'honnête ou de malhonnête ?
Juste en passant : il s'agit de la mère d'un ami à moi. Je me sens sur ce coup-là légèrement plus qualifié que toi pour discuter du comportement de cette dame.
Mais peut-être veux tu m'expliquer que tu la connais personnellement toi aussi ?
Est-ce encore une pirouette de dire que ton comportement sur ce sujet tient de monstres des légendes nordiques ?

C'est marrant, tu te concentres sur l'anecdotique pour éviter de répondre au coeur du sujet...