|
|
|
Apple poursuivi en justice pour le coût caché des jeux gratuits
Sujet ouvert par
Guillaume Champeau
- Dernière réponse le 20 avril 2012 à 18h59
 
Mouais. Je sais pas trop.
J'veux dire, mes parents, quand j'avais 9 ans, ils ne m'ont jamais donné un appareil avec un accès direct à leur compte en banque. Là, j'ai juste l'impression de voir un père de famille se sentir trop stupide et aller rejeter la faute sur quelqu'un d'autre en disant "J'ai été trop con et irresponsable d'avoir donné à ma fille un truc pour lequel elle pouvait dépenser des sommes folles, mais c'est pas ma faute, il y avait marqué "gratuit" et j'ai pas pensé à regarder le contenu du jeu...". Je veux bien que ce genre de modèle économique soit trompeur et fait complètement exprès, mais de là à déresponsabiliser les parents, non. Il file son téléphone à 300 balles à sa fille de 9 ans avec un accès à son compte en banque sans faire gaffe à ce qu'elle fait, il assume. Ce qui n'empêche pas un petit coup de rappel à l'ordre pour les éditeurs de freemium. Juste... Faut arrêter de faire passer les actions de parents stupides et irresponsables pour quelque chose de légitime. 
faut avouer que si les parents fournissent le mot de passe à leurs chérubins...
reste que pour scruter régulièrement les jeux et applis de l'applestore sur l'ipad de ma mère, je reste médusé par le nombre de jeux/applis pseudo-gratuits. heureusement que de nombreux commentaires d'utilisateurs permettent de repérer les plus vicieux. j'avais par exemple repéré un pacman dont seul le premier niveau était gratuit... et puis, apple se fout bien de notre gueule en ne proposant pas la possibilité de filtrer les programmes gratuits: on sent clairement que l'objectif est de faire raquer. de quoi être incité à passer du côté du jailbreak... 
C'est vraiment du n'importe quoi.
Si tu mets un tel appareil entre les mains d'un gamin de 9 ans, tu prends soin de brider le truc pour ne pas laisser un accès ouvert au paiement. Tous les outils existent pour ça : protection par mot de passe, possibilité de créer un compte non associé à un compte en banque ... Si sa fille achète sur internet en utilisant sa carte bancaire, il ira porter plainte contre les banques. Et le pire c'est que le juge lui donne raison ... 
Warp, le 18/04/2012 - 18:45 Pareil. J'ai du mal à blâmer Apple. D'un autre côté, l'aspect pompe aspirante dans mon compte en banque de ces appareils va trop loin.
Après de ce que j'ai compris, le gamin n'a pas besoin d'avoir le mot de passe pour faire des achats "ingame"
On a donc une situation ou le père de famille, ou du moins le possesseur du téléphone achète une application et utilise son mot de passe, prête ce téléphone a une personne qui peut faire des achats sans utiliser le mot de passe. Bien qu'il soit important de faire attention à ses enfants, etc; il me semble qu'on a un défaut de sécurisation de la part d'apple/de l'application (je n'ai pas la moindre idée de qui est le responsable)
dans le même genre ça serait cool si ils faisaient une class action contre les jeux sur ps3, 360 parce que acheter un jeux 70€, et pour pouvoir avoir "2 maps" en plus payer 10€ c'est un peu abusé (surtout quand on voit que en général les add-on "pèse 10ko = code pour débloquer les maps déjà présent sur le jeux)
bref coup de gueule du jour  
J'ai du mal à comprendre. Pas mal de personnes gueulent contre les jeu vendu en kit (dlc toussa) quand ils sont vendu par des grosses multinationales du JV.
Mais quand c'est Apple qui fait la meme chose à ce moment la tout le monde dit : "ben y zont qu'a pas les zacheté et pis c'est tout" ! Ici le problème n'est pas le fait que la petite fille a acheté sans l'autorisation de son père 200euros de bonus. Mais plutot qu'un jeu soi disant gratuit doit revenir à 200€ pour etre complet... 
Je n'aime pas le principe des freemiums car au final le jeux revient beaucoup plus cher que si on l'avait acheter normalement.
Par contre dans cette histoire la faute incombe aux parents, si ils sont assez cons pour avoir passez a un gosse de 9 ans un compte qui permet de faire des achats , tant pis pour eux. C'est d'autant plus leurs fautes car ce n'est pas obligé de renseigné son numero de carte bancaire dans android, moi je ne peut rien acheter sur le market car je n'ai jammais renseigné mes données de carte, d'ailleurs je ne le ferai jamais et dans le pire des cas ce serait par le biais de carte virtuel a usage unique. Bref, Je vois pas ce que le tribunal vient foutre dans cette histoire de parents débile EDIT: OUPS j'était distrai lol ,c'est sur l'appstore et non pas sur le playstore, autant pour moi. Du coup je sait pas si sur Idaube on est obligé de mettre ou pas son numéro de carte. Je serai tenter de penser que oui. [message édité par erak le 18/04/2012 à 20:13
]
Warp, le 18/04/2012 - 18:45 Je suis assez d'accord. Beaucoup de Parents ne prennent pas le temps de s'intéresser à ce que font leurs enfants, et s'étonnent ensuite qu'un problème arrive. Le concept est trompeur, mais je suppose qu'il n'a même pas pris la peine de voir le contenu par lui-même. 
Warp, le 18/04/2012 - 18:45 Ce n'est pas le cas. Je me rappelle qu'Orange faisait un truc un peu pareil à une époque. (ils le font peut-être toujours d'ailleurs). Qui permettait d'acheter des produits sur leurs boutiques (genre alapage ou autre) rien qu'en cliquant dessus. Orange ajoutait ensuite la somme des achats à la facture internet. De nombreux client se sont plaints. orange internet + ps : le service était activé par défaut. [message édité par liolfil le 18/04/2012 à 20:52
]
Au four, la pomme, avec un peu de beurre et de sucre ... Allez, zou, je vais aller manger, pour le coup.
Je ne suis pas pocesseur d'Iphone, mais ne faut il pas entrer son n
° de CB dans Itunes pour activer son Iphone ? 
@ Dell Latitude D600
Ouaip, un enchaînement de comportements amoral ( vendeur et intermédiaire ) et incompétent ( parent ). Quoique, c'est amusant, Apple prône la moralité ... 
dupond, le 18/04/2012 - 19:26Non, le juge a juste décidé que l'affaire mérite d'être tranchée, dans un sens ou dans l'autre.
Une AppleID est exigée. On peut se faire attribuer une AppleID sans CB mais c'est assez mal expliqué. J'ai du m'y reprendre à deux fois, avorter la première procédure qui ne me laissait pas le choix, inventer une nouvelle adresse et recommencer.
Une fois la pompe aspirante branchée, tout est étudié pour abaisser la barrière qui te sépare de l'achat. Mémoriser le mot de passe 20 minutes, c'est pour supprimer la dernière occasion de réflechir ("je vais vraiment acheter ça? c'est pas trop cher payé?"). Moins il y a d'étapes, moins il y a d'occasions que l'acheteur revienne sur sa décision. C'est favoriser l'achat impulsif. Là, en appuyant sur le bouton, je peux l'avoir tout de suite. Et quand on est pris dans un jeu, on n'est pas vraiment en mode "acheteur avisé". Comparé à d'autre économies virtuelles, 20 Euros la figurine en couleurs il me semble que c'est une somme énorme. 
Les lecteurs de Numérama devraient donner des conseils sur l'art d'être un bon parent plus souvent. Beaucoup semblent avoir une grande expérience dans le domaine et être complètement en phase avec les défis apportés par les technologies actuelles (qui, il faut le reconnaître avec eux, n'ont pas évolué d'un pouce depuis qu'ils étaient eux-mêmes enfants).
Pour les anglophones, reportage/sketch très drôle sur ces applications gratuites-en-fait-payantes dans le Daily Show : http://www.thedailys...eo-game-dealers
Warp, le 18/04/2012 - 18:45Sauf que ce genre d'appareil n'existait pas quand tu avais 9 ans.De même que quand tes parents avaient 9 ans, les cartes bancaires n'existait pas ou étaient extrêmement rares. Tu ne dois pas avoir d'enfant dans ton entourage en ce moment mais ceux que j'ai, je sais qu'il faut aller jusqu'à cacher les appareils en question car ils sont capable à l'âge d'un an et demi d'aller se servir de la fonction mp3 d'un iphone ou d'appeler tout seul en douce dans le dos des parents quand ceux ci ne regardent pas. Merci les grosses icônes facilement identifiable et la technologie tactile simple comme bonjour à déverrouiller sur les smartphone. Sauf que même les cacher ne sert pas à grand chose vu les crises qu'ils sont capable de faire quand des adultes s'en servent à côté d'eux. Au bout de quelques heures, tout les jours, toutes les semaines, tout les mois, ça use et c'est un peu plus compliqué de "simplement interdire" quand il ne s'agit plus de simple appareil mais d'un mode de vie. En plus quand par moment on leur passe pour "qu'ils disent bonjour à bidule" va leur faire comprendre après pourquoi ils n'ont pas le droit de s'en servir. Il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas des dizaines de générations d'expérience en matière d'éducation aux nouvelles technologies et qu'il peut-être difficile pour tout un chacun de prendre du recul sur le phénomène. Idéalement, je serais d'accord "pas touche à ça avant que tu ais le droit de vote", seulement c'est plus facile à dire qu'a faire. Enfin, de toute manière, les freemiums, les dlc et toutes ces cochonneries pavlovienne sont le mal absolu et c'est surtout ça qu'il faudrait interdire  ;
Chuis d'ac, l'appellation gratuit devrait etre réservée qu'au 100% gratuit, point barre. Si tu veux utiliser un autre concept, tu utilises un autre mot. Y'a des regles dans le commerce et la publicité, ici c'est clairement un manque de clarté facile à résoudre en utilisant différents mots pour différentes situations. Le temps que je perds à tester des jeux soit disant gratuits et qu'en fait il faut rapidement payer pour pas etre frustré...
allez expliquer à des gens qui n'y connaissent rien, ou à des enfant, qu'en "achetant" un jeu gratuit (?) il donnent les plein pouvoir à l'application téléchargé de dépenser du vrais argent, tout le temps. Pas de vérification à l'acte, par exemple.
Imaginez : "dit maman, tu me télécharge ce jeux, mes copine l'on, il est bien, et en plus il est gratuit ! - D'accord mon c?ur, mais fait tes devoir avant -oui maman" Et après la petite crois que l'argent et un argent virtuel, faisant partie du jeu, et les parents Sont verts à la prochaine facture... Ce genre de pratique est inadmisible, et cela vaut pour apple mais également pour tout les autres. Plus ça va, plus la limite entre notre portemonnais et ses entreprise deviènnent innexistant. [message édité par 404:Anonyme le 19/04/2012 à 00:39
]
Carnosaure, le 18/04/2012 - 22:03 Pas besoin d'être Parent pour donner des leçons, on a tous été les enfants de quelqu'un. M'enfin bon...
erak, le 18/04/2012 - 20:08 Oui on est oblige, meme si tu n'achetes rien du tout et c'est pour moi un probleme car il n'est pas possible de creer un compte sans CB. Sinon pour la plainte je trouve qu'elle serait plus adaptee contre les editeurs qui mentent effrontement en disant que l'application est gratuite alors qu'elle ne l'est pas. Ce genre de truc devient de plus en plus a la mode sur les appareils mobiles ou sur fesse de bouc et c'est vraiment une pratique detestable
Je veux pas faire l'avocat du diable mais sur iTunes, il est possible de savoir si l'app propose des achats in app.
Exemple avec Let's Golf 3 : http://itunes.apple....d433120443?mt=8 Dans le menu à gauche, il y a le classement achats intégrés qui liste les achats in app possibles, et on voit qu'on peut acheter un bonus a 40€ direct notamment.. 
Bartok, le 18/04/2012 - 22:13 que dire... pluzun !
Dell, le 19/04/2012 - 02:28 oh que si il y a besoin d'avoir été parent pour donner des leçons. Avoir été soi même un enfant ne nous montre qu'un seul coté de la barrière, le plus facile. Pour ce qui est des principes que l'on pense appliquer avant de devenir parent concernant l'éducation de ses futurs enfants, je recommande le visionnage du spectacle "Mother Fucker" de Florence Foresti. Tout ça y est très bien résumé 
Le problème n'est pas seulement apple, mais sa concernent aussi dans ce cas tous les jeux mmorpg sur internet soit disant gratuit, ou pour avancé dans le jeu, ils faut payé, sinon tu n'avance jamais, je joue sur pas mal de plateforme de jeux mmorpg et c'est pareille si tu veut construire plusieurs choses en même temps, ils faut payé, si tu veut que la construction soit plus rapide ils faut payé
Warp, le 18/04/2012 - 18:45 Je te trouve un peu dur sur ce coup la. Moi ce qui me gêne, c'est même pas la pseudo-gratuité de l'app, mais plutot l'achat app-in qui devrait etre dans une catégorie différente. Ca coute rien de classer les vrais jeux "gratuits" sans options payantes et les freenium dans 2 catégories et ca serait tellement plus "fair". Encore des conneries sur qui peuvent arriver sur l'hotel de la rentabilité 
liolfil, le 18/04/2012 - 20:48 ca marche pas seulement sur les sites orange, mais pour tout les sites acceptant le principe du service internet+. les clients qui se sont plaints sont a mettre dans le meme sac que le pere de la fille, car ca se desactive dans l'espace client,tu vois l'achat,le jour,la date,etc.... aujourd'hui c'est devenu une arnaque aux FAI, tu prends des jeux/logo/sonneries,etc. et apres t'appele la hotline en disant que t'as jamais rien acheté et les FAI te remboursent.
Ma belle fille a 9 ans, et elle est parfaitement capable de comprendre quand je lui explique que les jeux "gratuits" auxquels elle joue sur le net sont en fait payants, et que jamais on ne l'autorisera a débloquer quoi que ce soit.
Le pire étant que ces saloperies proposent du allopass, et que le tel est juste a coté ... Pour l'instant elle a compris que c'était une arnaque, et du coup elle joue aux vrais jeux gratuits. C'est une petite fille intelligente. Mais je suppose que si y'avait pas eu de mise au point sur le sujet, on aurait du allopass bien violent sur le téléphone ... C'est un double probleme. D'un coté, probleme d'éducation de la part des parents, de l'autre volonté claire des éditeurs de cibler des jeunes parce que facilement influençables. Et c'est pas le message "demande l'autorisation a tes parents" qui va empecher quoi que ce soit, au contraire ... les gamins savent tres bien que si y'a marqué ca, il faut le faire en cachette et pas demander, parce que la réponse sera non. 
Jed, le 18/04/2012 - 20:04 Même en dépensant 200€ t'auras jamais le jeu complet, car le modèle des freenium est plus vicieux que ça. Tu n'achètes pas des morceaux de jeu, tu achètes la progression dans le jeu. C'est le même principe que les goldsellers pour les MMORPG, sauf que c'est officiel et que t'es même inciter à tout bout de champ à payer pour avancer plus vite et plus facilement, sans payer tu peux toujours avancer mais au prix d'heures interminables de farming. Je déteste ce système, il se propage de plus en plus sur IOs et c'est une véritable plaie. Autre chose qui est totalement insupportable, les jeux payants qui sont transformés en freenium sans aucune considération pour ceux qui ont payé. J'ai encore eu le cas il y 2 jours, un jeu que j'avais payé que les développeurs ont rendu gratuit mais avec une MAJ dont le seul ajout est un horrible bandeau de pub qui occupe 1/4 de l'écran en permanence et qu'il est impossible de supprimer. Et bien sûr t'as beau te plaindre tout le monde s'en fout et Apple ne bouge pas le petit doigt. Donc finalement c'est plutôt une bonne chose qu'un juge vienne mettre un peu d'ordre dans ce merdier.
zemarsu, le 19/04/2012 - 04:23 Il me semble que tu peux maintenant. Quoi qu'il en soit, tu peux supprimer la carte bleue rattachée à ton compte. Perso, je n'ai aucune CB rattachée à mon compte iTunes.  [message édité par Nycom le 19/04/2012 à 12:35
]
clickux, le 19/04/2012 - 08:26 Notes que je ne critique pas les Parents qui rencontrent des difficultés, mais ceux qui se cachent derrière. Une chose que ces pseudos-parents oublient, c'est que leurs enfants grandissent, et qu'ils jugeront ce que ces adultes responsables ont fait. Encore une fois, si l'on est pas totalement dans l'invective, on peut critiquer. 
c'est payant l'iphone et les applications ?
lol.... Jailbreak papa, Jailbreak... t'aura plus de soucis... et t'aura tout ... ça ne fait que compenser le prix de l'iphone, aucun regret mais vraiment aucun...
Dell, le 19/04/2012 - 13:38 certes, c'est juste que quand on a été confronté au problème, on est souvent plus mesuré
Je te l'accorde, c'est juste que je suis ulcéré par toutes ces excuses dont peuvent bénéficier les Parents. Autant, il ne faut pas accabler sans réfléchir, autant beaucoup ne s'investissent absolument pas dans leurs enfants. Il n'y a qu'à voir les jeux vidéo. A quoi ça sert les pictogrammes et les historiques dans les consoles, alors qu'il suffit de regarder les boites, et lire le descriptif pour se faire une rapide idée? Le souci, c'est que de toute façon, pas mal de parents se disent, c'est trop compliqué. Allez, emballé, c'est pesé! Bon après dans le cas présent, je peut comprendre que cette personne se soit faite avoir.
[message édité par Dell Latitude D600 le 19/04/2012 à 17:06
]
Carnosaure, le 18/04/2012 - 22:03 Ne généralise par Carnosaure ... Certains ici sont jeunes et/ou n'ont pas encore d'enfant ... Et ils s'imaginent que la plupart des gens passent leur temps à suivre l'évolution de la "technologie", ou plus précisément, des techniques de racket. Sans compter la pression sociale qui pousse les parents à acheter ce qui est à la mode pour que leurs enfants ne soit pas mis de côté (il fallait avoir un portable, puis un facebook et maintenant un "smartphone"). Tu as raison "liolfil", Orange France Telecom propose de se faire enfiler en un simple clique, option activée par défaut ... Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
Sujets liés :
LES + RECHERCHÉS
A VOIR AUSSI
Télécharger
microsoft office,
windows 7 gratuit,
mp3 to converter,
navigateur web tor,
virtualgirl hd,
nokia pc suite,
tor,
skype,
Accès rapide :
Personnalisation |
Diagnostic |
eMule (et mods eMule) |
Photo numérique |
Outils Réseau |
Codecs et plugins |
Nettoyeurs |
|
Aux Etats-Unis, un père a obtenu d'un juge californien qu'il ouvre une class action contre Apple, pour obtenir dédommagement des sommes prélevées sur son compte. Sa fille de 9 ans a pu réaliser des achats "in-apps" sur des jeux comme Zombie Toxin ou Gems sans qu'il donne son autorisation. Au total, elle a pu acheter pour 200 dollars de bonus, alors que les jeux étaient identifiés comme "gratuits" sur l'App Store.
L'affaire avait été portée en justice en octobre 2011, et le juge Edward J Davila du tribunal de San Jose a estimé qu'elle était admissible. Tous les clients d'Apple qui le souhaitent et qui s'estiment victimes pourront se joindre à l'affaire et demander dédommagement.
Le plaignant, Garen Meguerian, a expliqué qu'Apple ciblait les enfants pour les conduire à utiliser des jeux qui exigeaient ensuite des paiements pour en profiter pleinement. C'est par exemple le cas de Smurf's Village, un jeu basé sur l'univers des Schtroumpfs, présenté comme un jeu gratuit sur l'App Store. Mais une fois dans le jeu, le joueur se voit proposer de payer 20 euros un "totem", 10 euros une coccinelle, 4 euros un crabe, etc.
Apple a tenté de se défendre en expliquant que les parents n'avaient qu'à pas communiquer leur mot de passe iTunes s'ils voulaient éviter que leurs enfants achètent des applications sans leur autorisation, mais ça n'a pas convaincu le tribunal. D'autant que jusqu'au début de l'année 2011, l'App Store gardait en mémoire pendant 15 minutes le mot de passe précédemment entré (depuis, il faut le saisir pour chaque achat).
Lire la suite