Délit de visite régulière de sites terroristes : les Français partagés

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Mindo , sujet ouvert le 05/04/2012 à 11:18



Dans la foulée des tueries de Toulouse et Montauban, Nicolas Sarkozy a annoncé la modification de la législation antiterroriste française pour tirer les leçons de l'affaire Mohammed Merah. Plusieurs mesures ont été annoncées par le président de la République, dont une a fait beaucoup parler d'elle. Il s'agit punir pénalement ceux visitant régulièrement les sites terroristes.

"Toute personne qui consultera de manière habituelle des sites Internet qui font l'apologie du terrorisme, ou véhiculant des appels à la haine ou à la violence, sera puni pénalement", a ainsi déclaré Nicolas Sarkozy. Cette mesure s'inspire d'une disposition déjà présente dans le Code pénal et portant sur la consultation de sites pédopornographiques.

Comment la proposition est-elle perçue dans l'opinion publique ? Pour le savoir, une enquête menée par BVA et signalée par Challenges auprès de 1039 individus âgés de 15 ans et plus a été conduite les 29 et 30 mars. On découvre que pour 55 % des sondés, la pénalisation de la navigation régulière sur les sites web promouvant le terrorisme, la haine ou la violence est une mesure "qui va dans le bon sens".

Mais si les Français sont une majorité à considérer qu'il faut en passer par là pour combattre les idéologies extrémistes, ils sont aussi 52 % à reconnaître qu'une telle modification de la législation antiterroriste "pourrait conduire à restreindre les libertés des internautes". Faut-il conclure que les Français sont prêts à rogner sur leur liberté pour contrer les menaces pesant sur la démocratie ?

Les Français ne sont en tout cas pas dupes. Une majorité (55 %) estime que la proposition de Nicolas Sarkozy ne sera pas efficace. Et pour cause, ce n'est pas parce qu'on sanctionne la visite régulière de sites en ligne que les bombes artisanales cesseront d'être confectionnées, que les loups solitaires ne poursuivront pas leur tâche, que les idéologies disparaîtront.

Surtout, le train de mesures proposées par le président de la République ne trompe personne en cette période d'élection présidentielle. Une immense majorité de sondés (71 %) estime qu'il s'agit avant tout d'une proposition à visée électoraliste. Il s'agit d'abord d'instaurer un sentiment de sécurité, en laissant entendre que des actions sont prises dès qu'un drame apparaît sur la scène médiatique.

Sans nul doute, la modification aurait fait bondir Benjamin Franklin, dont l'une des citations est désormais régulièrement citée pour contester la surenchère sécuritaire au détriment des libertés individuelles. "Ceux qui sont prêts à abandonner une liberté fondamentale pour obtenir temporairement un peu de sécurité, ne méritent ni la liberté ni la sécurité".

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51 réponses
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Et pour visite régulière de numérama, on prend combien ?
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Tuer le messager n'a jamais était efficace,quelque soit l'époque et le lieu...

Mais Sako préfère tuer le messager,plutôt que vaincre l'idéologie contenu dans le message,la même réponse que la pédopornographie,avec les mêmes résultats...
[message édité par DarKCaLLiSTo le 05/04/2012 à 11:25 ]
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"Toute personne qui consultera de manière habituelle des sites Internet qui font l'apologie du terrorisme, ou véhiculant des appels à la haine ou à la violence, sera puni pénalement"

Les journalistes désirant s'informer et écrire des articles seront donc punis pénalement.

Vu que ce genre de proposition de loi débile se démonte en une phrase, les personnes qui y sont favorables doivent avoir de la rouille dans les neurones...
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55% des sondés ont perdu tout bon sens. Aprés la pénalisation de la pensée, voici la pénalisation de la lecture. Il suffit d'agiter les épouvantails "pédephile" ou "terroriste" pour faire passer les mesures les plus répressives. Bande de cons!
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tout cela est très triste. la surveillance généralisée appelée des voeux des citoyens n'est hélas plus une simple fiction paranoiaque d'abuseurs de substances hallucinogènes, mais une réalité proche... http://youtu.be/TXpGaOqb2Z8
[message édité par pseudo4566 le 05/04/2012 à 11:51 ]
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Encore un sondage du pouvoir pour les zombies.
Pourquoi on relai ces conneries ???
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je ne comprends même pas qu'on parle de ce sujet: toute loi qui irait dans ce sens est inconstitutionnelle. Article 19 de la DUDH:
"Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit."
Evidemment toute expression à caractère raciste ou incitant à la violence etc tombera sous le coup de la loi. Bref, c'est encore du vent.
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Ils ont du interroger des idiots parceque les objections sont immédiates: la consultation ne révèle pas l'intention (observation, étude). J'ai consulté Forza Aliza, puis-je être inquiété pour ça? Si un site est dangereux, alors on le fait fermer. On ne le laisse pas en ligne en pénalisant sa consultation. On marche sur la tête, cette société est devenue folle. Ca doit être un coup de com pour attraper les gogos.
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le but étant avant toute chose de restreindre les libertés sur internet, le reste c'est du pipeau, de la campagne électoral de gens tout petit dans les deux sens du mot.... qui surfent sur les faits divers et/ou la mort...
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et la pas de référendum ? ... sacré politicar va... !
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Jumbo, le 05/04/2012 - 11:23
Et pour visite régulière de numérama, on prend combien ?

Et tu crois que je peux être extradé vers la France pour ça ?
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kubrick, le 05/04/2012 - 12:13

Jumbo, le 05/04/2012 - 11:23
Et pour visite régulière de numérama, on prend combien ?


Et tu crois que je peux être extradé vers la France pour ça ?

t'utilises un vpn c'est ca lol?
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2 messages publiés
tout cela est très triste. la surveillance généralisée appelée des voeux des citoyens n'est hélas plus une simple fiction paranoiaque d'abuseurs de substances hallucinogènes, mais une réalité proche... http://youtu.be/TXpGaOqb2Z8


Salut ici,

non pseudo 4566 pas une réalité proche ... mais une réalité tout court:
https://trucbuntu.wo...quer-par-canal/
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je ne comprends même pas qu'on parle de ce sujet: toute loi qui irait dans ce sens est inconstitutionnelle. Article 19 de la DUDH:
"Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit."
Evidemment toute expression à caractère raciste ou incitant à la violence etc tombera sous le coup de la loi. Bref, c'est encore du vent.


Tout a fait.

Mais notre cher Président est toujours capable d'abattre sa dernière carte : aurevoir la 5eme république, bonjour la 6eme, avec une jolie constitution toute neuve bien propre sur elle. Il en est tres capable, ne le sous estimons pas.
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On s'approche à grand vers l'instauration d'une police politique, façon Stasi.
Combien de sites critiquant, parfois violemment, la politique gouvernementale et le gouvernement lui-même sont-ils passibles du qualificatif d'incitation à la haine ou à la violence ?

Le projet de texte est lu à l'aune de l'islamisme extrémiste, intégriste, violent, "anti-civilisation occidentale" (le terme n'est pas bon mais vous comprenez ce que je veux dire) mais les termes "véhiculant des appels à la haine ou à la violence" sont très larges et susceptibles d'interprétation qui peut aller aussi loin que le gouvernement la définira.

Pour ma part, je trouve ce projet de texte effrayant, surtout accompagné des derniers textes sur la récupération des mots de passe des services en ligne sur demande des agents chargés de la lutte contre le terrorisme (entre autres), sans contrôle judiciaire. Jusqu'où va-t-on aller dans la surveillance de la population française sous le prétexte de la lutte contre le terrorisme, qui commence à avoir bon dos ?

Elément augmentant l'inquiétude pour l'avenir : aucun candidat à la présidentielle, à part Eva Joly (et encore, de façon générale en voulant dégommer les lois LLOPSI et HADOPI) ne dénonce ces dérives totalitaires vers un Etat policier.
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Siap11, le 05/04/2012 - 12:19

tout cela est très triste. la surveillance généralisée appelée des voeux des citoyens n'est hélas plus une simple fiction paranoiaque d'abuseurs de substances hallucinogènes, mais une réalité proche... http://youtu.be/TXpGaOqb2Z8



Salut ici,

non pseudo 4566 pas une réalité proche ... mais une réalité tout court:
https://trucbuntu.wo...quer-par-canal/

certes. pas vu le doc de C+, mais le dpi est il légal? je ne pensais pas.
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1136 messages publiés
certes. pas vu le doc de C+, mais le dpi est il légal? je ne pensais pas.


Du moment qu'il est pas explicitement interdit.
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calimero988

"Elément augmentant l'inquiétude pour l'avenir : aucun candidat à la présidentielle, à part Eva Joly (et encore, de façon générale en voulant dégommer les lois LLOPSI et HADOPI) ne dénonce ces dérives totalitaires vers un Etat policier."

Marine veut abroger ces 2 lois !
Elle a pourtant été assez claire, non ?
Mais bon, il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir! dont toi!
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Y a eu un enfant tué par arme à feu à Mende : le petit monsieur à talonnettes va vouloir poursuivre tous ceux qui jouent à un jeu vidéo violent ou qui regardent un thriller ?

Consternant...
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"Si une majorité considère qu'il faut combattre le terrorisme, la haine et la violence, "

Eh ben moi, je veux pouvoir garder pôur moi ma capacité de "hair" comme celle d'"aimer" qui je veux et ce que je veux!
AIMER ne veut plus rien dire si on ne peut plus "hair"

sauf au pays des bisounours! Vous croyez qu'on y est déjà ?
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tipiak, le 05/04/2012 - 12:58
calimero988

"Elément augmentant l'inquiétude pour l'avenir : aucun candidat à la présidentielle, à part Eva Joly (et encore, de façon générale en voulant dégommer les lois LLOPSI et HADOPI) ne dénonce ces dérives totalitaires vers un Etat policier."

Marine veut abroger ces 2 lois !
Elle a pourtant été assez claire, non ?
Mais bon, il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir! dont toi!


Encore un qui ne veut pas voir la nature antidémocratique, l'origine fasciste et la propagande éhontée du FN...

Pauvre truffon...
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"si les Français sont une majorité à considérer qu'il faut en passer par là pour combattre les idéologies extrémistes"
C'est quoi une idéologie extremiste ? celle du FN, pourtant légale ?
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U Harko-machin-bidule

anti democratique, le FN ?
C'est pourtant lui seul qui prévoit de reprendre l'habitude de consulter le peuple par referendum sur des sujets majeurs!

Et tu crois pas que c'est le gouvernement actuel qui est facho (dans la definition que tu donnes à ce mot) à avoir validé le traité de Narbonne alors que le peuple avait voté qu'il n'en voulait pas ?

Propagande ehontée ? tu peux preciser ? non ? Ah bon!
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pseudo4566, le 05/04/2012 - 12:33


certes. pas vu le doc de C+, mais le dpi est il légal? je ne pensais pas.


Légal bin vu se qu'en dit la cnil, cela n'a pas l'air interdit: http://reflets.info/...ection-dorange/
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je rectifie:
je parlais du traité de Lisbonne, evidemment
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55% des sondés ont perdu tout bon sens. Aprés la pénalisation de la pensée, voici la pénalisation de la lecture. Il suffit d'agiter les épouvantails "pédephile" ou "terroriste" pour faire passer les mesures les plus répressives. Bande de cons!

Totalement d'accord les gens sont des vrai pigeon a qui ont fait vivre une politique de la terreur. La violence entraine la violence, ce genre de repression n'apporte que plus de dégout et de colère
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9 messages publiés
deeWeebz, le 05/04/2012 - 13:45

55% des sondés ont perdu tout bon sens. Aprés la pénalisation de la pensée, voici la pénalisation de la lecture. Il suffit d'agiter les épouvantails "pédephile" ou "terroriste" pour faire passer les mesures les plus répressives. Bande de cons!

Totalement d'accord les gens sont des vrai pigeon a qui ont fait vivre une politique de la terreur. La violence entraine la violence, ce genre de repression n'apporte que plus de dégout et de colère

Bienvenue dans un monde aseptisé ! Tout ce qui est "caca" sera enlevé, nettoyé, seuls resteront ce que les "responsables" considèrent comme bons pour votre corps et votre "âme" ( si vous êtes croyant )., car à l'évidence, vous par contre, vous demeurez un irresponsable.
[message édité par telka le 05/04/2012 à 14:30 ]
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4844 messages publiés
telka, le 05/04/2012 - 13:52

Bienvenue dans un monde aseptisé ! Tout ce qui est "caca" sera enlevé, nettoyé, seuls resteront ce que les "responsables" considèrent comme bons pour votre corps et votre "âme" ( si vous êtes croyant )., car à l'évidence, vous par contre, vous demeurez un irresponsable.
[message édité par tass_ le 05/04/2012 à 13:57 ]
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tipiak, le 05/04/2012 - 13:08
U Harko-machin-bidule

anti democratique, le FN ?
C'est pourtant lui seul qui prévoit de reprendre l'habitude de consulter le peuple par referendum sur des sujets majeurs!

Et tu crois pas que c'est le gouvernement actuel qui est facho (dans la definition que tu donnes à ce mot) à avoir validé le traité de Narbonne alors que le peuple avait voté qu'il n'en voulait pas ?

Propagande ehontée ? tu peux preciser ? non ? Ah bon!

Tout à fait, Le FN est le parti le plus démocratique, le moins policier, le plus respectueux des droits de l'homme, il fait même la vaisselle avant de partir, promène le chien, s'occupe des petits nenfants qui crèvent de faim, va éradiquer le chômage, va supprimer la maladie, la mort, mettre le SMIC à 3000 euros par mois, ouvrir un disneyland gratuit dans toutes les grandes villes de France, avant j'étais chauve maintenant j'ai l'air con, un café, l'addition et vous vous rendez compte ma pauv' Lucette, Paul la dernière pour la route ...

Je sais pas vous, mais pour ma part le FN me donne de l'urticaire. Je ne souhaite pas le malheur des gens mais je crois que si un gros malheur arrivait à sa présidente, ça m'en bougerait une sans décoller l'autre.
[message édité par Zyami le 05/04/2012 à 14:07 ]
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tipiak, le 05/04/2012 - 12:58
calimero988

"Elément augmentant l'inquiétude pour l'avenir : aucun candidat à la présidentielle, à part Eva Joly (et encore, de façon générale en voulant dégommer les lois LLOPSI et HADOPI) ne dénonce ces dérives totalitaires vers un Etat policier."

Marine veut abroger ces 2 lois !
Elle a pourtant été assez claire, non ?
Mais bon, il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir! dont toi!


Pour HADOPI, c'est sûr, pour LLOPSI, je n'avais pas noté. Dont acte.
D'un autre côté, je ne lui ferais pas confiance pour éviter la dérive sécuritaire, bien au contraire.
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Comme quoi, ils sont prêts à tout pour obtenir la mainmise sur le dernier espace de liberté. Et moi qui pensait que le gouvernement britannique de V Pour Vendetta était contre-utopique...

Il est bien merdique en tout cas ce début de XXIème siècle.
[message édité par Shukrat le 05/04/2012 à 14:48 ]
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tipiak, le 05/04/2012 - 13:08
U Harko-machin-bidule

anti democratique, le FN ?
C'est pourtant lui seul qui prévoit de reprendre l'habitude de consulter le peuple par referendum sur des sujets majeurs!

Et tu crois pas que c'est le gouvernement actuel qui est facho (dans la definition que tu donnes à ce mot) à avoir validé le traité de Narbonne alors que le peuple avait voté qu'il n'en voulait pas ?

Propagande ehontée ? tu peux preciser ? non ? Ah bon!


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Zyami, le 05/04/2012 - 14:06

Tout à fait, Le FN est le parti le plus démocratique, le moins policier, le plus respectueux des droits de l'homme, il fait même la vaisselle avant de partir, promène le chien, s'occupe des petits nenfants qui crèvent de faim, va éradiquer le chômage, va supprimer la maladie, la mort, mettre le SMIC à 3000 euros par mois, ouvrir un disneyland gratuit dans toutes les grandes villes de France, avant j'étais chauve maintenant j'ai l'air con, un café, l'addition et vous vous rendez compte ma pauv' Lucette, Paul la dernière pour la route ...

Je sais pas vous, mais pour ma part le FN me donne de l'urticaire. Je ne souhaite pas le malheur des gens mais je crois que si un gros malheur arrivait à sa présidente, ça m'en bougerait une sans décoller l'autre.

Un jour une collègue de bureau m'a dit, et j'ai été vraiment surpris de sa part, "je voudrai vraiment que le FN soit au pouvoir, que les gens se rendent compte une bonne fois pour toute ce que c'est qu'un parti totalitaire au pouvoir".
Quand je lis certains commentaires des petits soldats du FN je me dis qu'elle n'a pas tout a fait tort.
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ceddec, le 05/04/2012 - 15:01
Zyami, le 05/04/2012 - 14:06

Tout à fait, Le FN est le parti le plus démocratique, le moins policier, le plus respectueux des droits de l'homme, il fait même la vaisselle avant de partir, promène le chien, s'occupe des petits nenfants qui crèvent de faim, va éradiquer le chômage, va supprimer la maladie, la mort, mettre le SMIC à 3000 euros par mois, ouvrir un disneyland gratuit dans toutes les grandes villes de France, avant j'étais chauve maintenant j'ai l'air con, un café, l'addition et vous vous rendez compte ma pauv' Lucette, Paul la dernière pour la route ...

Je sais pas vous, mais pour ma part le FN me donne de l'urticaire. Je ne souhaite pas le malheur des gens mais je crois que si un gros malheur arrivait à sa présidente, ça m'en bougerait une sans décoller l'autre.

Un jour une collègue de bureau m'a dit, et j'ai été vraiment surpris de sa part, "je voudrai vraiment que le FN soit au pouvoir, que les gens se rendent compte une bonne fois pour toute ce que c'est qu'un parti totalitaire au pouvoir".
Quand je lis certains commentaires des petits soldats du FN je me dis qu'elle n'a pas tout a fait tort.


Suffirait pourtant juste de demander à un polonais ou un allemand de l'est, ce n'est pas si vieux cela pourtant pour s'en rendre compte.

Aussi, le partie Nazi se présentait comme socialiste (NAtionalsoZIalismus), le sauveur de la nation allemande etc, résultat 130 millions de mort, des 10 de millions de sans abris et toutes les atrocités subis pour les survivants.

Sans en est vraiment fan : N'est pas Napoléon ou César qui veut.
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Vu qu'il existe proxys, vpn, tor, war-driving (et bien d'autres techniques), cette loi n'empêcherait aucun "terroriste" potentiel de visiter quel site que ce soit, c'est juste une fausse barbe pour instaurer le DPI, donc le contrôle du détail des communications de chaque citoyen... En comparaison la surveillance que la STASI exerçait en Allemagne de l'Est apparaît dérisoire, avec le DPI systématique on serait dans un état Policier comme même les auteurs de Science Fiction les plus pessimistes n'avaient osé en cauchemarder... Ce qui est fascinant et terrifiant c'est qu'il y a quand même beaucoup de débiles profonds pour applaudir et trouver ça très bien de lutter contre "les terroristes". Pauvres types...
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tipiak, le 05/04/2012 - 13:08
U Harko-machin-bidule

anti democratique, le FN ?
C'est pourtant lui seul qui prévoit de reprendre l'habitude de consulter le peuple par referendum sur des sujets majeurs!

Et tu crois pas que c'est le gouvernement actuel qui est facho (dans la definition que tu donnes à ce mot) à avoir validé le traité de Narbonne alors que le peuple avait voté qu'il n'en voulait pas ?

Propagande ehontée ? tu peux preciser ? non ? Ah bon!


Toujours ce manque de culture.

Non, le gouvernement actuel n'est pas "facho". Le fascisme, c'est un régime politique qui a connu plusieurs déclinaisons dans les années 30 à 40 en Europe, essentiellement en Allemagne et en Italie, également en Espagne. On a vu des régimes fascistes ailleurs, notamment en Amérique du sud. Le fascisme a également donné naissance, après la guerre, à une multitude de partis d'extrême-droite en Europe, jusqu'au FN qui utilise d'ailleurs la flamme du MSI. Les fondateurs du FN étaient des fascistes plus ou moins revendiqués. Le programme du FN, fait de sectarisme basé sur l'appartenance nationale, et sur le soubassement racial, relève d'un fascisme soft, qui ne ferait bien entendu que s'affermir en cas d'hypothétique victoire, comme l'ont fait TOUS les partis fascistes qui ont réussi à conquérir le suffrage populaire : s'affirmer populaire et proches du peuple alors qu'ils reposent sur des collusions avec les grandes familles industrielles, et qu'ils ont un programme de nature étatique-capitaliste qui ne change pas spécialement de ce qui dirige le monde aujourd'hui.

Le gouvernement actuel relève d'un mélange de néoconservatisme et de néolibéralisme. Sarkozy n'est ni un nationaliste, ni un fasciste, mais un ploutocrate, et un eugéniste social. Le terme "facho" a sans doute été galvaudé dans les années 80, mais il s'applique à merveille au FN, en particulier à son état-major et à sa base électorale.

On ajoutera qu'il n'existe aucune démocratie interne au sein du FN, et on rappellera aux imbéciles que la démocratie ne réside pas uniquement dans un semblant de vote. D'ailleurs le référendum n'est pas nécessairement un indice démocratique, pour plusieurs raisons :

- il peut relever de ce qu'on appelle l'ochlocratie, qui n'a pas grand chose à voir avec la démocratie ;
- il peut être l'instrument de la démagogie antidémocratique, exactement ce qu'il est dans les mains de Sarko ou de Lepen. On ne devrait jamais prévoir de référendum traitant de telle ou telle catégorie de population ou de candidats à la population, mais uniquement des sujets qui concernent la collectivité nationale et populaire dans son ensemble, comme par exemple la constitution européenne, les choix énergétiques ou la dette souveraine. Et c'est un outil dangereux, à manier avec parcimonie.

La démocratie est fondée sur la représentativité, pas sur le référendum. Mais là encore, tipiak, faut un minimum de culture politique et d'histoire des idées pour le savoir.

J'en veux beaucoup à ceux, à gauche comme à droite, qui ont laissé disparaître l'éducation civique, et qui n'ont jamais eu le courage d'imposer à l'école, au collège et au lycée, un cours d'histoire des idées, qui permettrait à tout un chacun de savoir ce que sont le libéralisme, le nationalisme, le fascisme, le communisme, le stalinisme, le trotskysme, l'anarchisme, mais aussi le christianisme, le judaïsme, l'islam, le bouddhisme, etc. On apprendrait à savoir ce qu'est le libéralisme idéologique, l'histoire du capitalisme, les intégrismes religieux, et les principales pensées dites "progressistes" et "conservatrices"..

Du coup, les gens sauraient un peu mieux pour qui ils s'apprêtent à voter, et quelle est la filiation idéologique du candidat ultrabright qui a leur préférence. Et je suis sûr que ça raréfierait un peu les "tipiak" frontistes, parce que la culture et l'information ont toujours été les meilleures armes contre la connerie grégaire et la saloperie sectaire.
Inscrit le 28/12/2010
3690 messages publiés
Zyami, le 05/04/2012 - 14:06
tipiak, le 05/04/2012 - 13:08
U Harko-machin-bidule

anti democratique, le FN ?
C'est pourtant lui seul qui prévoit de reprendre l'habitude de consulter le peuple par referendum sur des sujets majeurs!

Et tu crois pas que c'est le gouvernement actuel qui est facho (dans la definition que tu donnes à ce mot) à avoir validé le traité de Narbonne alors que le peuple avait voté qu'il n'en voulait pas ?

Propagande ehontée ? tu peux preciser ? non ? Ah bon!

Tout à fait, Le FN est le parti le plus démocratique, le moins policier, le plus respectueux des droits de l'homme, il fait même la vaisselle avant de partir, promène le chien, s'occupe des petits nenfants qui crèvent de faim, va éradiquer le chômage, va supprimer la maladie, la mort, mettre le SMIC à 3000 euros par mois, ouvrir un disneyland gratuit dans toutes les grandes villes de France, avant j'étais chauve maintenant j'ai l'air con, un café, l'addition et vous vous rendez compte ma pauv' Lucette, Paul la dernière pour la route ...



mdr

;-)
Inscrit le 10/07/2008
3283 messages publiés
U., le 05/04/2012 - 15:51
J'en veux beaucoup à ceux, à gauche comme à droite, qui ont laissé disparaître l'éducation civique, et qui n'ont jamais eu le courage d'imposer à l'école, au collège et au lycée, un cours d'histoire des idées, qui permettrait à tout un chacun de savoir ce que sont le libéralisme, le nationalisme, le fascisme, le communisme, le stalinisme, le trotskysme, l'anarchisme


On a remplacé tout ça par un gloubi-glouba tolérance métissée festive et citoyenne, danses africaines, méchants méchants colonialistes qui doivent se flageller en acceptant une "immigration de créance" (si, si, "de créance", je l'ai lu aujourd'hui-même) et on s'excuse pour la guerre d'Algérie. Faudra penser à s'excuser pour l'Indochine aussi, quand on aura fini de lécher les pieds de l'Afrique. Faudrait pas prendre les Jaunes pour des paillassons. Sortez vos iPhones, interro sur le Monopotapa (que personne ne connaît), vous avez le droit de recopier Google sinon ceux qui ont bossé auraient une meilleure note et ça serait de la discrimination.

'tain, fallait que ça sorte.
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214 messages publiés
U., le 05/04/2012 - 13:00
Y a eu un enfant tué par arme à feu à Mende : le petit monsieur à talonnettes va vouloir poursuivre tous ceux qui jouent à un jeu vidéo violent ou qui regardent un thriller ?

Consternant...


C 'est votre commentaire qui est consternant, le gamin a trouvé l'arme appartenant à son père à priori en cherchant de l'argent au dessus d'une étagère.
D'après les premières constations il n'a pas réalisé que l'arme était vraie et chargée (!!), et il n'aurait même pas visé la pauvre victime avec qui il était manifestement très ami. Que viennent faire les jeux vidéo là-dedans ? C'est avec ce genre d'assertions stupides à l'emporte-pièce sur des gens qu'on ne connaît pas et sur des faits dont on n'a pas le déroulement exact qu'on pond des idioties telles que ce projet de loi...
Inscrit le 28/12/2010
3690 messages publiés
/dev/tty, le 05/04/2012 - 16:35
U., le 05/04/2012 - 15:51
J'en veux beaucoup à ceux, à gauche comme à droite, qui ont laissé disparaître l'éducation civique, et qui n'ont jamais eu le courage d'imposer à l'école, au collège et au lycée, un cours d'histoire des idées, qui permettrait à tout un chacun de savoir ce que sont le libéralisme, le nationalisme, le fascisme, le communisme, le stalinisme, le trotskysme, l'anarchisme


On a remplacé tout ça par un gloubi-glouba tolérance métissée festive et citoyenne, danses africaines, méchants méchants colonialistes qui doivent se flageller en acceptant une "immigration de créance" (si, si, "de créance", je l'ai lu aujourd'hui-même) et on s'excuse pour la guerre d'Algérie. Faudra penser à s'excuser pour l'Indochine aussi, quand on aura fini de lécher les pieds de l'Afrique. Faudrait pas prendre les Jaunes pour des paillassons. Sortez vos iPhones, interro sur le Monopotapa (que personne ne connaît), vous avez le droit de recopier Google sinon ceux qui ont bossé auraient une meilleure note et ça serait de la discrimination.

'tain, fallait que ça sorte.


Non, on a remplacé tout ça par du libéralisme pur sucre, la progression dans les jeunes classes d'une conception purement rentabiliste/productiviste de l'éducation. Le "tronc commun" a pris des coups de hache, tandis qu'on a commencéà transformer l'Education Nationale en Formation Professionnelle Nationale, sous la double influence des conceptions anglo-saxonnes et des lobbies industriels.

Qu'ensuite on ait saupoudré ça d'une version superficielle et festive des principes fondateurs, réunis en une litanie qu'on ne prenait même plus le temps de justifier et d'approfondir, le fameux "politiquement correct" qu'aujourd'hui certains néantisateurs appellent "repentance", j'en conviens.

Mais le fait, objectif, est que l'Occident s'est développé sur un monceau de cadavres, en Afrique, en Amérique, un peu partout dans le monde. Les autres civilisations aussi, ce pourquoi je doute de l'intérêt de demander "pardon" plusieurs siècles après les faits (les Allemands d'aujourd'hui ne sont pas plus responsables des camps de concentration que nous sommes responsables de l'esclavage ou du génocide améridien). Cependant, ce sont des choses qu'il faut savoir, pour lutter contre toute forme d'européocentrisme ou pire, d'ethnocentrisme.

Donc je n'ai pas d'intérêt particulier pour ce que tu appelles la "tolérance métissée festive citoyenne". Hormis le fait que l'expression pue son faf de service (je ne vais pas jusqu'à te prêter cette orientation, j'ai pas lu assez de tes messages), mais franchement si tu crois que les principaux problèmes dans le monde sont dus à Yannick Noah et Dominique Sopo, faut consulter.

D'autant que s'il s'agit critiquer ce (faux) problème de "village mondial festif", comme Muray l'a très bien dépeint, il faut regarder du côté du néolibéralisme spectaculaire et marchand, plutôt que vers les Droits de l'Homme et ses défenseurs.

En revanche je suis extrêmement attaché aux notions de migration, de brassages culturels, d'interpénétration des cultures, de lutte contre les discriminations, de tolérance et de concorde, oui. Et également à l'impératif de culture, ce qui nous ramène à l'enseignement de l'histoire des idées dès le collège.
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Distant, le 05/04/2012 - 17:42
U., le 05/04/2012 - 13:00
Y a eu un enfant tué par arme à feu à Mende : le petit monsieur à talonnettes va vouloir poursuivre tous ceux qui jouent à un jeu vidéo violent ou qui regardent un thriller ?

Consternant...


C 'est votre commentaire qui est consternant, le gamin a trouvé l'arme appartenant à son père à priori en cherchant de l'argent au dessus d'une étagère.
D'après les premières constations il n'a pas réalisé que l'arme était vraie et chargée (!!), et il n'aurait même pas visé la pauvre victime avec qui il était manifestement très ami. Que viennent faire les jeux vidéo là-dedans ? C'est avec ce genre d'assertions stupides à l'emporte-pièce sur des gens qu'on ne connaît pas et sur des faits dont on n'a pas le déroulement exact qu'on pond des idioties telles que ce projet de loi...


C'est justement ce que je reproche à Sarkozy.

Instrumentaliser n'importe quel fait divers sans considération pour sa vraie nature.

Communions donc dans la consternation.
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/dev/tty, le 05/04/2012 - 16:35
U., le 05/04/2012 - 15:51
J'en veux beaucoup à ceux, à gauche comme à droite, qui ont laissé disparaître l'éducation civique, et qui n'ont jamais eu le courage d'imposer à l'école, au collège et au lycée, un cours d'histoire des idées, qui permettrait à tout un chacun de savoir ce que sont le libéralisme, le nationalisme, le fascisme, le communisme, le stalinisme, le trotskysme, l'anarchisme


On a remplacé tout ça par un gloubi-glouba tolérance métissée festive et citoyenne, danses africaines, méchants méchants colonialistes qui doivent se flageller en acceptant une "immigration de créance" (si, si, "de créance", je l'ai lu aujourd'hui-même) et on s'excuse pour la guerre d'Algérie. Faudra penser à s'excuser pour l'Indochine aussi, quand on aura fini de lécher les pieds de l'Afrique. Faudrait pas prendre les Jaunes pour des paillassons. Sortez vos iPhones, interro sur le Monopotapa (que personne ne connaît), vous avez le droit de recopier Google sinon ceux qui ont bossé auraient une meilleure note et ça serait de la discrimination.

'tain, fallait que ça sorte.


Qui "on" ? Le passé colonial doit être cité pour comprendre les flux migratoires actuels et pourquoi la France reçoit plus d'immigrés du Maghreb (et du Sahel) que du reste monde, et ce n'est pas parce que certains imbéciles se complaisent à considérer cela comme une "créance" que l'argument perd sa validité, surtout pas au profit de celui d'un "plan d'islamisation" de la France. Et la France ne lèche pas les pieds de l'Afrique, loin, trèèès loin de là. Maintenir des dictateurs au pouvoir et faire nommer les plus malléables pour ses propres intérêts, bien que stratégiquement (et encore) compréhensible (pas justifiable) ne correspond pas tout à fait à ce que j'appellerai "lécher les pieds".

Les intellectuels africains lorsqu'ils dénoncent l'état français ne clouent pas le peuple français entier au pilori, ne faites pas de même en confondant certains illuminés de la cause africaine (car il y en a) avec toute la communauté africaine de France, et surtout n'exigez pas d'elle qu'elle se "justifie" pour chaque idiotie du genre, car elle n'exige pas non plus de chaque français "de souche" (que je déteste cette expression) croisé dans la rue qu'il "prouve" qu'il n'est pas raciste.
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en bref, le vpn et l'anonymisation deviennent des obligations citoyennes
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Les terroristes auront gagnés le jour ou l'on modifiera notre manière de vivre en fonction d'eux.
Voila, on y est...
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deadspool, le 05/04/2012 - 18:52
Les terroristes auront gagnés le jour ou l'on modifiera notre manière de vivre en fonction d'eux.
Voila, on y est...


ça c'est très juste.

La fièvre sécuritaire, les contrôles, le soupçon, signent la victoire d'Al Qaida, et ce depuis 2001.

Les industries sécuritaires, les politiques conservateurs, et les fanatiques terroristes, sont un peu des alliés objectifs.
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Distant, le 05/04/2012 - 17:42

U., le 05/04/2012 - 13:00
Y a eu un enfant tué par arme à feu à Mende : le petit monsieur à talonnettes va vouloir poursuivre tous ceux qui jouent à un jeu vidéo violent ou qui regardent un thriller ?

Consternant...



C 'est votre commentaire qui est consternant, le gamin a trouvé l'arme appartenant à son père à priori en cherchant de l'argent au dessus d'une étagère.
...

Je propose donc de mettre en prison tous les pères et d'interdire les étagères.
Ah oui, je confisque aussi l'argent pour les besoins de l'enquête.
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U., le 05/04/2012 - 13:00
Y a eu un enfant tué par arme à feu à Mende : le petit monsieur à talonnettes va vouloir poursuivre tous ceux qui jouent à un jeu vidéo violent ou qui regardent un thriller ?

Consternant...


C 'est votre commentaire qui est consternant, le gamin a trouvé l'arme appartenant à son père à priori en cherchant de l'argent au dessus d'une étagère.
D'après les premières constations il n'a pas réalisé que l'arme était vraie et chargée (!!), et il n'aurait même pas visé la pauvre victime avec qui il était manifestement très ami. Que viennent faire les jeux vidéo là-dedans ? C'est avec ce genre d'assertions stupides à l'emporte-pièce sur des gens qu'on ne connaît pas et sur des faits dont on n'a pas le déroulement exact qu'on pond des idioties telles que ce projet de loi...

C'est justement ce que dit U.H-M ... Les jeux-vidéos n'ont rien à faire là, pas plus le que citoyen lambda a affaire avec un futur terroriste potentiel parce-qu'il a consulté un site web faisant "l'apologie du terrorisme, ou véhiculant des appels à la haine ou à la violence".

Moi ce que je trouve consternant, ce sont les chiffres "Une majorité (55 %) estime que la proposition de Nicolas Sarkozy ne sera pas efficace". QUE 55% ?.
[message édité par lot le 05/04/2012 à 23:57 ]
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Distant, le 05/04/2012 - 18:16
/dev/tty, le 05/04/2012 - 16:35
U., le 05/04/2012 - 15:51
J'en veux beaucoup à ceux, à gauche comme à droite, qui ont laissé disparaître l'éducation civique, et qui n'ont jamais eu le courage d'imposer à l'école, au collège et au lycée, un cours d'histoire des idées, qui permettrait à tout un chacun de savoir ce que sont le libéralisme, le nationalisme, le fascisme, le communisme, le stalinisme, le trotskysme, l'anarchisme


On a remplacé tout ça par un gloubi-glouba tolérance métissée festive et citoyenne, danses africaines, méchants méchants colonialistes qui doivent se flageller en acceptant une "immigration de créance" (si, si, "de créance", je l'ai lu aujourd'hui-même) et on s'excuse pour la guerre d'Algérie. Faudra penser à s'excuser pour l'Indochine aussi, quand on aura fini de lécher les pieds de l'Afrique. Faudrait pas prendre les Jaunes pour des paillassons. Sortez vos iPhones, interro sur le Monopotapa (que personne ne connaît), vous avez le droit de recopier Google sinon ceux qui ont bossé auraient une meilleure note et ça serait de la discrimination.

'tain, fallait que ça sorte.


Qui "on" ? Le passé colonial doit être cité pour comprendre les flux migratoires actuels et pourquoi la France reçoit plus d'immigrés du Maghreb (et du Sahel) que du reste monde, et ce n'est pas parce que certains imbéciles se complaisent à considérer cela comme une "créance" que l'argument perd sa validité, surtout pas au profit de celui d'un "plan d'islamisation" de la France. Et la France ne lèche pas les pieds de l'Afrique, loin, trèèès loin de là. Maintenir des dictateurs au pouvoir et faire nommer les plus malléables pour ses propres intérêts, bien que stratégiquement (et encore) compréhensible (pas justifiable) ne correspond pas tout à fait à ce que j'appellerai "lécher les pieds".

Les intellectuels africains lorsqu'ils dénoncent l'état français ne clouent pas le peuple français entier au pilori, ne faites pas de même en confondant certains illuminés de la cause africaine (car il y en a) avec toute la communauté africaine de France, et surtout n'exigez pas d'elle qu'elle se "justifie" pour chaque idiotie du genre, car elle n'exige pas non plus de chaque français "de souche" (que je déteste cette expression) croisé dans la rue qu'il "prouve" qu'il n'est pas raciste.


Exactamundo.

Les faits sont objectifs, la colonisation est un fait objectif, il n'est nul besoin d'en concevoir une repentance exagérée pas plus qu'une gloriole suprématiste infecte, les faits suffisent à savoir que les bons sentiments professés par les Occidentaux relèvent du discours et, dans une certaine mesure, de la bonne volonté, mais aussi d'une belle et franche hypocrisie.
Inscrit le 06/04/2012
399 messages publiés
Le bug ce sera de définir ce que c'est un site terroriste.

Pour les extremes peut-être mais dans cette gradation, les abus de pouvoir sur des choix qui restent arbitraires, sont sujet aux décisions subjectives et pourquoi pas partisanes.
[message édité par Santa_Banana le 06/04/2012 à 16:25 ]
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4844 messages publiés
Santa_Banana, le 06/04/2012 - 16:04
Le bug ce sera de définir ce que c'est un site terroriste.

Je peux t'en citer quelques uns : http://www.mediapart.fr/ , http://www.rue89.com/
[message édité par tass_ le 06/04/2012 à 16:24 ]
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399 messages publiés
@tass
Si tu mets rue89, y faut ajouter Owni !
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