Polémiques sur l'assault du RAID

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plop42 , sujet ouvert le 23/03/2012 à 16:39
Plusieurs ex-membres de divers forces spéciales critique à commencer par le fondateur du GIGN :
http://www.ouest-fra...tous_filDMA.Htm
Ou un ancien des forces spéciales israeliennes.
http://www.lemonde.f...74820_3224.html
Alors que pendant ce temps un ancien du RAID disait hier soir au 20 h de France 2 qu'il était impossible de par exemple utiliser des gaz soporifique ou paralysant car ça n'existait pas... alors que les forces spéciales russes en on utilisé il y a 10 ans lors de la prise d'otage du theatre de Moscou. (certes avec des dommages collatéraux important chez les otages mais là il n'y avait pas d'otage)
On a entendu comme quoi lors de l'intervention que pres de 300 tires aurait été échangé... sauf que si l'on en croit la déclaration du procureur : http://www.lemonde.f...74366_3224.html
Le forcené n'avait pas d'arme automatique au moment de l'intervention. Il n'a donc pas pu tiré plus d'une centaine de balles (et je suis généreux) donc il y aurait 200 balles tiré par le RAID...
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De toute facon, le GIGN ne pouvait pas intervenir.
Il fallait le GIPN ou le RAID pour que Guéant puisse faire son show.
Après bon...après coup, c'est peut etre plus facile d'analyser la tactique employée.
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Le problème c'est pas la tactique en soit du raid... qui a fait son boulot.
Je pense surtout que l'ordre de l'assaut a été donné a un moment donné par les politiques en dépit du fait que le RAID avait à la base un autre plan.
Au final le sort du forcené était moins important que la com' savamment orquestré par certains...
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et pourquoi ne pas l ' avoir enfumé ?
de toutes façons , j 'avais dit qu'il serait attrapé plutôt mort que vif .
Il aurait pu se servir
de son procès comme
tribune

ceci explique peut-être cela .
[message édité par dannyel le 23/03/2012 à 17:37 ]
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dannyel, le 23/03/2012 - 17:31
et pourquoi ne pas l ' avoir enfumé ?
de toutes façons , j 'avais dit qu'il serait attrapé plutôt mort que vif .
Il aurait pu se servir
de son procès comme
tribune

ceci explique peut-être cela .

En France, un procès pour terrorisme c'est en général à huis clos pour éviter justement que cela sert de tribune.
Surtout qu'en le tuant cela a aussi crée un martyr... ce qui n'est pas une réussite en soit.
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Christian Prouteau dans C dans l'air a chargé le RAID et la clique de Sarko pour leurs choix dans l'intervention.
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Ca fait longtemps qu'il existe des rivalités entre le GIGN et le RAID, l'affaire des Irlandais de Vincennes où les preuves avaient été fabriquée pour en faire le premier "succès" de cette nouvelle unité à l'époque en est une bonne illustration.
Je trouvais d'ailleurs que le traitement qui était fait de l'information était très en faveur de Merah, Je ne sais pas ce qu'ils avaient comme armes mais 300 balles échangées pour coincer un mec retranché dans une salle de bain, c'est chaud. Dans le sens où le type devait vraiment utiliser des munitions perforantes pour tenir le RAID aussi éloigné...
Mais je peut-on dire qu'on a volontairement limité les moyens de l'intervention parce qu'on ne voulait pas vraiment le prendre vivant, ce n'est pas crédible pour moi.
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60 vs 1
les gaz incapacitants non pas été utilisé
si y'a vraiment eu 300 balles de tiré c'est que c'est vraiment des manches au RAID
et il a fallu que se soit un sniper qui le tue pour finir
bon après chacun pense ce qu'il veux mais je me rangerais bien dans le camp des sceptiques..
Je regrette pas sa mort si c'est pour avoir un procès a la Fofana et ces videos sortis de prison..
[message édité par babaobab le 23/03/2012 à 19:37 ]
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Ou un ancien des forces spéciales israeliennes.

Disons qu'en France contrairement aux US ou à Israël, on essaye de ne pas tuer (on n'envoie pas des avions de chasse contre des gamins qui balancent des cailloux).
utiliser des gaz soporifique ou paralysant car ça n'existait pas... alors que les forces spéciales russes en on utilisé il y a 10 ans lors de la prise d'otage du theatre de Moscou

Reste à savoir si les forces du RAID en ont à disposition (quand on voit que les militaires français s'équipent sur internet ou dans les french stock - dépotoir de l'armée US - pour avoir, par exemple, des gilets pare-balles légers et efficaces plutôt que la dotation lourde et inefficace issue des contrats entre l'état et une boite de merde mais française qui fabrique plus chère et moins bien que les autres mais dont le patron est le pote de x ).
Il reste certain que de nombreux points sont troubles sur l'enquête, et sur l'intervention.
Sinon, un Mohamed Merah V2.0 ?
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Image IPB
http://9gag.com/gag/3524752
[message édité par Neuro le 23/03/2012 à 22:13 ]
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Centaurien, le 23/03/2012 - 20:59

Ou un ancien des forces spéciales israeliennes.


Disons qu'en France contrairement aux US ou à Israël, on essaye de ne pas tuer (on n'envoie pas des avions de chasse contre des gamins qui balancent des cailloux).
utiliser des gaz soporifique ou paralysant car ça n'existait pas... alors que les forces spéciales russes en on utilisé il y a 10 ans lors de la prise d'otage du theatre de Moscou


Reste à savoir si les forces du RAID en ont à disposition (quand on voit que les militaires français s'équipent sur internet ou dans les french stock - dépotoir de l'armée US - pour avoir, par exemple, des gilets pare-balles légers et efficaces plutôt que la dotation lourde et inefficace issue des contrats entre l'état et une boite de merde mais française qui fabrique plus chère et moins bien que les autres mais dont le patron est le pote de x ).
Il reste certain que de nombreux points sont troubles sur l'enquête, et sur l'intervention.
Sinon, un Mohamed Merah V2.0 ?

Selon Christian Prouteau Le GIGN possède ce qu'il faut niveau gaz incapacitant pour le faire sortir mais que le RAID a préféré jouer solo en refusant toute aide du GIGN...
même uniquement logistique.
Et pourquoi cela... car ils ont les bonnes grace du président... pour le moment.
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babaobab, le 23/03/2012 - 19:36
60 vs 1
les gaz incapacitants non pas été utilisé
si y'a vraiment eu 300 balles de tiré c'est que c'est vraiment des manches au RAID
et il a fallu que se soit un sniper qui le tue pour finir
bon après chacun pense ce qu'il veux mais je me rangerais bien dans le camp des sceptiques..
Je regrette pas sa mort si c'est pour avoir un procès a la Fofana et ces videos sortis de prison..

Meuuh non, médisant, c'est des super flics les gars du Raid... 5 minutes de fusillade, 300 cartouches tirées (non parce que bon vu ce qu'il utilisait comme arme, 100 tirées par lui c'est probablement 3/4 fois ce qu'il a vraiment fait ), et en plus il a failli se tirer par la fenêtre.
C'est pas seulement que les mecs du Raid sont des branques (tout le monde le sait depuis longtemps, c'est des "cowboys" aux ordres, bien plus habitués des bavures et autres problèmes que du boulot bien fait), MAIS en plus ils avaient ordre de faire un show pour les journalistes et pour la campagne de Sarko (c'est pas pour rien qu'on a fait venir le Raid de l'Essone au lieu du GIGN de plus près hein...).
Un mec retranché, seul, sans explosifs, qui ne menace même pas de se suicider, faut pas 30h pour le maitriser (pour au final le tuer), c'est moins de 30mins pour le buter (aller, 2h en comptant l'évacuation de l'immeuble), 1/2h maxi (donc on monte à 3/4h avec évacuation) pour le choper vivant (lacrymos/gaz paralysant/soporifique and co).
Mais bon, c'était pas possible, ils avaient d'abord annoncé une résolution en "fin de journée' (comprendre "vers 19h que Sarko puisse faire son show au journal de 20h) mais ce con les a niqué en prétendant se rendre et en contactant des journalistes.... donc après fallait attendre le journal de 13h du lendemain (oh, surprise c'est arrivé pile poil avant).
Plus évident, grossier, malhonnête et malsain que la manipulation sur cette "intervention" c'est pas possible c'est une vaste fumisterie.... entre ça et toutes les conneries racontées, les preuves FLAGRANTES soit de l'incompétence totale, crasse, absolue du Raid et de la DCRI (ce qui si c'est le cas, fait peur pour la France, ça veut dire qu'on est à la merci de n'importe qui là dehors, en particulier de groupes organisés... imaginez une 30 de personnes, par groupes de 2/3 faisant des cartons comme ce cinglé avant de se retrancher. Si il faut 400+ flics du raid et 30+h à chaque fois pour les chopper/neutraliser APRES qu'ils aient eu le champ libre 10j, ça va faire des dégâts), soit de la manipulation nauséabonde par Sarko/Guéant en donnant des ordres pour laisser faire, ça fait VRAIMENT peur.
Moi ce que je trouve effrayant c'est le peu de couverture de la presse sur ces manquements EVIDENTS et FLAGRANTS (qu'ils soient juste de l'incompétence, ce qui ferait peur, ou de la manipulation ce qui serait outre de la trahison, une violation flagrante des lois et de la constitution française sur les règles de campagne... ce qui fait peur aussi), et le fait qu'on passe ça sous silence, et que ça n'étonne personne.
Tout le monde savait que le gars s'arrêterait pas là, suffisait de l'attendre à la sortie de chez lui et de le taper quand il sortait... mais non, un "siège" de 30+h avec 300 flics au bas de l'immeuble ça passe mieux à la tv, ça fait plus peur à la mamie du cantal, ça rapporte plus de voix à Sarko....
N'oubliez pas cette manipulation, ni le fait qu'on avait TOUS les moyens de l'arrêter au plus tard après les meurtres des militaires (et probablement entre le premier meurtre et les autres), quand vous irez voter.... c'est pas anodin "qu'on" aie laissé faire ça pile poil pendant la campagne....
C'est soit ça soit la refonte totale de l'armée, des services de renseignements, des services spéciaux, des flics/gendarmes par Sarko ces 10 dernières années est un échec tellement cuisant que n'importe racaille à 2€ des banlieue fait mieux que 300 flics "d'élite"..... ce qui veut dire qu'il devient URGENT de dégager ce malade incompétent qui nous met dans le mur.
Dans les deux cas, n'oubliez pas.
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plop42, le 24/03/2012 - 01:33

Selon Christian Prouteau Le GIGN possède ce qu'il faut niveau gaz incapacitant pour le faire sortir mais que le RAID a préféré jouer solo en refusant toute aide du GIGN...
même uniquement logistique.
Et pourquoi cela... car ils ont les bonnes grace du président... pour le moment.

Oui, je l'ai vu a C dans l'air.
D'ailleurs, une petite question à 2 balles, pourquoi est-ce qu'on a une police et une gendarmerie ?
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On n'a pas pu l'enfumer parce qu'on était déjà trop occupé à NOUS enfumer...depuis le depart,cette affaire pue,comme pue le 11/11 aux Usa...points communs de ces 2 evenements ? Les agences de renseignements savaient et n'ont pas agit de façon preventive,l'evenement a été ensuite utilisé par le president en place (qui etait parti pour ne pas etre réélu) pour donner un coup de 'solidarité nationale sécuritaire' et remporter les elections....meme mouvance politique,meme façons de procéder.Theorie du complot ? oui,sans aucun probleme,la technique etant de faire passer tous ceux qui doutent pour des fous ou des illuminés....le savoir faire du diable c'est de faire croire qu'il n'existe pas...il y a trop de coincidences qui arrivent à point nommé pour le président en place,que ce soit l'elimination de son principal adversaire dans un affaire de moeurs plus que douteuse ou ce fou qui se met à agir pile au moment ou ça rend service au gouvernement en place,parceque - et n'en doutons pas
- malgré les critiques,soyez sur que le pelerin moyen en france va gober tout le discours sécuritaire à venir.
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Bien sur que ça sent l'enfumage ! Le petit homme nous a tellement habitué à magouiller et son nom apparait dans tellement d'affaires, qu'il est maintenant impossible de ne pas douter quand on voit toutes les invraisemblances recensées dans cette affaire.
Comme dit un commentaire plus haut, comment aucun de ces pourritures (oui, oui je pèse mes mots) de journalistes ne relève ces incohérences et ne soulève les bonnes questions ?
Effectivement soit les cowboys du Raid ont obéi aux ordres du storyboard du nain, soit ces gars sont d'une incompétence qui fait froid dans le dos. Un sniper capable de tirer une balle dans la tête n'est pas capable de tirer pour immobiliser (bras, jambes, colonne vertébrale etc...) bref des tirs NON létaux ?!
Quant aux 300 cartouches tirées.....no comment !
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Le mec s'est fait buter à 2 heures du mat et le reste n'est que mise en scène : 2 coups de feu vers les 2 heures du mat et plus signe de vie...
La propagande de l'état, tout le monde l'a vu...et ça pue.
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Centaurien, le 24/03/2012 - 04:42

plop42, le 24/03/2012 - 01:33

Selon Christian Prouteau Le GIGN possède ce qu'il faut niveau gaz incapacitant pour le faire sortir mais que le RAID a préféré jouer solo en refusant toute aide du GIGN...
même uniquement logistique.
Et pourquoi cela... car ils ont les bonnes grace du président... pour le moment.


Oui, je l'ai vu a C dans l'air.
D'ailleurs, une petite question à 2 balles, pourquoi est-ce qu'on a une police et une gendarmerie ?

Plein de raisons.
La première c'est qu'ils n'avaient pas les même prérogatives (la Police c'est une force de police "civile", la Gendarmerie, c'est des militaires), en gros la Police s'occupait des zones urbaines denses (les villes), la Gendarmerie, du reste.
Ensuite c'est que, d'un certain côté, avoir 2 forces de police (comme deux services de renseignement distincts) qui ne dépendent pas des même hiérarchies, ça permet d'éviter les risques de "putsch" si j'ose dire.
Enfin, c'est que ça ne donne pas du tout le même genre de personnel.
Les gendarmes c'est des militaires (avec ce que ça implique de formation, de tests psychologiques and co, et discipline), les flics c'est vachement plus souvent des "cowboys" ras du front qui tirent dans le tas d'abord, magouillent ensuite pour se couvrir.
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ça pose néanmoins des problèmes vis-à-vis de l'égalité d'accès à la justice, les 2 organes ne fonctionnant pas du tout de la même manière (ne serait-ce que pour l'histoire des mains-courantes). Personnellement, j'habite à la campagne, et il n'y a pas de police, et quand tu vas voir les gendarmes, t'as juste l'impression de les faire chier. Quand enfin ils acceptent de prendre ta plainte (parce que c'est pas quelqu'un qui a volé un oeuf dans ton poulailler, mais un vol sur internet), elle finit plus généralement au panier ; quand il s'agit d'intervenir parce qu'un mec tire avec des armes de la guerre de 40 autour de chez toi, ils ne viennent pas ; quand une femme veut signaler qu'elle n'abandonne pas son foyer, mais qu'elle va au bord de la mer avec ses enfants, c'est pas possible.
Par contre pour faire chier le monde aux bords des routes, là, il y a du monde.
De part la constitution, tous les citoyens devraient avoir une égalité de traitement, il n'est pas normal que sous prétexte qu'il s'agit de militaire, un campagnard ne puisse bénéficier des mêmes droits que le citadin.
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Il voulait mourir en martyr, chose faîte .
A tous ceux pour qui la polémique est un art de vivre, mettez-vous un jour dans les mêmes conditions..........
Couillus ou jambes à votre cou ?
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Centaurien, le 25/03/2012 - 14:57
ça pose néanmoins des problèmes vis-à-vis de l'égalité d'accès à la justice, les 2 organes ne fonctionnant pas du tout de la même manière (ne serait-ce que pour l'histoire des mains-courantes). Personnellement, j'habite à la campagne, et il n'y a pas de police, et quand tu vas voir les gendarmes, t'as juste l'impression de les faire chier. Quand enfin ils acceptent de prendre ta plainte (parce que c'est pas quelqu'un qui a volé un oeuf dans ton poulailler, mais un vol sur internet), elle finit plus généralement au panier ; quand il s'agit d'intervenir parce qu'un mec tire avec des armes de la guerre de 40 autour de chez toi, ils ne viennent pas ; quand une femme veut signaler qu'elle n'abandonne pas son foyer, mais qu'elle va au bord de la mer avec ses enfants, c'est pas possible.
Par contre pour faire chier le monde aux bords des routes, là, il y a du monde.
De part la constitution, tous les citoyens devraient avoir une égalité de traitement, il n'est pas normal que sous prétexte qu'il s'agit de militaire, un campagnard ne puisse bénéficier des mêmes droits que le citadin.

Je te rassure en ville avec la police c'est pas la joie non plus pour déposer une plainte pour un motif légitime (vol avec effaction) et je parle pas de la police scientifique qui fait semblant de relever des empreintes... et qui au bout de 10 min dissent qu'ils ont fini
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