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La nouvelle lubie de Sarkozy
Sujet ouvert par
zig et puce
- Dernière réponse le 18 mars 2012 à 22h05
zig, le 08/03/2012 - 19:41 la carte vitale avec photo , notre famille ne l ' a pas . 2 , 5 millions de fraudeurs( parait-il , surement plus ) en 2010 , mais combien en 2011 , 2012 , etc....... faut penser à l ' avenir , si on ne peut arrêter les fraudes , essayons de les freiner trop de laxisme tue l ' effort . L ' abus amène l ' abus , c 'est bien connu . pour les personnes âgées , des procurations à des personnes dignes de cofiance avec les mêmes règles seraient certainement mises en place Est ce la bonne solution , je ne sais pas . [message édité par dannyel le 08/03/2012 à 22:43
]
dannyel, le 08/03/2012 - 20:57 Une fois par toute : TOUS les pharmaciens accepterons qu'une autre personne que celle qui est malade viennent chercher les médocs. Ceux qui refuseraient feraient faillite dans les 6 mois. Donc c'est n'importe quoi, point final.
anticensure, le 08/03/2012 - 22:05 je n 'ai jamais dit qu 'il refuserait de donner les médocs , mais , pas à n ' importe qui ! il y a action de fraude donc réaction avec flicage ! Je le répète , est ce la bonne solution , je n ' ai pas la réponse . tu sais , si le mec , il fraude parce qu 'il n ' a pas les moyens , je n 'y jettes pas la pierre , mais si c 'est pour en faire un commerce , bah , je ne suis pas d ' accord . [message édité par dannyel le 08/03/2012 à 23:13
]
Et accessoirement , un bon gros marché public pour les boites "amie": Lecteurs de cartes, cartes, boites de services diverses & variés , consultants... Remarque, ils pourront mutualiser les prestations avec les cartes d'identités biométrique, c'est toujours ça de pris.
Mmmh si la loi les y oblige... Il pourrait y avoir une période d'adaptation, mais si ils ont pas le choix, et que la sécu ne rembourse pas les pharmaciens sinon.... hum :-( Bref, je croise les doigts pour que ce gars ne repasse pas.
obcd, le 08/03/2012 - 23:01 et tout ça pour quoi ? bah , quand tu es malade et qu 'on te dit ; ça ce n 'est pas remboursé , ça c 'est plus à 70% mais à 50%, etc .......... bien sûr , tu me diras 3 millions , c 'est peu vu le trou de la sécu , mais c 'est en moins pour les malades : enfants , accidentés , personnes âgées . si on dit rien pour 3 millions , pourquoi mettre une limite , alors . LES boites amies créeront de l ' emploi utile, plus qu 'avec les radars et les caméras dans les rues qui font chier le monde 
zig et puce
(Banni) le 09/03/2012 à 00:39
Non, pas 2,5 millions de fraudeurs : 2,5 millions d'euros de fraude, soit moins d'un millième de la dette de la sécu. Et cela semble relativement stable. Il faudrait peut-être mieux travailler sur les arrêts de travail de complaisance, sur les dépassements d'honoraire des médecins, sur les prescriptions médicales inutiles, sur les hospitalisations inutiles,... plutôt que de dépenser encore des centaines de millions d'euro pour un nouveau système de flicage. On pourrait également demander à l'Etat de payer les cotisations sociales qu'il doit. Selon le rapport de la cour des comptes de 2008, lorsque l'URSSAF contrôle le versement des cotisations sociales des administrations, cela donne lieu à 50% à des redressements (notamment sur les personnels vacataires). Ce qui veut dire que statistiquement 50% des déclarations de l'Etat en temps qu'employeur sont fausses !!! Sur le petit nombre de contrôles effectués par la cour des comptes, en 2007 l'Etat avait "oublié" de verser 4,8 millions d'euro à la sécu. On pourrait également demander à l'Etat de compenser les exonérations de charges sociales qu'il a accordé aux entreprises. Là, on parle pas de millions d'euros, mais de 10 milliards d'euros (rapport sur les dépenses fiscales 2011) !!! Parce que c'est bien joli dire "on exonère ceci, on exonère cela", mais du coup l'argent il ne rentre plus... Cette carte sera de toute façon inutile car les médecins refuseront absolument de demander à leurs patients de relever leurs empreintes digitales avant de les soigner. Et dans ce cas-là, ils reviendront à la bonne vieille feuille de sécu.
zig, le 09/03/2012 - 00:39 ah , mes excuses , j ' ai mal lu ( je m ' aperçois que j 'ai mélangé ) alors , je croyais 3 millions de fraudeurs ; bon , moins , mais il y en a .quand même . Mais je suis d 'accord avec toi sur TOUT, mais ça n 'exonère pas les autres pour autant .surtout ,ceux qui en font commerce Bien évidemment , il ne faut pas que ce flicage coûte plus que ce qu ' il est censé rapporté . Certes , tu dis que ce n 'est qu 'un millième , mais c 'est parfois "ce petit bout " qui manque et qui est important quand on a besoin . Tu as dû te trouver comme beaucoup dans la situation du type qui veut acheter une baguette de pain et qui s 'aperçoit au moment de payer , dans un quartier inconnu , qu 'il te manque 5 centimes . Et la boulangère , malgré ta bonne foi et ton grand sourire , te dis qu 'elle est désolée de ne pouvoir te servir , car il y a la caisse et patati et patata.et tu repars sans rien. Ce n 'est pas le même ordre de grandeur dans les budgets , je le conçois , mais emmerdé pareillement . [message édité par dannyel le 09/03/2012 à 01:23
]
La puce dans le cul qui fait carte d'identité, passeport, carte vitale, carte bancaire, monéo, navigo, GPS, ... Comme ça, on économise, la réforme de la carte vitale et de la CI, et du reste, faudrait rajouter l'empreinte ADN, les US font déjà ça depuis quelques années pour leurs braves citoyens.
Allez S.O.S. Bonheur, n'est pas loin, merci Ms Van Hamme / Griffo.
Centaurien, le 09/03/2012 - 01:14 on en rit , je ne pense pas voir ça , mais oui , ça viendra . Une puce dans le bras à la naissance La machine est enclenchée , doucement , mais sûrement .
dannyel, le 08/03/2012 - 22:47 Alors : à qui précisément? Parent? Grand-parent? Enfant? petit-enfant? Conjoint? Concubin? Colocataire? Il y aura une liste officielle? Il faudra présenter ses papiers d'identité? Et si le nom de famille ne correspond pas, le carnet de famille? Un certificat de concubinage? Un certificat d'hébergement? Un justificatif de domicile? Je maintiens que c'est juste n'importe quoi. Quand une personne est malade, elle peut être contagieuse. Il est socialement préférable qu'une autre personne fasse ses courses pour elle, y compris pour les médocs.
zig et puce
(Banni) le 09/03/2012 à 09:12
Exemple concret : une famille recomposée et non mariée. Les enfants du mec sont inscrits sur la carte du père, les enfants de la femme sont inscrits sur la carte de la mère. Un gosse malade : c'est l'un des deux parents qui, parce qu'il a des disponibilités à ce moment-là, l'amène chez le toubib avec la carte vitale soit du père, soit de la mère. Là, il faudrait que ce soit le père qui amène ses mômes et la mère qui amène les siens. Comment compliquer la vie pour rien !!! Comme il ne pourra pas relever les empreintes digitales, le médecin fera une feuille de sécu. Et cela reviendra strictement au même.
Qu'est-ce qu'apporte de plus une carte Vitale avec les empreintes digitales par rapport à une carte Vitale avec une photo ?  La fraude à la carte vitale, c'est la zone bleue : 1,6% de la fraude. Mais il vaut mieux s'attaquer aux assurés sociaux les plus pauvres que s'attaquer aux hôpitaux et cliniques (45% de la fraude).
obcd, le 08/03/2012 - 23:01 Mais comment savoir après coup qui est venu à la pharmacie? 
zig, le 09/03/2012 - 09:12 +1 zig, le 09/03/2012 - 09:12 C'est comme avec les "abus" des congés maladies. C'est plus simple de taper sur le malade que le médecin. 
Et il est aussi beaucoup plus simple de taper sur la fraude sociale que sur la fraude fiscale.
Coucou les gens de Neuilly-sur-Seine qui planquent des milliards dans les paradis fiscaux, qui n'en branlent pas une et qui gueulent contre les zastistés.  
zig, le 09/03/2012 - 00:39 Je suis d'accord avec toi. Mais y'a du boulot ! Et les professionnels de santé ne sont pas les seuls responsable, c'est carrément au niveau de la société qu'il y a un problème. Ca parait logique aux gens de recevoir une prescription quand ils se rendent chez le médecin (sinon, ils doivent avoir l'impression de s'être faits arnaquer), donc la plupart des médecins prescrivent à tour de bras. Pour le moindre mal de gorge, on te file des médicaments surpuissants, alors que la solution, ce serait "une tisane et au lit". Il y a également un problème au niveau des industries pharmaceutiques et des autorités de santé : on accorde aux firmes pharmaceutiques des remboursements sur des médicaments qui n'apportent rien de nouveau. Et ça c'est au mieux, au pire, c'est sur des médicaments mortellement dangereux. Bref, c'est tout le système de santé et l'éducation des gens vis à vis de la médecine qui seraient à revoir, mais c'est beaucoup plus facile d'attribuer tous les problèmes de la sécu à quelques fraudeurs.
zig et puce
(Banni) le 09/03/2012 à 17:28
Exemple vécu : une collègue de travail. Arrêt maladie (état dépressif) de 10 jours parce que la femme de son fils a fait une fausse couche à 3 mois de grossesse. Avec droit de sortie quand même... Et le pire, c'est que tu ne peux même pas lui dire qu'elle prend l'entreprise et l'ensemble des cotisants à la sécu pour des cons.
Sinon, on peut aussi arrêter les pubs pour des médicaments, ou cette merde de "les antibiotiques, c'est pas automatiques", après tout, ce sont quand même des mecs qui ont fait 7 ans d'études qui sont sensés prescrire, pas Mme Michu qui est un peu ballonnée.
Centaurien, le 09/03/2012 - 18:37 Surtout lorsque les fameux génériques sont conditionnés de telle sorte que la dépense finale coûte plus cher à la communauté que le médoc ' original' ( spéciale dédicace au ' générique ' du spasfon ) zig, le 09/03/2012 - 17:28 Tu retombes dans tes travers... Affirmation péremptoire, sauf si tu étais là lorsque le médecin a prescrit cet arrêt. ( et quand bien même... ) Sinon, à ce sujet, pourquoi continuez-vous à vous laisser abuser par ce leurre qui tend à vous convaincre qu'il faut ' réduire ' les dépenses ? Quelle est cette magie qui inverse vos capacités de compréhension et de déduction ? Il suffit donc que les médias vous rabâchent toutes les sornettes que le néo-libéralisme emploie pour que vous cessiez d'avoir un cerveau ? Pourquoi ' réduire ' les dépenses ? Pourquoi ne pas les financer ? Avec quoi, allez-vous me dire... Cherchez du côté des richesses créées et exemptes de prélèvement pour le bien commun. Cherchez du côté des 2 600 000 Français ayant des revenus supérieurs au million d'Euros / an. ( liste non exhaustive... )
@Gnommy : Effectivement avoir 2 boites de 24 cachets pour 30 jours de traitement, c'est juste débile.
Il y a aussi de fait de rembourser les médicaments si tu vas chez le médecin mais pas si tu vas directement chez le pharmacien (ex: aspirine), pourtant avec la carte vitale, on pourrait tracer les achats répétitifs, résultat pour rembourser 2 euros, ça coûte 25 euros. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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Ce qui signifie :
1) tous les assurés sociaux (y compris les vieux de 95 ans dans les maisons de retraite) devront changer leur carte Vitale et passer devant un employé de la CNAM assermenté chargé de vérifier l'identité et de relever les empreintes digitales.
2) Chaque pharmacien et chaque médecin devra s'équiper d'un lecteur d'empreintes digitales et à chaque visite, demander au patient de poser son doigt sur le lecteur pour le comparer avec l'empreinte enregistrée dans la carte.
3) Il serait désormais impossible d'aller à la pharmacie chercher des médicaments pour son conjoint alité avec 40 de fièvre ou pour sa vieille mère grabataire. A moins d'une dérogation, ce qui du coup, annule la sécurité du dispositif.
Et tout ça pour quoi ?
2,5 millions d'euro de fraude à la carte vitale en 2010 ! En gros, moins d'un millième du déficit de la Sécu !!!
(Pour rappel, le passage de la carte Vitale 1 à la carte Vitale 2 avec photo a été évalué à 177 millions d'euros uniquement en coûts de production, soit 70 ans pour amortir le coût de la fraude supposée).