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Uptobox : PayPal et Google bloquent les finances du service français
Sujet ouvert par
Guillaume Champeau
- Dernière réponse le 14 mars 2012 à 15h39
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Fallait pas confier la viabilité d'une boite à des sociétés de droit étrangers, par des contrats dans lesquelles elles se réservent le droit de suspendre leur service sans préavis ni contrepartie.
Bon courage à l'avocat.
Il faudrait vraiment un service équivalent à Paypal mais dépendant des juridictions Européennes , des prix acceptables et une connotation mutualiste : Que fait le Crédit Coopératif ?
depuis que paypal appartient a l'une des boite qui vr fait le plus sur la piraterie qui soit c'est a dire la vente illégal de contrefaçon chinoise et de produit plus ou moins illégaux j'ai nommé le tres célébre Ebay faut pas s'attendre a grand chose de correct venant d'eux
il suffit de mettre en place un terminal de paiement avec sa banque comme font 95% des boutiques en ligne françaises. C'est vraiment dommage de travailler avec PayPal (très dommage !)
il est vrai que ce serait grand temps qu'une société européenne et régit par les loi européenne ce mettent en place pour enfin avoir des prestataires de services européen pour ce genre de chose
et services qui seront du coup régit sous la tutelles des loi européenne
Dites y'a pas que paypal hein ! Faut pas ce baser uniquement sur ce système au vu du nombre des concurrents existants
zig et puce
(Banni) le 29/02/2012 à 17:38
Message supprimé par l'auteur
[message édité par zig et puce le 11/01/2013 à 00:31
]
Hop, une illustration de plus de la "justice sans juge", mais également du rêve des ayants-droits : pouvoir appliquer des regles nationales à une activité internationale, et ce même si le siège de l'entreprise respecte la loi de son propre pays.
zig, le 29/02/2012 - 17:38 Et pourtant si. Ils ont le statut de banque. L'avantage pratique de PayPal, en dehors de la simplicité de mise en oeuvre, c'est que c'est beaucoup plus incitatif au paiement que l'obligation de saisir un numéro de carte bancaire. 
J'suis pas au taquet en droit (loin de là d'ailleur) mais ce que cites Zig et Puce ne pourrait pas être considéré comme clauses abusives par une entité compétente et non corrompue ?
zig et puce
(Banni) le 29/02/2012 à 17:54
Message supprimé par l'auteur
[message édité par zig et puce le 11/01/2013 à 00:31
]
JJ2458 : un peu HS mais l'UE est plus souveraine en France que l'Etat Français : elle contrôle nos frontières, elle contrôle notre justice, elle contrôle nos lois, et elle émet notre monnaie... La France c'est terminé
Neinmann
(Banni) le 29/02/2012 à 18:04
kholl, le 29/02/2012 - 17:52 Pas de protection du consommateur pour les professionnels. Or les clauses abusives ne sont applicables que dans le cadre du Droit de la consommation. 
Guillaume, le 29/02/2012 - 17:41 A ma connaissance la plupart des gens qui payent par PayPal sortent quand même leur carte bancaire, mais à travers PayPal. 
J'ai discuté avec un hébergeur à la rapidgator qui avait vu son compte restreint comme ici, puis qui avait vu la restriction levée après presque un mois à tenter tous les jours de relancer paypal, et la raison invoquée par Paypal était, paraît-il, le nombre trop élevé de "chargebacks", les demandes de remboursement qui sont une procédure oiseuse et coûteuse.
Juste pour dire 
JJ2458, le 29/02/2012 - 18:12 Moi je parlais juste des faits et de l'état d'avancement de la construction européenne, parce que finalement peu de gens connaissent ces faits là ; je n'ai pas donné mon avis. 
Google et eBay (PayPal) ayant bati leurs empires sur le piratage et la contrefaçon, c'est un peu ironique comme situation.
zig, le 29/02/2012 - 17:38 C'est tout à fait exact. Faut vraiment être le dernier des crétins pour faire reposer ses systèmes de payments uniquement sur un seul prestataire qui est connu pour faire ce qu'il veut avec l'argent de ses clients. 
zig, le 29/02/2012 - 17:38 àa n'a pas vraiment aidé Wikileaks d'avoir une "vraie banque" comme PostFinance.
thb, le 29/02/2012 - 18:15 si on continue sur le HS, il y a peut étre regarder du coté du MES qui a été voté à unanimité et presque dans le secret en France
@zig
En quoi le fait de pouvoir partager un fichier en ligne via un lien ddl est un modele qui a vecut ??? La plupart des fichiers que je partage en ligne /photos et videos, avec ma famille est fait par ce biais la puisque les ffichiers sont trop gros ou trop nombreux pour le faire par mail. 
zig, le 29/02/2012 - 17:38 Avec la "peur du gendarme" engendrée par l'effet Megaupload, on en est venu à confondre moyen technique et contenu... Triste... Et des boîtes comme Paypal en profitent pour escroquer leurs clients en se basant sur des clauses clairement abusives (Une décision de justice a-t-elle prouvé l'illégalité présumée de certains fichiers ? Paypal n'a ni les moyens, ni les compétences légales pour réaliser ce constat...). D'autant plus que sans moteur de recherche et avec une limite de 1 Go par fichier, "pirater" dans ces conditions n'est pas une sinécure... En poussant l'absurdité jusqu'au bout, n'importe quel hébergeur Web est donc susceptible de voir ses fonds gelés ? Ben oui, n'importe qui peut y ouvrir un compte et mettre à disposition des fichiers... 
pleindeuss, le 29/02/2012 - 19:55C'est effectivement parfois utile. Note que pour transférer des fichiers à des tiers connus, il y a aussi des services comme "wetransfer" ou le F2F.
Une chose que vous semblez oublier, c'est que c'est bien beau de dire "Y a qu'à utiliser un système de paiement par CB" ou bien "Paypal c'est pas européen c'est pas bien", Paypal reste pour ceux qui ne se font pas de montant faramineux l'alternative la moins couteuse, et de loin, à mettre en place sur un site ayant trait au ecommerce, et ce, bien qu'elle soit américaine à la base.
Pour des assocs ou des petites entreprises, pouvoir payer moitié moins de cotisation et/ou de frais sur chaque paiement, et pouvoir donner la possibilité aux gens de payer quand même avec leur carte banquaire si ils n'ont pas de compte, c'est plutôt intéressant. Alors quand je lis "faut pas se reposer sur un seul prestataire", euuuh pardon mais j'en connais assez peu d'entreprises qui ont plusieurs banques avec plusieurs systèmes de CB online & cie. Parler ici c'est bien facile, mais concrètement c'est plutôt compréhensible ce qu'il a fait.
thb, le 29/02/2012 - 18:02 He ben, je vois que y en a qui ont tout compris niveau Europe  .En plus citer le domaine de la justice n'est surement pas le meilleur exemple (je lance pas le débat les anciens 3 piliers de l'ue qui restent souverains etc). En effet peu de gens connaissent comme tu dis. Notre monnaie est aussi celle d'autres pays; ça t'a pas suffi le parlement européen a Strasbourg par orgeuil national vu le prix que ça coute ? Pour info les billets sont émis par la BCE (ce qui est logique puisque c'est elle qui choisit de réguler divers paramètres donc si elle ne contrôle pas le niveau de liquidités elle fait comment ?) et les pièces sont frappées en France. Pour Uptobox, la procédure de Paypal n'est pas exceptionnelle. Il peut porter plainte directement contre Paypal (C'est pas parce que Paypal le dit que c'est la vérité, il faut que ça tienne devant la justice). Après il faut "relativiser", son compte a été suspendu, pas clôturé. Faut voir si Paypal fournit des éléments en plus pour mieux voir ce qu'on lui reproche, si c'est sur une seule partie du compte ou toutes les partie du compte, si y avait des transferts internationaux etc. Par ailleurs, il est stipulé dans les conditions de Paypal qu'ils se placent sous la juridiction anglaise (qui est je le rappelle une zone hors euro donc encore plus soumise à certains règlements puisqu'il y a conversion) mais que cela n'interdit pas de faire une action en France ou Luxembourg. [message édité par golgo2017 le 29/02/2012 à 21:38
]
PayPal et Google ne sont pas fiable. Je recommande à tout le monde de rester loin de ce genre de compagnies. J'ai fermé mon compte Paypal après le scandale de wikileaks. Maintenant j'utilise Bitcoin et flattr. Pour la recherche je vient de remplacé Google par l'agrégateur "startPage en mode encrypté.
Voilà messieurs les corporatistes criminelles, ceci en attendant de pouvoir vous pendre tous. 
Avoir recours à paypall, c'est franchement has been. Je ne comprends pas comment tant d'acteurs du net, particulièrement ceux liés à l'hébergement ou au cloud computing, continuent d'y avoir recours.
Abondonnez-le, tous, pour toujours et à jamais, une fois pour toute ! Il existe d'autres moyens de paiement sécurisés, que ce soit les cartes virtuelles, les cartes (visa ou mastercard) physiques préchargées, etc. Bien sûr, comme pour Wikileaks, Visa ou Mastercard peuvent s'y mettre aussi et bloquer. Je ne pense franchement pas que cela aurait été le cas pour UpToBox, qui ne suscite pas les mêmes pressions "venues d'en haut" que Wikileaks. Mais il est vrai, le risque, même minime, subsiste. Pour l'abolir, il faut absolument que Bitcoin se généralise. . Yannovitch, le 29/02/2012 - 20:06 La preuve que Paypal n'est absolument pas l'alternative la moins coûteuse, c'est précisément ce qui arrive à UpToBox. A combien évaluer le blocage arbitraire pendant 3 à 6 mois de fonds quasi indispensables à une activité ? Ce risque là doit être pricé, et si on le fait, on se rend compte que Paypal est, au contraire, très coûteux. [message édité par jiang le 29/02/2012 à 23:11
]
les banques c'est pas pour les chiens, paypal ça dépanne mais un accès SPPLUS ou cybermut ou autre c'est à terme bien mieux et secure....
Bravo, c'est bien.
Très bien, même ! Continuez à faire confiance auxboîtes US. ... et sincères condoléances.
zig et puce
(Banni) le 01/03/2012 à 00:12
Message supprimé par l'auteur
[message édité par zig et puce le 11/01/2013 à 00:32
]
moneybookers ou neteller accepterait pas ? vu ce qu'ils ont pris dans la gueule avec la poker ils sont rodés
quand les bitcoins domineront le monde, on paiera ce qu'on veut sans dépendre d'un paypal comme simple intermédiaire [message édité par pourriel le 01/03/2012 à 01:11
]
C'est moi le gars de la Marine, .... !
En même temps quand on lance une entreprise sur une légalité aussi grise, il vaut mieux être bétonné aux niveaux du droit.
Utiliser paypal était aussi suicidaire que d'utiliser un hébergeur français pour faire un site de partage de liens.
Yannovitch, le 29/02/2012 - 20:06 Un terminal de paiement en ligne chez une banque française c'est environ 200€ de mise en place, 20€/mois d'abo, et 0.6% de commissions sur transactions (ca dépend des banques bien sur, et ca se négocie). PayPal c'est plutôt (de mémoire) 3% sur les transactions. Donc ok pour les très petits sites, PayPal ca peut éviter les frais fixes, mais c'est vraiment pour les très petits volumes.
" Hébergez-y votre vie ! "
Ca fait peur comme slogan ! [message édité par Hara le 01/03/2012 à 11:22
]
Si on veut (la BCE est seule habilitée à autoriser l'émission de billets de banque dans la zone euro; source site BCE), elle délègue allez.
Nice le slogan [message édité par golgo2017 le 01/03/2012 à 11:34
]
Neinmann, le 29/02/2012 - 18:04 Du tout. Les clauses abusives ne sont pas applicables dans le cadre du droit du contrat, qui est la base de transaction commerciale quel que soit les intervenants. Une claude jugée abusive, c'est à dire qui contrevient à une loi impérative ou qui entraine un contrat léonin, est abusive même si c'est un contrat entre professionnels. Ce dont ne peuvent pas se prévaloir les professionnels, c'est de l'application des lois pour les transactions vers des particuliers (par ex les 7 jours de rétractation en VPC). edit : sont -> ne sont pas. petite typo qui change tout le sens... [message édité par briaeros007 le 01/03/2012 à 12:51
]
Bonjour à tous,
Je tiens à rebondir sur les différents commentaire concernant l'utilisation de paypal à la place d'une vraie banque... il faut savoir que la banque n'est pas non plus obligé d'accepter de vous fournir un terminal de paiement, nous avons un petit site de vente en ligne, nous avons fait les démarches auprès de plusieurs banques, dont celle où nous sommes client depuis presque 10 ans, personne n'a accepté, les tarifs sont prohibitifs (0,6% c'est quand on fait un certain montant global de transaction en dessous c'est plus), sous prétexte que c'est trop risqué ? O_o Trop risqué à quel niveau qu'on leur paie un abonnement plus une dîme sur chaque transaction ? enfin là n'est pas le débat, le gros problème c'est qu'il n'y a pas d'équivalent, que la plupart des gens sont rassurés par paypal lorsqu'ils sont acheteur (assurance d'être remboursé la plupart du temps en cas de problème) du coup vous êtes quasiment obligé d'y passer, sauf quand vous êtes suffisamment gros pour ne plus être embêté... Donc oui je pense que la solution d'une version européenne ou mieux un service publique lié au banque mais sous l'oeil de l'état (ou d'une autorité quelquonque indépendante)serait la solution. [message édité par Sthaagg le 01/03/2012 à 12:52
]
Sthaagg, le 01/03/2012 - 12:49 Le risque des banques, c'est que toute transaction effectuée par le terminal, ils sont obligés de te la payer et les fraudes c'est pour leur geule. Une banque a des contraintes très fortes, pour justement assurer la confiance dans les moyens de paiements. Ensuite qu'ils en profitent et fassent des abus c'est sur. Bref, toujours est il que moi je ferais un référé au juge pour récupérer au moins une partie de l'argent bloqué pour payer les charges (salaires, fournisseurs), en attendant le jugement de fond (avec dommages et intérêts), et ce _et_ pour google _et_ pour paypal. Les US ont décrété qui si tu fais du commerce avec une boite sur le territoire nationale, alors la boite doit se plier aux lois nationales, même si elle est domicilié à l'extérieur. Donc derrière plainte contre le gérant de paypal et de google pour vol, escroquerie, abus de confiance et recel. Bien entendu le tout à voir avec un avocat. Mais en tout premier, un référé pour permettre à l'entreprise de survivre, et ensuite utiliser les arguments des US pour avoir les même possibilitées.
Sthaagg, le 01/03/2012 - 12:49 Il existe une société européenne appelée Ogone. Elle est proposée en alternative à PayPal sur Jamendo, par exemple. http://www.ogone.fr/...isir_Ogone.aspx
Sthaagg, le 01/03/2012 - 12:49 Oui c'est vrai que les banques se permettent de juger les dossiers, et que vu le peu de compétences en matière de vente en ligne du commercial, généralement, c'est compliqué. Vous avez vraiment raison de verser ça au débat car c'est un point important, surtout pour un site qui a un business model un tout petit peu hors du commun. Par contre pour les commissions sur transaction je confirme que je connais plusieurs petits commerçants qui ont du 0.6% (+ frais d'install + abo mensuel comme décrit dans post précédent), et ce sur quelques dizaines de transaction par mois.
Je rajoute des détails, en tant qu'ancien commerçant avec module CB sur site web.
Les "kits" de e-TPE, même quand il y a déjà un module programmé pour sa boutique en ligne, c'est la GALERE à paramétrer, il y a des tonnes de raisons pour que ça ne marche pas, en somme, c'est chiant. A côté, paypal, tu ajoutes du code HTML fourni par paypal, et hop! ça y est, ça marche ! En plus, pas besoin d'avoir un compte en banque chez ton prestataire de TPE virtuel ! Pas d'abonnement mensuel ! Bien sûr, si l'on parle d'un CA de plusieurs dizaines de milliers d'euros par mois, entre 0.6% et 5% de frais sur transation, Paypal perd. Mais pour toute autre structure, y'a pas photo. Ensuite, du point de vue des utilisateurs. Beaucoup de gens préféreront paypal, pour eux c'est plus indolore de payer en fournissant leur login-password que leur numéro de carte bleue, c'est psychologique, mais c'est vrai. Et pourtant, le monde des affaires en ligne se porterait mieux sans cette goule américaine qui s'est arrogé le droit de restreindre dangereusement le champ des activités commerciales légitimes.
C'est vraiment n'importe quoi ! Google ferait mieux de jouer avec son android ( http://www.tivbroc.c...-lautomne-2012/ )
Repiï, le 29/02/2012 - 17:29C'est clair, GOogle ferait mieux de jouer avec son android http://www.tivbroc.c...-lautomne-2012/ 
Il suffit de lire certains forums indépendant d'ebay pour se faire une idée de ce que sont ebay et paypal !
Si tous ceux qui sont inscrits sur paypal avaient lu les CGU de paypal, et surtout si ils les avaient comprises... Ils auraient pas ouvert de compte paypal !
zig, le 01/03/2012 - 00:12 Ah, c'est pour ça que les présidents passent leur vacances à Chamalières, j'avais jamais compris ce qu'on pouvait bien foutre dans ce bleg. Si t'arrive à trouver les tarifs sur le site d'Ogone en moins de 50 clics, je te paie une sucette.
Centaurien, le 03/03/2012 - 14:37 Je crois qu'il faut les contacter directement pour obtenir les tarifs. Je suppose aussi qu'ils varient en fonction du client et de l'activité. Il y a un exemple dans le premier résultat d'une recherche "ogone tarifs" dans Google ; ça doit faire moins de 50 clics pour arriver jusque là. Quoiqu'il en soit, je soulignais juste le fait qu'on proposait une alternative sur Jamendo ; je ne sais pas s'ils sont moins chers. [message édité par Hara le 04/03/2012 à 10:22
]
Effectivement Ogone est une bonne alternative, nous avions cherché dans cette direction, il est utilisé sur le site de la poste, mais les tarifs ne sont pas tout à fait les même non plus.
Et justement c'est bien ce qui est dommage, le service est meilleur que celui de paypal et propose des outils performant, mais inadapté à un "tout petit", il est aussi moins connu du client lambda, son interfaçage avec le site même si il est loin d'être aussi complexe que celui des TPE, l'est un peu plus que celui de paypal ce qui ne le pose pas en concurrent direct de paypal mais plutôt des solutions classiques. Il n'y a malheureusement pas d'équivalent en europe et c'est dommage, je ne sais pas si c'est un problème de droit (c'est quand même une structure bien spécifique) ou de moyen, toujours est il qu'il est difficile dans du e-commerce de s'en passer. Le pire dans tout ça, c'est qu'ils sont capable de nous pondre un accord international du type de celui de l'ACTA (argh) mais il n'y a pas d'équivalent au niveau des banques ce qui permettrai peut être de ne pas être obligé de subir ce genre de mésaventure, enfin un accord international qui protégerait le consommateur, j'ai l'impression que j'ai dit une bêtise... 
thb, le 29/02/2012 - 18:10 True story. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. Tous les champs doivent être remplis. |
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Le service français Uptobox, qui propose d'héberger des fichiers jusqu'à 1 Go, que les internautes peuvent ensuite télécharger s'ils en connaissent le lien, a subi le même sort que RapidGator. "Tous les fonds ont été gelés pendant une durée d'au moins 90 jours, nous empêchant de payer les serveurs une semaine à peine avant leur échéance", nous explique Merlin Guillaume, son administrateur. "Le compte est restreint, mais peut toujours recevoir les paiements". En revanche, pendant au moins 90 jours, et jusqu'à 180 jours, les fonds ne peuvent pas être débloqués.
"Ils semblent maintenant faire la sourde oreille puisque je suis sans réponse de leur part à la suite de ce blocage, datant de la semaine dernière, alors qu'ils me répondaient généralement dans les 24 heures".
Google a également fermé d'autorité le compte Adsense d'Uptobox, sans fournir d'explications précises. "La violation de copyright a été invoquée et le compte a littéralement été clôturé. Leur email ne contenait pas de liens valide et ne proposait pas non de faire appel de leur décision. Bien sûr, l'intégralité des gains publicitaires ont été supprimés", raconte Merlin Guillaume.
La décision soudaine de PayPal est d'autant plus difficile à comprendre que Uptobox semble respecter la législation sur le droit d'auteur, en s'efforçant de conserver un strict statut d'hébergeur, protégé par la loi pour la confiance dans l'économie numérique (LCEN). Il n'intervient pas dans le choix des contenus hébergés, ne propose aucun moteur de recherche permettant de trouver les fichiers hébergés, et "les liens signalés sont supprimés dans les 24 à 48 heures, suivant le nombre de demandes de retrait à traiter", nous assure Uptobox.
Par ailleurs, contrairement à MegaUpload ou RapidGator, UptoBox ne rémunère pas via PayPal ou d'autres intermédiaires les utilisateurs qui envoient des fichiers populaires sur ses serveurs - ce qui a été un facteur clé dans l'opération contre MegaUpload. Tout juste peuvent-ils gagner des points transformables en abonnements Premium.
"Je vais tenter d'intervenir auprès de Paypal, afin de récupérer les fonds bloqués, et pouvoir ainsi payer complètement les prestataires avec qui je travaille. D'autres services devraient être mis en place afin de ne pas bloquer le système d'abonnement premium dont le site dépend pour survivre", explique Merlin Guillaume.
"Le développement d'Uptobox ne devrait pas être interrompu, toutefois je lance ouvertement une demande de soutien, afin de ne pas laisser le site risquer de fermer sur la simple décision de deux entreprises américaines qui font un peu leur loi et mettent en péril le travail de plusieurs personnes durant tout une année, ainsi que leur emploi et leurs finances".
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