L'après-Hadopi de François Hollande

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Guillaume Champeau , sujet ouvert le 24/02/2012 à 18:07
Le programme de François Hollande pour l'accès aux oeuvres culturelles sur Internet commence enfin à se stabiliser. Après d'innombrables tergiversations et contradictions, qui nous avaient fait écrire que "le changement c'est tout temps", la ligne du candidat socialise est désormais claire. Il n'y aura de nouvelles taxes au bénéfice des industries culturelles, pas de légalisation des échanges d'oeuvres sur Internet y compris hors de l'espace marchand, et une abrogation de la loi Hadopi à l'issue d'une phase de consultations.

Toutes ces lignes directrices ont été confirmées dans une interview à Libération accordée par Aurélie Filippetti, en charge du pôle culture de François Hollande, et Fleur Pellerin, chargée de l'économie numérique.

Sur le calendrier l'abrogation d'Hadopi, Aurélie Filippetti promet que "ça sera court". "La concertation a déjà commencé pour nous. Si François Hollande est élu, elle se poursuivra d'une façon sans doute plus formalisée, en associant les associations d'internautes et de consommateurs. Au terme de ce processus, il y a une abrogation. Tout ça ne prendra pas des mois", dit-elle. Mieux, "ça me semble évident" que les travaux l'Hadopi seront suspendus le temps de la consultation, assure-t-elle. Quant aux dossiers déjà envoyés au juge, "ils risquent d'être déboutés", estime la conseillère (qui a peut-être lu notre guide Hadopi pour les avocats).

De son côté, Fleur Pellerin est plus nuancée sur le calendrier et même l'abrogation. "On verra leur bilan, qu'ils sont censés remettre en mars-avril. S'il y a des choses intéressantes, on pourra très bien les étudier avec intérêt (...) La concertation va se poursuivre le temps qu'on soit d'accord sur un modèle économique et une architecture juridique".

Sur les nouvelles taxes, il s'agit d'aller "chercher de nouvelles sources chez les acteurs qui ont bénéficié d'un transfert de valeur ajoutée : ce sont les fabricants de matériel, les fournisseurs d'accès, les plateformes comme Google ou Amazon", explique Aurélie Filippetti. Elle est également favorable à la taxation des flux au titre de la copie privée, qui cache en fait la taxation des services de Cloud. In fine, c'est bien le consommateur qui paiera, directement ou indirectement.

Enfin sur le régime pénal du partage des oeuvres, Fleur Pellerin affirme que "la dépénalisation n'a pas de sens", car "même si on supprime Hadopi" qui pénalise le défaut de sécurisation de l'accès à internet, "il reste de toute façon le droit commun de la lutte contre la contrefaçon". C'est très vrai, sauf que rien n'interdit de dépénaliser y compris les échanges sur Internet, par exemple par la création d'une nouvelle exception du type copie privée, pour la mise à disposition des oeuvres.

"Il n'y a pas besoin de dépénaliser ou de légaliser les échanges non marchands à partir du moment où on réconcilie les internautes et le monde de la culture", dit avec beaucoup d'optimisme Aurélie Filippetti. "On ne veut pas créer un appel d'air après la politique répressive de l'Hadopi. Si on dit qu'on dépénalise, les gens se diront : " Avant, on pouvait pas, maintenant on peut. "".

Donc c'est clair : avant on ne pouvait pas, demain on ne pourra toujours pas.

Le changement, c'est pas encore maintenant.



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73 réponses
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Ma religion est faites aussi depuis longtemps sur la position du PS: Hollande n'aura pas ma voix car il confirme si besoin était que lui et son parti sont dans la mouvance libérale d'une autre manière que l' UMP, certes, mais dans la même idéologie. Celle du fric. T'en as, ça va, c'est quand t'en en pas que ça va plus...

Gerbant...
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Parfaite conclusion: idéologiquement ils entérinent, et pour longtemps si Hollande est élu, la logique qui a engendré Hadopi.C'est purement marketing:il veulent faire oublier le nom "Hadopi" pour mieux reconduire la pensée qu'il désigne. De quoi Hadopi est-elle le nom? De la même chose que ce qu'ils proposent.
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Avec Hollande on va regretter Sarko. C'est un comble.
Ah si l'on pouvait s'en sortir de cette dual politique des frères siamois.
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VOTEZ MELENCHON !!! LE PS EST MORT.
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Ben voyons, de nouvelles taxes supportées au final par le consommateur et pour quelle contrepartie ? Rien, keud, nada !!!

Un bien bel hypocrite qui se fout de ma gueule ce hollande je trouve...
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comment ils s'enfoncent !!!!!!!!!!!!!!!!
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àa me fou les boules ça !
Avec leurs taxes à la con ont va faire des majors des rentiers. Ils n'auront même plus besoin de produire quoi que ce soit pour gagner de l'argent.
En tant que consommateur, on ne pourra même plus espérer leur faire abandonner leur politique toute répressive en les asphyxiant économiquement par boycott de leur produits...
On les sanctuarise...
àa m'énerve...
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- Sarko 27% et Hollande 28% ...mais il n'a pas peur d'écarter certaines voix qui ne demandent qu'à être captées au 1er Tour ! Sur de lui ? Il se met en danger pour des corporatistes pourris & sectaires, qui n'en valent pas la peine. J'espère qu'il réalise ce qu'il fait ! Quand il verra les manifs des Anonymous , Samedi ; ça le fera réfléchir ?
Avec Hollande on va regretter Sarko. C'est un comble.
Ah si l'on pouvait s'en sortir de cette dual politique des frères siamois.

C'est le scrutin à 2 tours qui favorise les compromissions et nous enferme dans le bipartisme depuis 1958 . Les autres sont vus par eux comme des faire-valoir ou des leurres pour mieux nous embrouiller ... La démocratie ; c'est la proportionelle .
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Quand est-ce qu'on lui tire la languette à Flamby ?

Allez, 2012 : Flamby vs Hitler. Bouffer de la merde ou du vomi, tu parles d'un choix...
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rotabla, le 24/02/2012 - 18:38
VOTEZ MELENCHON !!! LE PS EST MORT.


imbécile, c'est donner sa voix à sarkozy...
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timelinux, le 24/02/2012 - 18:19
Ma religion est faites aussi depuis longtemps sur la position du PS: Hollande n'aura pas ma voix car il confirme si besoin était que lui et son parti sont dans la mouvance libérale d'une autre manière que l' UMP, certes, mais dans la même idéologie. Celle du fric. T'en as, ça va, c'est quand t'en en pas que ça va plus...

Gerbant...


le seul candidat élisible moins pire que sarkozy, c'est hollande. Si on ne vote pas hollande, on l'affaibli par rapport à sarkosy et donc on donne sa voix à sarkosy.

c'est quand même dingue que cette logique élémentaire mathématique soit hors de portée des gens...

mes idées c'est eva joly, elle est ne peut pas être élue, je voterais donc hollande. A un moment donné faut arrêter les conneries et les caprices, vous voulez 5 ans de sarko en plus ou pas ?
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@marinebis

et donner sa voix au ps c'est entériner le libéralisme économique...

PS : le vote "stratégique" est un dévoiment de la démocratie.
Le seul vote stratégique, c'est voter pour le représentant le plus proche de ses idées.
[message édité par aquassarim le 24/02/2012 à 19:09 ]
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Donc, en gros, on va payer une nouvelle taxe sans contrepartie...
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504 messages publiés
marinebis, le 24/02/2012 - 19:05
timelinux, le 24/02/2012 - 18:19
Ma religion est faites aussi depuis longtemps sur la position du PS: Hollande n'aura pas ma voix car il confirme si besoin était que lui et son parti sont dans la mouvance libérale d'une autre manière que l' UMP, certes, mais dans la même idéologie. Celle du fric. T'en as, ça va, c'est quand t'en en pas que ça va plus...

Gerbant...


le seul candidat élisible moins pire que sarkozy, c'est hollande. Si on ne vote pas hollande, on l'affaibli par rapport à sarkosy et donc on donne sa voix à sarkosy.

c'est quand même dingue que cette logique élémentaire mathématique soit hors de portée des gens...

mes idées c'est eva joly, elle est ne peut pas être élue, je voterais donc hollande. A un moment donné faut arrêter les conneries et les caprices, vous voulez 5 ans de sarko en plus ou pas ?


Rien à faire: Premier tour: Mélenchon; deuxième: Je reste chez moi. Je haie sarko mais le vote utile Hollande, inutile. Hollande sera le Papandréou de la France et nous mènera aussi vers le mur s'il ne se décide pas à sortir de ce cadre libéral.
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ben le changement il est pourtant simple, on arrête hadopi -> les échanges p2P et non rémunérés deviennent non reglementés tout simplement. Ni autorisé ni interdit.
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marinebis, le 24/02/2012 - 19:05

le seul candidat élisible moins pire que sarkozy, c'est hollande. Si on ne vote pas hollande, on l'affaibli par rapport à sarkosy et donc on donne sa voix à sarkosy.

c'est quand même dingue que cette logique élémentaire mathématique soit hors de portée des gens...

mes idées c'est eva joly, elle est ne peut pas être élue, je voterais donc hollande. A un moment donné faut arrêter les conneries et les caprices, vous voulez 5 ans de sarko en plus ou pas ?


T'en as d'autres des blagues comme ça ? Dans ce cas là les élections (et le 1er tour) ne servent à rien. Le bipartisme est le seul régime en France. C'est PS ou UMP point barre ! Nan sans rire, t'es sérieux là ?
Si le FDG et EELV font un très gros score au 1er tour (même si je ne pense pas pour EELV) cela peut complètement modifier le quinquennat qui suivra puisqu'il y aura forcément des conditions au ralliement.
Si tu veux des preuves il suffit de voir comment Hollande a été obligé de pencher vers l'aile gauche du PS après le bon score de Montebourg aux primaires.
Le 1er tour te sert à exprimer tes idées, le 2ème à trancher pour le moins pire.
Si l'on te confisque ça il est alors temps de manifester et de changer le mode de scrutin. Nous n'en sommes pas là pour le moment.
[message édité par scalp le 24/02/2012 à 19:22 ]
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marinebis, le 24/02/2012 - 19:01

rotabla, le 24/02/2012 - 18:38
VOTEZ MELENCHON !!! LE PS EST MORT.



imbécile, c'est donner sa voix à sarkozy...

Moi qui vais donner ma voix à sarkozy au premier tour comment veux tu que je vote pour Hollande au deuxième tour, insulteur public? Me pousserez tu à être cohérent avec ta propre bêtise, celle d'avoir accepter de remplacer ton cerveau par un institut de sondages?
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VIDEOCLUB, le 24/02/2012 - 18:43
comment ils s'enfoncent !!!!!!!!!!!!!!!!

je peux pas te donner tort
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Nycom, le 24/02/2012 - 19:10
Donc, en gros, on va payer une nouvelle taxe sans contrepartie...

il y a eu les primaires , non ? faut pas pleurer maintenant
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Avez Sarko il n'y a pas de taxe, ça reste du FUD virtuel. Sinon on a aussi Le Pen jusqu'au 2eme tour.
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27 messages publiés
marinebis, le 24/02/2012 - 19:01
rotabla, le 24/02/2012 - 18:38
VOTEZ MELENCHON !!! LE PS EST MORT.


imbécile, c'est donner sa voix à sarkozy...


Pourquoi? Ils s'échangent les bulletins sous la table?
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74 messages publiés
achab, le 24/02/2012 - 19:45
Moi qui vais donner ma voix à sarkozy au premier tour comment veux tu que je vote pour Hollande au deuxième tour, insulteur public? Me pousserez tu à être cohérent avec ta propre bêtise, celle d'avoir accepter de remplacer ton cerveau par un institut de sondages?


Je salue ton courage de le clamer si fort dans ce repère d'écolo-geeko-bolchéviques (dont je fais parti) ! ;-)

Pour en revenir au sujet, il n'y a aucune différence entre le programme numérique de l'UMP et du PS (si ce n'est la fin du flashage des IP par TMG dans le 2ème cas). Pour les idées innovantes (je vous laisse juge de la crédibilité) allez voir du côté d'EELV ou du FGD.
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rotabla, le 24/02/2012 - 18:38
VOTEZ MELENCHON !!! LE PS EST MORT.


pour rappel, mélenchon appellera les gens à voter PS au second tour, donc...
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scalp, le 24/02/2012 - 20:12

achab, le 24/02/2012 - 19:45
Moi qui vais donner ma voix à sarkozy au premier tour comment veux tu que je vote pour Hollande au deuxième tour, insulteur public? Me pousserez tu à être cohérent avec ta propre bêtise, celle d'avoir accepter de remplacer ton cerveau par un institut de sondages?



Je salue ton courage de le clamer si fort dans ce repère d'écolo-geeko-bolchéviques (dont je fais parti) ! ;-)


Décidément je crains d'être nul en second degré.
[message édité par achab le 24/02/2012 à 20:31 ]
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74 messages publiés
achab, le 24/02/2012 - 20:30

scalp, le 24/02/2012 - 20:12

achab, le 24/02/2012 - 19:45
Moi qui vais donner ma voix à sarkozy au premier tour comment veux tu que je vote pour Hollande au deuxième tour, insulteur public? Me pousserez tu à être cohérent avec ta propre bêtise, celle d'avoir accepter de remplacer ton cerveau par un institut de sondages?


Je salue ton courage de le clamer si fort dans ce repère d'écolo-geeko-bolchéviques (dont je fais parti) ! ;-)


Décidément je crains d'être nul en second degré.

Ah ouai je crois ! MDR !!
Désolé l'ami
[message édité par scalp le 24/02/2012 à 20:41 ]
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scalp, le 24/02/2012 - 20:35

achab, le 24/02/2012 - 20:30

scalp, le 24/02/2012 - 20:12

achab, le 24/02/2012 - 19:45
Moi qui vais donner ma voix à sarkozy au premier tour comment veux tu que je vote pour Hollande au deuxième tour, insulteur public? Me pousserez tu à être cohérent avec ta propre bêtise, celle d'avoir accepter de remplacer ton cerveau par un institut de sondages?



Je salue ton courage de le clamer si fort dans ce repère d'écolo-geeko-bolchéviques (dont je fais parti) ! ;-)



Décidément je crains d'être nul en second degré.


Ah ouai je crois ! MDR !!
Désolé l'ami

Tu m'a fais peur: y a quand même des choses avec lesquelles on plaisante pas
Mais je trinque volontiers
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PC INpact fait un titre plus ambigu

http://www.pcinpact....nce-globale.htm

, mais le contenu reste le même ; dommage
[message édité par dannyel le 24/02/2012 à 20:55 ]
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une interview du PS sur Ecrans .fr nous en dit un peu plus .



http://www.ecrans.fr...s-et,14145.html
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dannyel, le 24/02/2012 - 20:53
PC INpact fait un titre plus ambigu

http://www.pcinpact....nce-globale.htm

, mais le contenu reste le même ; dommage

PC Inpact est très intéressant ( mais le lien Libé est inactif ... dommage !).
Une LG mutualisée aurait résolu tout d'un seul coup et aurait été viable contrairement à ce qu'ils veulent nous faire croire.
http://www.pcinpact....is-hollande.htm
"V1. Les auteurs seront rémunérés en fonction du nombre d'accès à leurs ?uvres grâce à un financement reposant à la fois sur les usagers et sur tous les acteurs de l'économie numérique" ==> ces derniers s'arrangeront pour répercuter leur cote-part sur le consommateur ! Inefficace ! Toutes ces taxes supplémentaires à tout va n'iront jamais dans la poche des auteurs mais dans celles des éditeurs, Spdr qui les détourneront largement comme d'ab ...il fait du Sarko-bis !
- Donc traçabilité des échanges et forcément de processus judiciaire ( qui sera mené entièrement par les ayants-droit, sans Hadopi ). Faire la # entre marchand et non-marchand va devenir 1 casse-tête sauf pour les CC ..." la justice pourra toujours être saisie par les ayants droit, les artistes et les maisons de production." C'est pas moi qui le dit : Foutaise ! Des sacs de noeuds pour les tribunaux ...alors que la LG eût été tellement plus simple & moins coûteux !
Il n'aura pas ma voix au 1er Tour pour ça !
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Vu sur PCINpact : le partage ne serait pas dépénalisé mais toléré tant qu'il restera non marchand et plus de sanctions contre les internautes téléchargeurs.

http://www.pcinpact....nce-globale.htm

Ca va dans le bon sens.
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Chapter 4 or 5 ?

"Il n'y a pas besoin de dépénaliser ou de légaliser les échanges non marchands à partir du moment où on réconcilie les internautes et le monde de la culture"


Voici venu le temps des rires et des chants
Dans l'île aux enfants
C'est tous les jours le printemps
C'est le pays joyeux des enfants heureux
Des monstres gentils
Oui c'est un paradis

Non mais sérieux, jambon, jambonneau, saucisse fumée en veux tu en voilà. On a deux personnes qui sont pas sur le même discours (mais pourtant du même parti), et au milieu ne l'oublions pas la girouette qui semble s'etre stabilisée ces jours ci. (remarquez le redoux de température dehors, moins de vent).

Quid du renforcement des moyens des ayant droits évoqué par Hollande dans sa dernière lettre ?

J'ai la bouche en fleur :

De son côté, Fleur Pellerin est plus nuancée sur le calendrier et même l'abrogation. "On verra leur bilan, qu'ils sont censés remettre en mars-avril. S'il y a des choses intéressantes, on pourra très bien les étudier avec intérêt (...) La concertation va se poursuivre le temps qu'on soit d'accord sur un modèle économique et une architecture juridique".


Ha c'est sur maintenant qu'elle l'a dit il en sortira quelque chose d'intéressant, c'est incroyable d'être aussi naïve à ce point.
[message édité par golgo2017 le 24/02/2012 à 22:22 ]
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le choix entre la France folle et la france molle :-)
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achab, le 24/02/2012 - 19:45
marinebis, le 24/02/2012 - 19:01

rotabla, le 24/02/2012 - 18:38
VOTEZ MELENCHON !!! LE PS EST MORT.



imbécile, c'est donner sa voix à sarkozy...

Moi qui vais donner ma voix à sarkozy au premier tour comment veux tu que je vote pour Hollande au deuxième tour, insulteur public? Me pousserez tu à être cohérent avec ta propre bêtise, celle d'avoir accepter de remplacer ton cerveau par un institut de sondages?


C'est toi l'imbécile. C'est à cause des cons comme toi qui ne croient qu'en 2 camps que le pays stagne depuis 30 ans.
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J'aime l'argument de Fleur Pellerin qui est le suivant :
"Dépénaliser n'a pas de sens puisque c'est un délit" ! Voila qui remet immédiatement du bon sens dans la politique.

mynameisfedo : je n'arrive pas à trouver la conclusion de votre propos :
"pour rappel, mélenchon appellera les gens à voter PS au second tour, donc..."
Quelle est elle ?
En plus je pense que c'est faux, parce que si il est lui-même au second tour il n'appellera pas les gens à voter PS.
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je remets le lien



http://www.ecrans.fr...es-et,14145.htm

si le lien ne marche pas

dès que la page 404 s ' ouvre , allez dans la rubrique
" INTERNET " en haut , à gauche , cliquer , la page s 'ouvre et vous trouverez l ' article .
[message édité par dannyel le 25/02/2012 à 00:04 ]
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Votez Joly, Mélanchon, Dupont-Aignan (il a l'air cool lui) ou même Le Pen, ce son les seuls qui veulent vraiment supprimer cette merde d'hadopi et l'égaliser l'échange d'?uvre. Mon Choix au 1er tour est fait, pour le 2ème je voterai contre le président sortant.
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scalp, le 24/02/2012 - 19:21
marinebis, le 24/02/2012 - 19:05

le seul candidat élisible moins pire que sarkozy, c'est hollande. Si on ne vote pas hollande, on l'affaibli par rapport à sarkosy et donc on donne sa voix à sarkosy.

c'est quand même dingue que cette logique élémentaire mathématique soit hors de portée des gens...

mes idées c'est eva joly, elle est ne peut pas être élue, je voterais donc hollande. A un moment donné faut arrêter les conneries et les caprices, vous voulez 5 ans de sarko en plus ou pas ?


T'en as d'autres des blagues comme ça ? Dans ce cas là les élections (et le 1er tour) ne servent à rien. Le bipartisme est le seul régime en France. C'est PS ou UMP point barre ! Nan sans rire, t'es sérieux là ?
Si le FDG et EELV font un très gros score au 1er tour (même si je ne pense pas pour EELV) cela peut complètement modifier le quinquennat qui suivra puisqu'il y aura forcément des conditions au ralliement.
Si tu veux des preuves il suffit de voir comment Hollande a été obligé de pencher vers l'aile gauche du PS après le bon score de Montebourg aux primaires.
Le 1er tour te sert à exprimer tes idées, le 2ème à trancher pour le moins pire.
Si l'on te confisque ça il est alors temps de manifester et de changer le mode de scrutin. Nous n'en sommes pas là pour le moment.


jamais le 1er tour ne sert à exprimer ses idées ! ça ne sert strictement à rien, lepen au 2ème tour ça a apporté quoi ? rien absolument rien, aucun député, aucun sénateur, aucune alliance.... zéro.

c'est la mathématique du scrutin à 2 tours, je le déplore mais c'est comme ça.
tant que ce sera comme ça, ce sera bipartisme.

voter melenchon c'est 5s de bonheur et 5 ans de sarko en plus.

Actuellement on doit voter entre la grippe et le Sida, je vote la grippe sans hésiter.
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488 messages publiés
un référendum ! un référendum ! un référendum !

...avec pour question : "pour ou contre dépénaliser les échanges non marchand sur internet". Au lieu de consulter "les asso de consommateurs et d'internautes, les industries culturelles, les différents acteurs d'internet" bref tout le monde, on entérinait définitivement et démocratiquement la question par voie référendaire...non ? Non, toujours pas ? Pas assez démocratique de laisser la décision finale au peuple peut-être ? Ah merde...
[message édité par tester111 le 25/02/2012 à 04:00 ]
Inscrit le 10/04/2009
218 messages publiés
quand les gens auront compris que hollande et sarkosy sont aux services d'une oligarchie on avanceras enfin...
voter pour vos propres convictions et si vous etes patrons du cac40 je comprends que vous votiez ump ou ps
Inscrit le 15/10/2007
60 messages publiés
Hoolande a dit "moi aussi je peux être un sale mec", je pense qu'il se vantait encore.
Il laisse faire le sale boulot aux autres, en profite pour les couvrir d'ignominie en se donnant le beau rôle, et finit par garder ce qu'ils ont fait. En en rajoutant une couche.

Je trouverais assez drôle que ce site nous ressorte un florilège des réactions des lecteurs de ce blog à l'époque de la création d'Hadopi.

Finalement, vous préférez le "sale mec" où le faux-c...?

"Il était une girouette, pirouette cacahuète"
Inscrit le 14/05/2009
495 messages publiés
Les propos d'Aurélie Filippetti et de Fleur Pellerin montre qu'elles n'ont pas creusé le sujet en profondeur et qu'elles n'y connaissent rien. La politique du PS sur les droits d'auteur n'est pas plus enthousiasmante que celle de l'UMP.
Votez Mélenchon.
Inscrit le 29/04/2009
1495 messages publiés
- Merci du tuyau Dannyel !
J'ai apprécié les réactions à cette interview conjointe ...
http://www.ecrans.fr...ic.php?id=12915
- J'irais dans la rue avec les Anonymous ....ce sont des sujets collatéraux à certaines pressions lobbyistes !

- J'ai lu aussi un article excellent de Marianne sur le manque de proportionnelle en France ...
http://www.marianne2...ml?com#comments

"citation Voilà une bien étrange conception de la souveraineté populaire qui est à la base de la République. En principe, un homme vaut une voix. Avec le scrutin majoritaire, certains hommes valent plus d'une voix et d'autres, moins.
Devant une telle affirmation de J dion, on pouvait espérer de sa part la proportionnelle intégrale ....Raté !....Souhaiter un peu de proportionnelle , c'est bien continuer à accepter qu'homme ne vaut pas toujours une voix !
Incohérence ....non ?"
Inscrit le 09/04/2009
1192 messages publiés
Taxes, taxes et encore taxes ! Au secours le PS revient !
Et bien sûr sans contrepartie comme le dit un commentateur.
Tout ça pour financer "leur culture" sous perfusion qui ne sait faire que la pute, faute de qualité.

Taxes sur les produits informatiques, téléphoniques, manufacturés et les services d'accès internet, interdictions de diffusion de films à la TV le mercredi, le vendredi et le samedi. On reste dans la loi fasciste de Jack Lang.

Ce même Jack vermoulu qui, à 72 ans, a négocié avec Hollande pour devenir président de l'assemblée nationale. Copinage un jour, copinage toujours !
Inscrit le 29/08/2008
1184 messages publiés
Hoolande a dit "moi aussi je peux être un sale mec", je pense qu'il se vantait encore.


Hoolande c'est son sunom depuis son voyage à la City ?. J'adore rire de bon matiin avec ta phrase

Je trouverais assez drôle que ce site nous ressorte un florilège des réactions des lecteurs de ce blog à l'époque de la création d'Hadopi.


Ben le PS avait voté contre dans son ensemble il me semble, donc ça avait moins été sujet à débat leur position (on y retrouvait deja les vieilles methodes d'intimidation par lettres interposées des sociétés de disque déjà). En même temps 2009 on était loin de la présidentielle donc on pouvait bien ouvrir sa gueule faire les kékés.
Inscrit le 19/05/2011
1357 messages publiés
comment ils s'enfoncent !!!!!!!!!!!!!!!!


Merde, pour une fois je suis d'accord avec toi....
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"Il n'y a pas besoin de dépénaliser ou de légaliser les échanges non marchands à partir du moment où on réconcilie les internautes et le monde de la culture". Depuis quand Vivendi est-il le monde la culture ? Sa spécialité est la distribution d'EAU, qu'elle y retourne !
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Aspect constructif

De fait le "problème" nécessite un aspect constructif, et non uniquement légaliste ou fiscal, dans la définition d'un nouveau rôle et séparation des rôles.

Pour la mise en place d'un environnement atawad (any time, any where, any device) non monopolistique ou se résumant à deux ou trois monstres de publications gratuites ou pas et achat à l'acte:
http://iiscn.wordpre...umerique-draft/
Et c'est cela qui permettrait vraie plus value "expérience utilisateur" à acheter, vrais nouveaux entrants, rééquilibrages pourcentage, sans oublier éviter 2 ou 3 monstres "majors hightech" sur le légal.

Et par ailleurs exactement le même rôle et organisations associées nécessaires pour la problématique "identité" sur le net (bataille rangée actuelle autour de l'utilisation profil facebook, twittr, g+ etc pour se loguer sur quasi tous les sites/services, même si surtout presse actuellement, et problématique données personnelles associées) :
http://iiscn.wordpre...-mauvaise-idee/
problématique ou rappelons le, aucune nécessité d'identifiant unique par personne partagé entre les acteurs, pour que les choses fonctionnent "sans friction".
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marinebis, le 25/02/2012 - 02:48

jamais le 1er tour ne sert à exprimer ses idées ! ça ne sert strictement à rien, lepen au 2ème tour ça a apporté quoi ? rien absolument rien, aucun député, aucun sénateur, aucune alliance.... zéro.

c'est la mathématique du scrutin à 2 tours, je le déplore mais c'est comme ça.
tant que ce sera comme ça, ce sera bipartisme.

voter melenchon c'est 5s de bonheur et 5 ans de sarko en plus.

Actuellement on doit voter entre la grippe et le Sida, je vote la grippe sans hésiter.


Un peu de lecture te fera peut-être changer d'idée :
" Le vote utile, je me torche avec "
http://www.rue89.com...che-avec-229014

Point de peur ni de lâcheté chez moi (pour reprendre un commentaire).
Je ne serais pas celui qui niera la démocratie en France.
Je préfère combattre et voter suivant mes idées que de me faire dicter mon bulletin (par simple peur du Front Nationale).
Plutôt se battre que mourir à petit feu !

PS: désolé de ces posts hors-sujets
[message édité par scalp le 25/02/2012 à 13:24 ]
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marinebis, le 24/02/2012 - 19:01

rotabla, le 24/02/2012 - 18:38
VOTEZ MELENCHON !!! LE PS EST MORT.



imbécile, c'est donner sa voix à sarkozy...

Idiot !
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Ce qui est marrent dans les réactions c'est tous les admirateurs du nain sauter sur l'occasion pour enfoncer Hollande.

Vous pourriez au moins essayer de vous faire payer, parce que travailler gratos pour les milliardaires du club du Fouquets, c'est un peu dommage.
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JJ2458, le 25/02/2012 - 22:58
Dyonis, le 25/02/2012 - 22:40
Ce qui est marrent dans les réactions c'est tous les admirateurs du nain sauter sur l'occasion pour enfoncer Hollande.

Vous pourriez au moins essayer de vous faire payer, parce que travailler gratos pour les milliardaires du club du Fouquets, c'est un peu dommage.

Parce qu'Hollande est différent ? Dois-je te rappeler le discours à la City ?


On critique Hollande on est pour Sarko, pathétique ? Je te rassure nos cerveaux fonctionnent gratuitement
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- Je m'excuse de vous avoir tout entraîné hors du sujet avec le scrutin proportionnel mais le problème demeure avec acuité en France . Bayrou - on aime ou pas - vient de sortir son "référendum démocratique" , fort à propos pour casser l'UMPS ...
http://www.lepoint.f...1435113_324.php

"On se fout de nous, on veut nous vendre un deuxième tour obligatoire avant même le premier. On nous fait Sarkozy et Hollande à l'endroit et à l'envers", a-t-il lancé. Mais les Français vont dire "ça suffit", veut croire le député béarnais, refuser "le monopole de l'UMP et du PS" étant le seul moyen de "refonder les principes de la démocratie française". M. Bayrou, lui, s'engage à rendre "la vie politique honnête et insoupçonnable" car il sera "un président libre, lié à aucun réseau et ne trimballant aucune affaire lointaine"...Le chef de l'Etat doit, à ses yeux, "garder la bonne distance", il ne peut être "un chef de parti" - les réunions partisanes à l'Elysée sont "une offense" -, il doit présider un "Etat impartial" - "je serai le président libre d'une République honnête" -, il a "une mission de pédagogie civique" - "très mal remplie ces dernières années"
http://www.lemonde.f...00_1471069.html
mais pourquoi il veut : " 1 Assemblée nationale élue aux trois quarts au scrutin majoritaire actuel et au dernier quart à la proportionnelle .." Pas très cohérent ; Bayrou ??
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Dyonis, le 25/02/2012 - 22:40
Ce qui est marrent dans les réactions c'est tous les admirateurs du nain sauter sur l'occasion pour enfoncer Hollande.

Vous pourriez au moins essayer de vous faire payer, parce que travailler gratos pour les milliardaires du club du Fouquets, c'est un peu dommage.


Ce qui est marrant c'est comment le candidat d'un parti qui depuis plusieurs années était parvenu dans la douleur et petit à petit à afficher une position officielle nettement différente de celle de la droite sur ces questions, en vient à prendre à rebrousse poil toute cette évolution officielle de son parti et à se rapprocher de la position de la droite(au delà de la suppression symbolique et cosmétique de l'Hadopi): c'est un fait. Il y avait un avantage stratégique pour le PS à exploiter cette différence dans la campagne, mais ce n'est pas le choix qu'à fait Hollande: il a choisit de sacrifier cet avantage pour des raisons idéologiques.
On ne peut nier la stabilité de fond de ses convictions sur le sujet, au delà de la versatilité des ses positionnements pour des raisons électoralistes ces derniers mois: il était opposé à la licence légale au moment de la DADVSI, il n'a jamais fait en sorte que soit mis en discussion ce type de solution au sein du PS, il est entouré par des proches qui sont de farouches défenseurs du lobbies des industries culturelles (comme Rebsamen), il n'a jamais apporté publiquement son soutien au discours de l'opposition parlementaire socialiste lors des débats sur Hadopi. Bref, au regard de l'évolution qu'avait pris officiellement le parti socialiste depuis plusieurs années(aussi illusoire qu'elle ait été) sur cette question, la victoire de Hollande et de ceux qui l'entourent est un retour en arrière (Christian Paul a eu le mérite de le dire "régression totale après des années de combat collectif"), c'est la victoire d'un courant réactionnaire.
Tout le reste c'est de la communication. Honnêtement la "refondation du droit d'auteur "qu'ils veulent nous vendre vous la voyez où dans les annonces faites par son équipe?Les trois mamelles du discours sont: développement de l'offre légale, lutte contre la contrefaçon commerciale, et le supplément d'âme "réconcilier les artistes et les internautes". Rien qui ne se différencie fondamentalement du discours de l'UMP.
On est pas obligé d'être débile sous prétexte qu'on s'est soumis au non argument du vote dit "utile". Tu préfères sacrifier tes convictions parce que tu a peur qu'en les affirmant par ton vote, tu renforces le président sortant. C'est respectable même si d'après moi c'est un raisonnement à courte vue. Mais faire de cette position une religion et insulter ceux qui ne la partage pas, ce n'est pas très malin. Si Hollande a du mal à se différencier de l'UMP sur le sujet c'est parce qu'il a fait le choix d'adopter un discours qui préserve le statut quo: il faut être de mauvaise foi pour le nier.
[message édité par achab le 26/02/2012 à 11:42 ]
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C'est un repaire d'extrèmiste ici?
Vous vous attendez a quoi de la part d'un candidat a l'élection présidentielle? "Téléchargez en paix mes frères, la gratuité totale est désormais la règle", et n'oubliez pas de relire le manifeste du parti communiste.
J'ai l'impression que pour certain dans ce forum, dans la vie, il n'y a que les échanges gratuit sur internet et rien d'autre, le reste n'a aucune importance.
Je souviens a l' époque de la création de l'Hadopi comme tout le monde etait ecoeuré de ce qu'allait faire Sarkozy. Alors la suppression de ce machin qui nous coute une fortune au niveau du fonctionnement, c'est deja énorme.
[message édité par cyrianna le 26/02/2012 à 16:08 ]
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cyrianna, le 26/02/2012 - 15:45
C'est un repaire d'extrèmiste ici?
Vous vous attendez a quoi de la part d'un candidat a l'élection présidentielle? "Téléchargez en paix mes frères, la gratuité totale est désormais la règle", et n'oubliez pas de relire le manifeste du parti communiste.
J'ai l'impression que pour certain dans ce forum, dans la vie, il n'y a que les échanges gratuit sur internet et rien d'autre, le reste n'a aucune importance.


Je note la similitude avec le sophisme multi-usage de la rhétorique sarkozyste. Si vous êtes pas d'accord avec ma hadopi vous êtes de partisans du "tout gratuit", flattant de manière démagogique et irresponsable le jeunisme.Tu nous dis, si vous êtes pas d'accord avec la position de Hollande: idem.Preuve qu'il s'agit pour toi comme pour l'UMP de délégitimer a priori toute discussion sur un cadre alternatif, en renvoyant à de l'extrémisme tout ceux qui prétendent que ce cadre doit être dépassé d'une manière ou d'une autre.Il n'y a évidemment dans tes sottises aucune argumentation rationnelle.
Et pour cause tu as des impressions et tu t'y fies:c'est déjà bien. Un jour tu aura peut être des idées et tu pourra nous en faire part.Il se trouve que le sujet de l'article c'est Hadopi. Par respect pour toi je me dispense de te donner mes impressions sur ce que je suppose être ta propre vie...
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Je n'ai pas la prétention d'argumenter ici. Je réagis. Je réagis surtout a la banalisation des idées du front national. Je réagis a la teneur des autres messages. Tu ne réagis pas a ceux la parce que peut être qu'ils te conviennent.
Pour le reste je ne dis pas grand chose d'extraordinaire. Le tout gratuit est une utopie ne serait ce que par le payement de l'abonnement internet.
Je suis partisan de la non pénalisation des échanges sur internet. Mais dire qu'on ne vote pas Hollande (ou un autre) juste pour cette histoire d' Hadopi, c'est affligeant. C' était le seul sens de mon message.
Je sais que je suis sur un forum de passionné. Ta réponse excessive le confirme. Tu m'insultes en me traitant de sot mais ce n'est pas grave, moi je te respecte.
[message édité par cyrianna le 26/02/2012 à 17:02 ]
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cyrianna, le 26/02/2012 - 16:51

Mais dire qu'on ne vote pas Hollande (ou un autre) juste pour cette histoire d' Hadopi, c'est affligeant. C' était le seul sens de mon message.


Ca aurait été plus clair en le disant directement, car il est assez difficile de lire dans ton message ce "message". Et je suis d'accord avec lui.

Je déplore la banalisation des idées du front national (et je soutien le candidat qui la combat à mon sens le plus) mais honnêtement ce n'est pas vraiment sur les forums de Numerama que je pense qu'il est le plus utile de la combattre, et par ailleurs si ton intervention été effectivement destinée à la combattre, je ne crois pas que sa forme soit la plus efficace.
Je plaide l'excès volontiers mais le sens de ton intervention n'était pas des plus clair.Les "sottises" ne s'appliquait évidemment pas à ta personne mes à tes propos. Le problème du "tout gratuit" c'est que c'est une utopie prônée par personne mais sans cesse utilisée par les partisans du tout marchand et les extrémistes du copyright pour empêcher qu'on puisse discuter de ces problèmes autrement que dans les termes dans lesquels ils voudraient qu'ils soient posés.Donc à mon sens (mais ni voit rien de personnel) l'emploi de l'expression "tout gratuit" dans la mesure ou elle laisse entendre qu'il en existerait des partisans et des théoriciens, est bien une sottise.
Sans rancune
[message édité par achab le 26/02/2012 à 17:27 ]
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On est bien d'accord , le "tout gratuit" est bien une sottise. Ces propos formalisaient plus une maxime a des fins de débat qu'une appartenance a mes pensées ou mes croyances.
Les choses se clarifient finalement Et je zappe le message de JJ2458 qui n'a évidemment aucun interêt.
[message édité par cyrianna le 26/02/2012 à 17:38 ]
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JJ2458, le 26/02/2012 - 17:33

achab, le 26/02/2012 - 17:25

cyrianna, le 26/02/2012 - 16:51

Mais dire qu'on ne vote pas Hollande (ou un autre) juste pour cette histoire d' Hadopi, c'est affligeant. C' était le seul sens de mon message.



Ca aurait été plus clair en le disant directement, car il est assez difficile de lire dans ton message ce "message". Et je suis d'accord avec lui.

Je déplore la banalisation des idées du front national (et je soutien le candidat qui la combat à mon sens le plus) mais honnêtement ce n'est pas vraiment sur les forums de Numerama que je pense qu'il est le plus utile de la combattre, et par ailleurs si ton intervention été effectivement destinée à la combattre, je ne crois pas que sa forme soit la plus efficace.
Je plaide l'excès volontiers mais le sens de ton intervention n'était pas des plus clair.Les "sottises" ne s'appliquait évidemment pas à ta personne mes à tes propos. Le problème du "tout gratuit" c'est que c'est une utopie prônée par personne mais sans cesse utilisée par les partisans du tout marchand et les extrémistes du copyright pour empêcher qu'on puisse discuter de ces problèmes autrement que dans les termes dans lesquels ils voudraient qu'ils soient posés.Donc à mon sens (mais ni voit rien de personnel) l'emploi de l'expression "tout gratuit" dans la mesure ou elle laisse entendre qu'il en existerait des partisans et des théoriciens, est bien une sottise.
Sans rancune

Vous ne parlez que de combattre. Les gauchards sont tellement minables et inutiles qu'ils n'existent qu'en combattant les autres. Ils sont incapables de construire, ils ne peuvent que détruire les autres. Un véritable cancer intellectuel que le gôchisme.

Bravo achab, tu viens de prouver encore une fois que la gôche est fasciste. Vivement que cette pourriture qui gangraine le pays disparaisse pour de bon. Y'en a marre de ces pseudo-intellos qui se croient en position de dicter la façon de vivre aux autres.


C'est un honneur que vous me faites
[message édité par achab le 26/02/2012 à 17:37 ]
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Oxymore: figure de style qui vise à rapprocher deux termes (un nom et un adjectif) que leurs sens devraient éloigner, dans une formule en apparence contradictoire.
Exemple: Une gauche fasciste
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Le fascisme (en italien fascismo) est un mouvement politique italien apparu en 1919. Adversaire de la démocratie, du parlementarisme, de l'individualisme, de la société libérale héritée du XIXe siècle, du capitalisme et de la liberté économique, du socialisme et du marxisme.
C'est du copié/collé parce que j'ai la flemme.

Sarkozysme: mouvement politique qui consiste a créer de la confusion
[message édité par cyrianna le 26/02/2012 à 18:45 ]
Inscrit le 18/01/2011
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@JJ2458
Simple question, tu espères rallier de jeunes geeks au Bloc Identitaire (ou autre) ici ?
Tu es dans une démarche prosélytique c'est ça ?
Libre à toi d'exprimer tes idées, je ne saurais t'en empêcher, mais nous sommes sur un site dédié à l'actualité numérique et au High-Tech ici, pas sur un site de recrutement.
Typiquement ce genre d'article n'a pas sa place ici
http://www.numerama....uf-le-porc.html
de même que tes posts ultra-politisés récurrents qui n'ont pas (ou quasiment) aucun rapport avec ce site.
J'espère que tu m'entendras sans monter sur tes grands chevaux.
Inscrit le 18/01/2011
74 messages publiés
@JJ2458
C'est entendu !
Il est vrai qu'en cette période électorale les tensions sont exacerbées.
Il m'a fallu du temps (et les caches de Google) pour remonter à tes posts traitant (comme tu l'indiques) exclusivement du numérique et du p2p.

Dans 2 mois tout ira mieux et tout le monde sera plus calme ici
Inscrit le 29/08/2008
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Je suis partisan de la non pénalisation des échanges sur internet. Mais dire qu'on ne vote pas Hollande (ou un autre) juste pour cette histoire d' Hadopi, c'est affligeant. C' était le seul sens de mon message.
Je sais que je suis sur un forum de passionné. Ta réponse excessive le confirme. Tu m'insultes en me traitant de sot mais ce n'est pas grave, moi je te respecte.


Tu te rends compte de ce que tu dis ? Dépénaliser = amendes en euros tu évites juste une peine pénale...

Je te coupe de suite, n'importe quel candidat aura les mains liées pour les engagements de la France au niveau économique pour les 2/3 ans à venir. Donc pour moi la différence se fait sur les propositions qui ne coutent rien et relèvent plus de l'idéologie que sur des promesses illusoires économiques dont on sait tous que c'est de la foutaise. Ca n'est que mon avis, tu as le tien on l'exprime.

@Achab:

Je déplore la banalisation des idées du front national (et je soutien le candidat qui la combat à mon sens le plus) mais honnêtement ce n'est pas vraiment sur les forums de Numerama que je pense qu'il est le plus utile de la combattre, et par ailleurs si ton intervention été effectivement destinée à la combattre, je ne crois pas que sa forme soit la plus efficace.


C'est marrant que des mecs de soi disant gauche et respect de l'Etat et tout ça se permette de remettre à ce point en question l'autorité de l'Etat (et par la même la liberté d'expression). Le FN est un parti politique autorisé en France, pourquoi le PS n'attaque pas en justice alors sur sa légalité ? Elle est belle la gauche de 2012

@JJ2458

Vous ne parlez que de combattre. Les gauchards sont tellement minables et inutiles qu'ils n'existent qu'en combattant les autres. Ils sont incapables de construire, ils ne peuvent que détruire les autres. Un véritable cancer intellectuel que le gôchisme.

Bravo achab, tu viens de prouver encore une fois que la gôche est fasciste. Vivement que cette pourriture qui gangraine le pays disparaisse pour de bon. Y'en a marre de ces pseudo-intellos qui se croient en position de dicter la façon de vivre aux autres.


Ton raisonnement sous entend il que la droite a réussi à construire quelque chose ?

Je partage ton point de vue sur la gauche qui n'existe qu'en combattant les autres; faut pas s'étonner si les gens se détournent à un moment (les gens n'ont plus que 5ans pour oublier les conneries du passé avant c'était 7 )

Quand à extrapoler que Achab représente la gauche, c'est une liberté que tu prends...
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golgo2017, le 26/02/2012 - 23:40

@Achab:

Je déplore la banalisation des idées du front national (et je soutien le candidat qui la combat à mon sens le plus) mais honnêtement ce n'est pas vraiment sur les forums de Numerama que je pense qu'il est le plus utile de la combattre, et par ailleurs si ton intervention été effectivement destinée à la combattre, je ne crois pas que sa forme soit la plus efficace.


C'est marrant que des mecs de soi disant gauche et respect de l'Etat et tout ça se permette de remettre à ce point en question l'autorité de l'Etat (et par la même la liberté d'expression). Le FN est un parti politique autorisé en France, pourquoi le PS n'attaque pas en justice alors sur sa légalité ? Elle est belle la gauche de 2012



Pourquoi combattre des idées c'est illégal? Depuis quand? Je te signales que marine n'est pas encore élue...
A moins que ce soit le mot combattre qui te fasse peur? Le combat intellectuel ça existe. C'est vrai que certaines formations politiques en ont tellement peur qu'elles s'y dérobent...

PS: pour le PS je n'ai rien à voir avec lui, et pour l'autorité de l’État je n'ai pas compris en quoi elle était attaquée par mon commentaire.
[message édité par achab le 27/02/2012 à 00:24 ]
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Même combat.
[message édité par moon972 le 27/02/2012 à 01:46 ]
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Toujours d'actutalité, après ceux qui ne voient pas l'arnaque UMPS.

"je suis fou de rage je commence a en avoir rat le bol"

lien
[message édité par moon972 le 27/02/2012 à 05:39 ]
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- Je vais faire une mise au point :
Il n'y a pas que le tout-gratuit ; il existe d'autres solutions ( LG, CC, Mécénat Global ) sauf pour la Cabale du Copyright sourde &aveuglée par sa cupidité. Stallman, K.Lessig ou encore B.Bayard, Ettighoffer, Zimmerman ou Aigran ou J.Attali ( allons même + loin, les Anonymous )ne sont pas des anarchistes quand ils défendent le librisme, les CC, la LG et condamnent le Copyright et Hadopi .
....Numérama, PC Inpact, ZD Net, April.org, la Quadrature du Net ...nous défendent face à cette dictature oligarchique ; c'est très bien !; il en faut des soutiens ! On ne va pas faire le tri sélectif à l'entrée, si E.Joly, Mélenchon, NDA, Potou, M.LePen soutiennent notre cause ... chacun vote pour qui il veut , et plus il y a de monde et mieux c'est! Quand à l'UMPS ; j'espère que ça ne leur portera pas chance au 1er Tour . Vote utile? non merci ! ..on n'ira pas voter comme d'autres vont miser sur les favoris au PMU ...
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Pour ajouter quelques commentaires sur l'interview des deux dames :




Taxer des capacités de stockage n'aura plus beaucoup de sens demain, avec le cloud. [...] Il faut peut-être taxer les ordinateurs, qui ne le sont pas aujourd'hui.

Ah, le cloud, si moderne. C'est tellement pratique de n'avoir qu'à se connecter à des gros serveurs centraux pour accéder à toutes sortes d'applications ou de fichiers, qu'on en oublie la dépendance qu'on se crée vis-à-vis d'eux. Je pense au contraire qu'il faut stocker autant que possible aujourd'hui, avant qu'on décide de nous fermer les vannes, ou de regarder ce qui se passe à travers les tuyaux. Et décentraliser sérieusement avec le P2P.

Donc la dépénalisation n'a pas de sens : même si on supprime Hadopi, il reste de toute façon le droit commun de la lutte contre la contrefaçon.




Il suffit donc de réformer le droit commun de la lutte contre la contrefaçon.

La transformation des usages et des techniques fait qu'il y aura toujours une petite part d'échanges non marchands entre individus, qui sera limitée, marginale, face à laquelle il n'y a pas à avoir de démarche répressive.

Non, la transformation des usages et des techniques fait qu'il y aura toujours une part GRANDISSANTE d'échanges non marchands entre individus. Sauf si Big Brother s'en mêle sérieusement.

Il faut au contraire expliquer aux jeunes qu'une ?uvre, même gratuite sur Internet, a coûté de l'argent, du talent et du temps.

Bien sûr. Les jeunes sont tellement stupides qu'ils ne réalisent pas qu'il faut de l'argent pour nourrir un homme.




Le moment où on devrait avoir le plus accès à la culture, c'est quand on a le moins d'argent.

Mais vous devrez quand même payer à chaque fois avec notre système. Ou comment conclure par une incohérence.
Inscrit le 09/07/2011
61 messages publiés
Désolé pour la mise en forme de mon post précédent. J'ai essayé de passer par le forum pour avoir accès à la mise en italique, mais on dirait que la compatibilité entre le forum et le système de commentaire du site principal n'est pas au point.
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